Prezračevalni sistem z rekuperacijo

Tudi sam sem v podobni situaciji, centralna rekuperacija ni mogoča oz bi bil poseg prevelik. Med temi dvemi bi jaz osebno raje Mitsubishija vzel, ker hkrati vpihuje in izpihuje zrak, medtem ko ti cevni ponavadi delujejo v paru in dosega le polovico deklariranega pretoka, saj polovico časa vpihuje, polovico časa pa izpihuje zrak. Je pa vizualno lepši Orca v smislu, da nimaš 'velike' škatle na steni.

Tudi jaz bi opozoril na hrup (v bloku imam Heliosevo prezračevalno - ne rekuperacijsko - napravo), zelo pomembno se mi zdi, da imaš možnost, da jo sam lahko kontroliraš, npr.:

-da jo ponoči enostavno zmanjšaš na najnižjo hitrost in te ročne nastavitve ne sme overridati kar tako (Helioseve ne morem nastavljati ročno, in ker hitrost dela premosorazmerno s % CO2 v zraku, se spomni in ob dveh ponoči nabije ventilator, kot da bomo v spalnicah brez tega vsi do jutra umrli )... Ker se to ne da, sem jo že večkrat ponoči izklopil (kar se ne da narediti normalno, odklopiti moram varovalko)

-dobro je imeti možnost, da npr. poleti čez dan zmanjšaš pretok, ker ti sicer občutno greje zrak z vročim zunanjim zrakom (pozimi pa seveda hladi prostor)
-skratka, najbolj pogrešam možnost priklopa neke pametne avtomatike, da bi si naštimal svojo kontrolo delovanja tako kot mi paše.

Aja, za konec seveda pazi tudi, kako jo bodo zmontirali, v bloku so odvod zanič zraka mirno priklopili na dimniško tuljavo (kar je prepovedano in smrtno nevarno). Če bi bilo stanovanje dovolj novo bi imela gradbena inšpekcija pravo veselico

Po občutku (glede na sloves znamke) bi sam vzel Mitsubishi.

Jaz sem zadovoljen s Mitsubishijem. Je neslišen na drugem nivoju od 4. Pa šunder bolj pretok zraka ustvarja, kot sama naprava.

300 m2 je na ful... Pa to ni klima k bo pihal... če imaš povprečno 150 m2 bajto v dveh štukih ti bo na 300 m3 zadeva vsake dve ure premešala zrak. Je pa takrat tako mašina kot tudi šum opazno slišen. Tako da ga imam jaz na 185 obr.

Zadeva se vsaj meni ustavlja, ker ima razne pametne zadeve notri ugrajene in ne tera na polno če ne gre. Tako da teh 270 je specificiranih bolj kot nek standard. Če lahko finančno prenseš 600 potem se jo splača, ker če rabiš prezračit kuhinjo al pa kaj teh 300 traja...

Imam VL-50 in VL-100. Pri VL-50 lahko b.p. spiš - neslišno, pri VL-100 ne. Obe enoti sta precej solidno grajeni in imata zamenljive dele.

Rekuperacijo rabimo, da spravimo svež zrak v hišo, ki smo jo zrakotesno zaprli in izolirali. Odpiranje oken vsake 2 uri ni fajn (sploh ko spiš ali si v službi) + pihanje mrzlega zraka, smrad od sosedove peči, ... Drugače maš pa slab zrak, vlago, tudi plesen.

gruntfürmich je 11. sep 2023 ob 11:29 izjavil:

'rekuperacija' je samo izmenjava toplote in čisto nič drugega.

teb ni pomoči, ti damo odgovor, ti pa bluziš po svoje.

Ja res si pameten, posebej kupuješ vlažilnik zraka, namestro da imaš dva v enem.

Rekuperator je naprava ki svež zrak ogreje z odpadnim toplim zrakom. Zdaj če nočeš izgubljat toplote pozimi, da ti piha - 10 stopinj v stanovanje, ta zrak hočeš ogret. Če si si nabavil tak rekuperator pa tudi ovlažit.

Ti pa zarad nas lahko uporabljaš kamen (ki je zastojn) in vsak dan vržeš v šipo (ki je manj zastojn) pa bo vrjetno učinek enak. Stroški pa ne ravno.

Lahko ti povem iz osnovnih podatkov, ki mi jih izpisuje pozimi. Imaš vhodni zrak od zunaj temp. 0°C, notranji zrak, ki ga vleče ven temp. 23°C in ti not vpihuje zrak temp. 18°C. Vklopiš in dela 24/7/365, nastaviš da dela na stopnji, na kateri ti 2-3x zamenja zrak v dnevu in pozabiš. Po potrebi vklopiš višjo stopnjo po cvrtju.
Zdaj bo nekdo rekel, da več prišparaš, če luftaš le enkrat na dan, ali pa še to ne...

gruntfürmich je 11. sep 2023 ob 10:14 izjavil:

zakaj rabite rekuperacijo? da prihranite 200W energije?
zrak-zrak je najslabša možna toplotna prestopnost, zato so tudi prihranki energije mizerni.

zaradi udobja bivanja v novi, zrako tesni hiši. bolj kot prihranek energije se gre za filtracijo vhodnega zraka, posledično ni potrebno odpirati oken, notri ni komarjev itd. midva sva rekla da ne bova dala komarnikov na okna, ker se tako ne zrači če so dol (premajhne lukne) in bova "privarčevani denar dala za prezračevalni sistem...

Tudi jaz se zanimam za rekuperacijo za stanovanje, se pravi za lokalne naprave. Stanovanje cca. 90 m2, enote pa bi moral vgraditi v 4 sobe. Ima kdo izkušnje z I-Vent, bivši Lunos mogoče? Za Orca sem tudi že slišal, nisem pa od njih še pridobil ponudbe. Mitsubishi zadeva izgleda tudi zanimivo, potem je še kakšen Blauberg, od njih imam ventilator v kopalnici in zadeva deluje super. Zanimajo me izkušnje glede samih naprav kot tudi storitve vgradnje. Kakšne firme, ki za sabo pustijo opustošenje me ne zanimajo, ne mislim po vrtanju beliti cele stene, saj se da z modernim orodjem vse rešiti zelo elegantno.

SasoS je 11. sep 2023 ob 19:31 izjavil:

Kot pravi gruntfürmich, teorija mogoče ok zanimivo pa bilo izmerit koliko ga res dejansko ogreje...

dobrih 200W je bila nekoč cifra v reviji delo & dom, priloga časopisa delo...

gruntfürmich je 11. sep 2023 ob 10:14 izjavil:

zakaj rabite rekuperacijo? da prihranite 200W energije?
zrak-zrak je najslabša možna toplotna prestopnost, zato so tudi prihranki energije mizerni.

rekuperacija ni da prhiranis ampak za kvaliteto bivanja. To kolko sem dal v rekuperacijo in vse ostalo nebom s prihranki nikoli dobil.

To, da pa mam na rekuperacijo vezano kanalno klimo, da rekuperacija izmenjuje tudi vlago imam pa se dodaten model za vlazenje v kolikor je to potrebno pa pomeni, da imam vse skozi v stanovanju okoli 50% vlage in temperaturo, ki jo nastavim.
Tudi ko je bilo zunaj najbolj vroce letos sem imel noter 24°C brez da mi kaka klima piha in zrak prijeten na 50% vlage.

Tu je smisel rekuperacije in ne v prihranku, ker ga ni.

Vanquish je 12. sep 2023 ob 10:48 izjavil:

rekuperacija ni da prhiranis ampak za kvaliteto bivanja.

Ta stavek pove vse, ni potrebno nič dodati.

"Sem razmišljal, da bi dal delat en velik box in not en velik hepa filter, ki bi res konkretno prefiltriral zunanji zrak."

To že obstaja, glej npr. Zehnder ComfoWell 520.

lp

Pogovorno se reče "rekuperacija". Bolj strokovno pa verjetno prezračevalna naprava z rekuperacijo.

Zgleda nimaš prakse oz. narobe bereš fizikalne in energetske zakone (ali ne poznaš principa naprave) - zadeva dejansko deluje in bistveno segreje zunanji zrak pozimi.

Lahko je združeno, lahko pa imaš razdelilno komoro ločeno.

Jaki inženir. Kako pa da potem, ko je zunaj npr. 4 stopinje, rekuperator segreje zrak na 20 stopinj? To so dejanski podatki...

No poglejte npr tale video...zunanja temperatura 5 stopinj, rekuperator segreje zrak na 19.5

4:36


Seveda govorimo o centralnih rekuperatorjih. Lokalnih sploh ne komentiram.

Vanquish je 12. sep 2023 ob 10:48 izjavil:

gruntfürmich je 11. sep 2023 ob 10:14 izjavil:

zakaj rabite rekuperacijo? da prihranite 200W energije?
zrak-zrak je najslabša možna toplotna prestopnost, zato so tudi prihranki energije mizerni.

rekuperacija ni da prhiranis ampak za kvaliteto bivanja. To kolko sem dal v rekuperacijo in vse ostalo nebom s prihranki nikoli dobil.

To, da pa mam na rekuperacijo vezano kanalno klimo, da rekuperacija izmenjuje tudi vlago imam pa se dodaten model za vlazenje v kolikor je to potrebno pa pomeni, da imam vse skozi v stanovanju okoli 50% vlage in temperaturo, ki jo nastavim.
Tudi ko je bilo zunaj najbolj vroce letos sem imel noter 24°C brez da mi kaka klima piha in zrak prijeten na 50% vlage.

Tu je smisel rekuperacije in ne v prihranku, ker ga ni.

Tole je najlepši opis do sedaj. Težko je opisat kako velika je lahko razlika v udobju med stanovanjem, kjer centralno prezračevanje deluje pravilno, in takim, ki ga nima.


Če zelo skrajšam:
1. Stavbo izoliramo, da je bivanje udobnejše in ker so energenti za ogrevanje dragoceni.
2. Stavbo zatesnimo, da nam dragoceno ogret zrak ne pobegne ven in je bivanje udobnejše in cenejše.
3. Človeku prijetna vlažnost zraka je nekje med 40% in 60%. Nižja vlažnost bo izsuševala in dražila sluznice in povzročala težave z dihali. Višjo vlažnost bomo občutili kot zatohlo, lahko pa tudi povzroča plesen.
4. Izolirana in zatesnjena stavba ima precej drugačno temperaturo od okolice, zato se pozimi ob morebitnem prehajanju zraka iz notranjosti v zunanjost viša tudi relativna vlažnost, kar lahko pripelje do kondenzacije. Poleti je zgodba obratna - vroč in srednje vlažen zrak od zunaj, ki morebiti pride v stavbo, ob nižanju temperature postane bolj vlažen, kar spet ni ok, ker lahko spet prihaja do pojava plesni.

Centralno prezračevanje poskrbi, da:
- da se zrak znotraj stavbe nadzorovano menja (da ni prostorov, ki se jih "ne da prezračit"),
- se iz zraka znotraj stavbe nadzorovano izloča onesnaževala (zrak se filtrira),
- se zrak z okolico izmenjuje nadzorovano (odvajanje zraka, dovod svežega zraka),
- da se pri tem izgublja najmanj toplote (rekuperacija),
- da se ohranja ustrezen nivo vlažnosti zraka.

(Lokalno prezračevanje sicer nekoliko pomaga, ampak ker predvsem meša zrak, se zrak giblje precej manj kontrolirano. Zato onesnaževala - prah, dim, vonjave - ostanejo v zraku precej dlje, ali pa so toplotne izgube precej večje.)

Velja omenit, da centralno prezračevanje lahko deluje kot je zasnovano zgolj če je stavba dovolj zrakotesna. Ne bo kaj dosti pomagalo, če npr. piha pod vrati, ker je to tako, kot bi poskušal pumpat vodo skozi cev, ki pušča. No bueno.

Prihranek je tu npr. na tem, da ti bajta ne splesni. No, pa na zdravju.

Normalno vgradiš napo z odvodom. Le pozoren moraš biti, da ob uporabi pripreš okno, da lahko napa na 100% dela. Jaz tudi to dostikrat ne naredim in dela še vedno čist ok. Pač rekuperator takrat dovaja dosti več, kot odvaja (ker napa ustvarja podtlak). Nekdo je rekel, da nekateri rekuperatorji lahko začnejo jamrat, Mitshubishi dela kot da ni nič.

Magic1 je 13. sep 2023 ob 08:30 izjavil:

Normalno vgradiš napo z odvodom. Le pozoren moraš biti, da ob uporabi pripreš okno, da lahko napa na 100% dela. Jaz tudi to dostikrat ne naredim in dela še vedno čist ok. Pač rekuperator takrat dovaja dosti več, kot odvaja (ker napa ustvarja podtlak). Nekdo je rekel, da nekateri rekuperatorji lahko začnejo jamrat, Mitshubishi dela kot da ni nič.

Tako, tudi jaz imam normalno napo z odvodom ven in nič ni narobe, okno pripremo, če se spomnimo...
Dobra je tudi funkcija za kurjenje kamina, ki zrak samo dovaja, odvaja pa ne - nobenega dimljenja, ker vse potisne skozi dimnik.

flyko je 13. sep 2023 ob 09:20 izjavil:

Magic1 je 13. sep 2023 ob 08:30 izjavil:

Normalno vgradiš napo z odvodom. Le pozoren moraš biti, da ob uporabi pripreš okno, da lahko napa na 100% dela. Jaz tudi to dostikrat ne naredim in dela še vedno čist ok. Pač rekuperator takrat dovaja dosti več, kot odvaja (ker napa ustvarja podtlak). Nekdo je rekel, da nekateri rekuperatorji lahko začnejo jamrat, Mitshubishi dela kot da ni nič.

Tako, tudi jaz imam normalno napo z odvodom ven in nič ni narobe, okno pripremo, če se spomnimo...
Dobra je tudi funkcija za kurjenje kamina, ki zrak samo dovaja, odvaja pa ne - nobenega dimljenja, ker vse potisne skozi dimnik.

Če imaš kamin in prezračevanje, je dobro, da dovedeš ločen dovod zraka za kamin in le ta zaprte varjante. Seveda tudi odvisno od uporabe le tega. Če je v uporabi le občasno, je verjetno vseeno in samo nastaviš na samo dovod. Sam za info, če bo kdo obnavlju in si želel kamin.

Magic1 je 13. sep 2023 ob 09:38 izjavil:

flyko je 13. sep 2023 ob 09:20 izjavil:

Magic1 je 13. sep 2023 ob 08:30 izjavil:

Normalno vgradiš napo z odvodom. Le pozoren moraš biti, da ob uporabi pripreš okno, da lahko napa na 100% dela. Jaz tudi to dostikrat ne naredim in dela še vedno čist ok. Pač rekuperator takrat dovaja dosti več, kot odvaja (ker napa ustvarja podtlak). Nekdo je rekel, da nekateri rekuperatorji lahko začnejo jamrat, Mitshubishi dela kot da ni nič.

Tako, tudi jaz imam normalno napo z odvodom ven in nič ni narobe, okno pripremo, če se spomnimo...
Dobra je tudi funkcija za kurjenje kamina, ki zrak samo dovaja, odvaja pa ne - nobenega dimljenja, ker vse potisne skozi dimnik.

Če imaš kamin in prezračevanje, je dobro, da dovedeš ločen dovod zraka za kamin in le ta zaprte varjante. Seveda tudi odvisno od uporabe le tega. Če je v uporabi le občasno, je verjetno vseeno in samo nastaviš na samo dovod. Sam za info, če bo kdo obnavlju in si želel kamin.

Ja, kamin ima seveda svoj dovod zraka, ampak ko kuriš, so vrata odprta in v tem primeru ti malo dodatnega "pritiska" pomaga, da prej zakuriš.