Forum » Loža » Četrta Industrijska Revolucija (ZDA VS Kitajska)
Četrta Industrijska Revolucija (ZDA VS Kitajska)
Chalky ::
Fourth Industrial Revolution
The Fourth Industrial Revolution, 4IR, or Industry 4.0, conceptualises rapid change to technology, industries, and societal patterns and processes in the 21st century due to increasing interconnectivity and smart automation.
Ker je četrta industrijska revolucija že nekaj časa v teku in ker se dogajajo kar precejšnji premiki na praktično vseh področjih sem se odločil da odprem tole temo v kateri me zanima predvsem vaše mnenje ter vaš pogled na celotno zadevo. Kakor stvari trenutno potekajo kaže da bo industrijska revolucija odločala o tem kdo bo prevladal v 21 stoletju in trenutne projekcije kažejo da bo to velika borba med ZDA in Kitajsko na praktično vseh področjih. Takšni dogodki po navadi zamajejo celoten svet. Prve tri industrijske revolucije so konkretno premešale karte v tistih obdobjih. Predvsem izstopa druga industrijska revolucija kjer si je Britanski imperij (kljub svoji velikosti) praktično pokorili svet. Tule moj komentar:
En primer iz trenutno izjemno popularnega chatGPT-ja:
I asked #GPT4 to help me design a (very small) quantum computer. GPT-3 was bad at it and at first GPT-4 was pretty similar. But its ability to reflect on its own answers, correct itself, and then provide a completely different (simple!) solution was astonishing.
https://twitter.com/Looking_glass_u/sta...
Punca pravi: I'm so glad I don't work in physics anymore because I don't think there is a job in it for a very much longer.
Si pa ne predstavljam kakšne alogirtme ima ameriška vojska za katere mi sploh ne vemo. Tole je pač to kar nam dovolijo medtem ko so tisti algoritmi ki jih ne objavljajo verjetno še bistveno bolj naprednejši. Ko bodo preko algoritma lahko povlekli zaključek kako se bo kakšna vojaška operacija končala pod različnimi scenariji in kateri scenarij bo najbolj učinkovit bo šele zanimivo. Tako Putin kot tudi Klaus Schwab sta rekla "Kdor obvlada te tehnologije, bo na nek način gospodar sveta." in vse skupaj naj bi se odločalo do konca tega desetletja. Tisti ki bo prvi bo imel nenormalno prednost pred ostalimi. In trenutno sta ZDA in Kitajska v hudi tehnološki bitki četrte industrijske revolucije. Kitajska je na nek način zbudila ZDA iz njenega spanca. Kar je meni zanimivo je predvsem to s kakšno hitrostjo vse skupaj napreduje. Dejansko je res da tisti ki bo zaspal pri četri industrijski revoluciji bo povsem nepomemben na globalni sceni.
Vprašanje pa je če se bi znal zgoditi kakšen preskok ki bi bil tako velik kot je bil v industrijski revoluciji v času britanskega imperija med obdobjem 1760 - 1840 kjer je zaradi industrijske revolucije Velika Britanija nadzorovala pol sveta kljub temu da je bila sama precej majhna državica. Danes si takšnih stvari sploh predstavljati ne moremo, da bi neka država v velikosti Velike Britanija lahko zavzela in okupirala območja kot so Indija in ostale države. V času tiste industrijske revolucije je recimo Britanski imperij preko svojih strojev proizvajal bombaž in podobne reči do 500x bolj učinkovito kot recimo Kitajska in Indija v tistem obdobju, in zato jim je tudi uspelo zavzeti pol sveta kljub svoji velikosti.
Zdaj je vprašanje če obstaja možnost da bo prišlo do novega velikega preskoka? Danes se to zdi precej nemogoče ker živimo v globalizaciji in je svet precej bolj povezan, vendar če tako Putin kot tudi Klaus Schwab omenjata da "tisti ki bo prvi bo imel ogromno prednost in bo krojil 21 stoletje", potem je morda nekaj celo na tem. Kot kaže bo 4 industrijska revolucija predvsem v znamenju ZDA in Kitajske, vsi ostlali so precej zadaj.
Samo poglejte recimo Internet kakšno prednost je dal ZDA predvsem pri zbiranju podatkov. Google, Facebook in ostale aplikacije (ki imajo po več milijard uporabnikov) jim omogočajo da lahko v tem primeru njihov ChatGPT funkcionira bistveno bolje kot recimo Kitajski. Kitajska ima 1.4 milijarde ljudi vendar imajo Kitajci precej manjše količino dostopnih podatkov kot recimo ZDA ki pokrivajo praktično celoten planet preko svojih aplikacij in browserjev itd.
Praktično vse države ki imajo dostop do interneta danes uporabljajo ameriške software in browserje ter aplikacije. Kitajska je izjema vendar kot sem že zgoraj omenil so omejeni predvsem na svoj narod pa še tam veliko ljudi preko VPN-ja uporablja ameriške strani itd. Drugače pa imajo Kitajci še en velik problem in sicer v svojem jeziku. Angleščina je na drugi strani mednarodni jezik ki ga govori precej več ljudi kot Kitajščino ki je tudi precej bolj zahtevna saj imajo precej več znakov kot anglešča abeceda.
Skratka ZDA so v odličnem položaju da tudi v 4 industrijski revoluciji igrajo glavno vlogo saj pravega tekmeca (razen kitajske) praktično ni. Vprašanje je samo kakšen del bodo pograbile ZDA.
Sam bi rekel da imajo Američani ogromno prednost v tem da imajo bistveno večji dostop do podatkov saj so bili vodilni v tretji industrijski revoluciji. Kot je razvidno ostale države ne pridejo niti blizu. Kitajska je izjema ker ima pač 1.4 milijarde ljudi in imajo dokaj veliko podatkov vendar kljub temu poročajo da je prejšnji teden njihova izvedba ChatGPT-ja (Ernie bot) ki jo je razkril Baidu kar konkretno pogrnil. ZDA imajo precej več podatkov in dvomim da lahko Kitajci tu kaj spremenijo.
Drugače pa jaz vidim veliko prednost ZDA pri raketah za večkratno uporabo. SpaceX ima letos v načrtu 100 misij kar je sicer lepa številka vendar če bi jim uspelo urediti "Starship" bi lahko prišlo do popolne dominacije Američanov v vesolju saj so trenutno edina država na svetu s takšnimi sposobnostmi in imajo kar precej veliko prednost na pram Kitajske medtem ko ostalih držal ni potrebno omenjati. Takšne stvari lahko spremenijo potek 21 stoletja če bi recimo "starship" začel v vesolje pošiljati satelite in ostalo vojaško tehnologijo na dnevni ravni oziroma če upoštevamo načrt Startshipa ki je sicer ta da isto raketo izstreli v vesolje nekajkrat na dan, bi to lahko čez čas prineslo ogromne spremembe in predvsem iz vojaškega vidika. Je pa potrebno upoštevati da bo za kaj podobnega potrebno počakati še vsaj 2-5 let. Kaj bodo Kitajci storili v tem času bomo videli. Rakete so zgolj ena plast čerte industrijske revolucije. Vse skupaj je precej široko in bi se dalo o tem še konkretno debatirati.
The Fourth Industrial Revolution, 4IR, or Industry 4.0, conceptualises rapid change to technology, industries, and societal patterns and processes in the 21st century due to increasing interconnectivity and smart automation.
Ker je četrta industrijska revolucija že nekaj časa v teku in ker se dogajajo kar precejšnji premiki na praktično vseh področjih sem se odločil da odprem tole temo v kateri me zanima predvsem vaše mnenje ter vaš pogled na celotno zadevo. Kakor stvari trenutno potekajo kaže da bo industrijska revolucija odločala o tem kdo bo prevladal v 21 stoletju in trenutne projekcije kažejo da bo to velika borba med ZDA in Kitajsko na praktično vseh področjih. Takšni dogodki po navadi zamajejo celoten svet. Prve tri industrijske revolucije so konkretno premešale karte v tistih obdobjih. Predvsem izstopa druga industrijska revolucija kjer si je Britanski imperij (kljub svoji velikosti) praktično pokorili svet. Tule moj komentar:
En primer iz trenutno izjemno popularnega chatGPT-ja:
I asked #GPT4 to help me design a (very small) quantum computer. GPT-3 was bad at it and at first GPT-4 was pretty similar. But its ability to reflect on its own answers, correct itself, and then provide a completely different (simple!) solution was astonishing.
https://twitter.com/Looking_glass_u/sta...
Punca pravi: I'm so glad I don't work in physics anymore because I don't think there is a job in it for a very much longer.
Si pa ne predstavljam kakšne alogirtme ima ameriška vojska za katere mi sploh ne vemo. Tole je pač to kar nam dovolijo medtem ko so tisti algoritmi ki jih ne objavljajo verjetno še bistveno bolj naprednejši. Ko bodo preko algoritma lahko povlekli zaključek kako se bo kakšna vojaška operacija končala pod različnimi scenariji in kateri scenarij bo najbolj učinkovit bo šele zanimivo. Tako Putin kot tudi Klaus Schwab sta rekla "Kdor obvlada te tehnologije, bo na nek način gospodar sveta." in vse skupaj naj bi se odločalo do konca tega desetletja. Tisti ki bo prvi bo imel nenormalno prednost pred ostalimi. In trenutno sta ZDA in Kitajska v hudi tehnološki bitki četrte industrijske revolucije. Kitajska je na nek način zbudila ZDA iz njenega spanca. Kar je meni zanimivo je predvsem to s kakšno hitrostjo vse skupaj napreduje. Dejansko je res da tisti ki bo zaspal pri četri industrijski revoluciji bo povsem nepomemben na globalni sceni.
Vprašanje pa je če se bi znal zgoditi kakšen preskok ki bi bil tako velik kot je bil v industrijski revoluciji v času britanskega imperija med obdobjem 1760 - 1840 kjer je zaradi industrijske revolucije Velika Britanija nadzorovala pol sveta kljub temu da je bila sama precej majhna državica. Danes si takšnih stvari sploh predstavljati ne moremo, da bi neka država v velikosti Velike Britanija lahko zavzela in okupirala območja kot so Indija in ostale države. V času tiste industrijske revolucije je recimo Britanski imperij preko svojih strojev proizvajal bombaž in podobne reči do 500x bolj učinkovito kot recimo Kitajska in Indija v tistem obdobju, in zato jim je tudi uspelo zavzeti pol sveta kljub svoji velikosti.
Zdaj je vprašanje če obstaja možnost da bo prišlo do novega velikega preskoka? Danes se to zdi precej nemogoče ker živimo v globalizaciji in je svet precej bolj povezan, vendar če tako Putin kot tudi Klaus Schwab omenjata da "tisti ki bo prvi bo imel ogromno prednost in bo krojil 21 stoletje", potem je morda nekaj celo na tem. Kot kaže bo 4 industrijska revolucija predvsem v znamenju ZDA in Kitajske, vsi ostlali so precej zadaj.
Samo poglejte recimo Internet kakšno prednost je dal ZDA predvsem pri zbiranju podatkov. Google, Facebook in ostale aplikacije (ki imajo po več milijard uporabnikov) jim omogočajo da lahko v tem primeru njihov ChatGPT funkcionira bistveno bolje kot recimo Kitajski. Kitajska ima 1.4 milijarde ljudi vendar imajo Kitajci precej manjše količino dostopnih podatkov kot recimo ZDA ki pokrivajo praktično celoten planet preko svojih aplikacij in browserjev itd.
Praktično vse države ki imajo dostop do interneta danes uporabljajo ameriške software in browserje ter aplikacije. Kitajska je izjema vendar kot sem že zgoraj omenil so omejeni predvsem na svoj narod pa še tam veliko ljudi preko VPN-ja uporablja ameriške strani itd. Drugače pa imajo Kitajci še en velik problem in sicer v svojem jeziku. Angleščina je na drugi strani mednarodni jezik ki ga govori precej več ljudi kot Kitajščino ki je tudi precej bolj zahtevna saj imajo precej več znakov kot anglešča abeceda.
Skratka ZDA so v odličnem položaju da tudi v 4 industrijski revoluciji igrajo glavno vlogo saj pravega tekmeca (razen kitajske) praktično ni. Vprašanje je samo kakšen del bodo pograbile ZDA.
Sam bi rekel da imajo Američani ogromno prednost v tem da imajo bistveno večji dostop do podatkov saj so bili vodilni v tretji industrijski revoluciji. Kot je razvidno ostale države ne pridejo niti blizu. Kitajska je izjema ker ima pač 1.4 milijarde ljudi in imajo dokaj veliko podatkov vendar kljub temu poročajo da je prejšnji teden njihova izvedba ChatGPT-ja (Ernie bot) ki jo je razkril Baidu kar konkretno pogrnil. ZDA imajo precej več podatkov in dvomim da lahko Kitajci tu kaj spremenijo.
Drugače pa jaz vidim veliko prednost ZDA pri raketah za večkratno uporabo. SpaceX ima letos v načrtu 100 misij kar je sicer lepa številka vendar če bi jim uspelo urediti "Starship" bi lahko prišlo do popolne dominacije Američanov v vesolju saj so trenutno edina država na svetu s takšnimi sposobnostmi in imajo kar precej veliko prednost na pram Kitajske medtem ko ostalih držal ni potrebno omenjati. Takšne stvari lahko spremenijo potek 21 stoletja če bi recimo "starship" začel v vesolje pošiljati satelite in ostalo vojaško tehnologijo na dnevni ravni oziroma če upoštevamo načrt Startshipa ki je sicer ta da isto raketo izstreli v vesolje nekajkrat na dan, bi to lahko čez čas prineslo ogromne spremembe in predvsem iz vojaškega vidika. Je pa potrebno upoštevati da bo za kaj podobnega potrebno počakati še vsaj 2-5 let. Kaj bodo Kitajci storili v tem času bomo videli. Rakete so zgolj ena plast čerte industrijske revolucije. Vse skupaj je precej široko in bi se dalo o tem še konkretno debatirati.
- spremenilo: Chalky ()
Zimonem ::
Wudao je baje precej močan llm, se pa ne ve veliko podrobnosti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wu_Dao
Znajo imeti pa Kitajci malo problema z dobavo hw.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wu_Dao
Znajo imeti pa Kitajci malo problema z dobavo hw.
Poldi112 ::
Iz opisanega ne razumem, kaj naj bi bila 4. revolucija.
Kolonizacija, vključno s pokoritvijo Indije, je bila pred industrijsko revolucijo.
Angleško sicer govori nekaj več ljudi kot kitajsko, se bo pa to verjetno spremenilo, saj je za večino sveta bolj perspektivno, da se za tuj jezik uči kitajsko kot angleško.
Par let ali desetletij prednosti pač ne bo povzročilo dominacije američanov v vesolju. Edina resna ameriška prednost sta geografija in vojska, ki jim omogoča dominacijo večine sveta.
Se pa število držav, ki so željane biča, vztrajno manjša, s tem pa tudi ameriška moč.
Kolonizacija, vključno s pokoritvijo Indije, je bila pred industrijsko revolucijo.
Angleško sicer govori nekaj več ljudi kot kitajsko, se bo pa to verjetno spremenilo, saj je za večino sveta bolj perspektivno, da se za tuj jezik uči kitajsko kot angleško.
Par let ali desetletij prednosti pač ne bo povzročilo dominacije američanov v vesolju. Edina resna ameriška prednost sta geografija in vojska, ki jim omogoča dominacijo večine sveta.
Se pa število držav, ki so željane biča, vztrajno manjša, s tem pa tudi ameriška moč.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
starfotr ::
Ideja 5G industrije je, da bo vse na 5G, da ne bo treba vleči kablov. Vse v industriji je na kablih. Ne vem kdo je taka budala, da bi v to okolje polno motenj dal npr. PLCje na 5G.
Če pa govorimo o drugih industrijah, kot je logistika ali podobno, tam pa je smiselno kaj takega. Vendar nič revolucije, kar ne bi bilo možno že na 2G.
Če pa govorimo o drugih industrijah, kot je logistika ali podobno, tam pa je smiselno kaj takega. Vendar nič revolucije, kar ne bi bilo možno že na 2G.
kixs ::
4. ind.rev. je AI. Vse ostalo je temu podrejeno. 5G je orodje. Povezovanje vsega v IoT/IoP pa nacin delovanja.
kow ::
4. industrijska revolucija je marketinski izraz za neumne. V resnici ni nobene revolucije, ampak gre za evolucijo.
Strojni vid, cenejsa racunalniska moc, oblaki itd. prihajajo v industrijo postopoma in ne cez noc.
Za deep learning pa bomo videli kako hitro se bo razsiril in ali bo sposoben hitro globalno ukiniti desetine milijone sluzb. Samo to je namrec revolucija - hitra sprememba.
Strojni vid, cenejsa racunalniska moc, oblaki itd. prihajajo v industrijo postopoma in ne cez noc.
Za deep learning pa bomo videli kako hitro se bo razsiril in ali bo sposoben hitro globalno ukiniti desetine milijone sluzb. Samo to je namrec revolucija - hitra sprememba.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
nevone ::
Iz opisanega ne razumem, kaj naj bi bila 4. revolucija.
Tole naj bi bile te 4 "industrijske" revolucije kot je navedeno v uvodnem sporočilu
vendar sta 3. in 4. malo fuzzy definirani.
Po moje je 3. revolucija digitalizacija, 4. pa umetna inteligenca.
Po moje v 3. spada vse od robotizacije do interneta, kaj naj bi obsegalo 4. Physical cyber sistem, tudi meni ni čisto jasno, to naj bi bila neka predhodnica splošne AI.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Rambutan ::
Meni se zdi najbolj verjetno, da se bo svet spet razdelil na dva pola, ki bosta AI razvijala in uveljavljala po svojem modelu. Kot je kow povedal, pa to ne bo revolucija čez noč, ampak bo to potekalo v roku par desetletij. Če bo ZDA vodilna v AI, pa dvomim da se bo preostali svet pustil dominirati Zahodu.
Ko bo pa čez npr. 20, 30 let velik del kmetijstva in industrije robotiziran, bo zanimivo vprašanje kako se bo ta AI produkcija distribuirala med ljudi. Če se bo po zahodnem kapitalističnem modelu, kjer lastniki kapitala poberejo vse dobičke, bo kar naenkrat brez dela in sredstev ogromno ljudi. To bo vodilo v velike družbene nestabilnosti. Že sedaj je v ZDA izredno velika finančna neenakost, še nadaljna pospešitev razvoja v tej smeri bo neizogibno pripeljala do revolucije v ZDA.
Ko bo pa čez npr. 20, 30 let velik del kmetijstva in industrije robotiziran, bo zanimivo vprašanje kako se bo ta AI produkcija distribuirala med ljudi. Če se bo po zahodnem kapitalističnem modelu, kjer lastniki kapitala poberejo vse dobičke, bo kar naenkrat brez dela in sredstev ogromno ljudi. To bo vodilo v velike družbene nestabilnosti. Že sedaj je v ZDA izredno velika finančna neenakost, še nadaljna pospešitev razvoja v tej smeri bo neizogibno pripeljala do revolucije v ZDA.
kow ::
Na Kitajskem je druzbena neenakost podobna kot v ZDA. Vecja kot v Evropi.
https://wir2022.wid.world/www-site/uplo...
https://wir2022.wid.world/www-site/uplo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
mpu2Q7 ::
Na Kitajskem je druzbena neenakost podobna kot v ZDA. Vecja kot v Evropi.
https://wir2022.wid.world/www-site/uplo...
Ne verjemi zahodni propagandi!
Lonsarg ::
Ne glede na propagando je jasno če spremljaš zadeve da sta oba, tako US kot Kitajska zelo fokusirana v uspešnost ekonomije in za to uspešnost sta oba pripravljena precej teptati pravice in dobrobit prebivalcev (s tem da US zna to precej bolj prefinjeno počet in ji uspe tepat pravice delavskega razreda brez ukinitve svobode govora, so kar prefrigani). Evropa šiša oba glede dobrobiti navadnih ljudi, marsikater Evropejec in Slovenec to premalo ceni.
Je pa pač dejstvo da zaradi več pravic delavskega razreda smo jasno ekonomsko manj močni kot US in Kitajska, to je pač davek, ki ga je po mojem mnenju vredno plačati. Ni potrebe da smo vodilni imperij če to prebivalcem ne bo nič dobrega prineslo. Je pa vseeno pomembno da smo nekje pri ekonomskem vrhu globalno gledano, ker preveč slaba ekonomija ti hitro poruši vse ostale prednosti. Največja nevarnost je slabšanje delovnih navad v EU, to zna povzročit hude probleme v prihodnosti, razen če nas res AI in avtomatizacija pravočasno reši preprostih fizičnih del.
Je pa pač dejstvo da zaradi več pravic delavskega razreda smo jasno ekonomsko manj močni kot US in Kitajska, to je pač davek, ki ga je po mojem mnenju vredno plačati. Ni potrebe da smo vodilni imperij če to prebivalcem ne bo nič dobrega prineslo. Je pa vseeno pomembno da smo nekje pri ekonomskem vrhu globalno gledano, ker preveč slaba ekonomija ti hitro poruši vse ostale prednosti. Največja nevarnost je slabšanje delovnih navad v EU, to zna povzročit hude probleme v prihodnosti, razen če nas res AI in avtomatizacija pravočasno reši preprostih fizičnih del.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
driver_x ::
4. industrijska revolucija je marketinski izraz za neumne. V resnici ni nobene revolucije, ampak gre za evolucijo.
Strojni vid, cenejsa racunalniska moc, oblaki itd. prihajajo v industrijo postopoma in ne cez noc.
Točno to, Industrija 4.0 je buzzword, ki so si ga izmislili ponudniki storitev in opreme s področja digitalizacije, da so povečali svoje prihodke. Kar se tiče posameznih tehnologij, ni prinesla ničesar novega, vse to smo poznali in uporabljali že prej, le nekatere stvari pod drugimi imeni. Edino IT oddelki so dobili malo več sredstev, koristi vsega tega pa niso zaznavne.
starfotr ::
Proizvajalci opreme še kar sanjajo, da je fino industrijske sisteme obesit na net. Razne scade in podobno.
Industrija in IoT pač ne gredo skupaj, če ne želiš težav.
Vendar varnostne incidente požene industrijo varnostnih rešitev. Zavarovanja. In tako dalje. Zato se to vsem izplača.
Če pa hočeš prihranit, pa samo stvari narediš čim bolj enotne in enostavne ter jih ne daš na net.
Industrija in IoT pač ne gredo skupaj, če ne želiš težav.
Vendar varnostne incidente požene industrijo varnostnih rešitev. Zavarovanja. In tako dalje. Zato se to vsem izplača.
Če pa hočeš prihranit, pa samo stvari narediš čim bolj enotne in enostavne ter jih ne daš na net.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Zakaj je ChatGPT prava stvar ali kam to vodi (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 34884 (5764) | dronyx |
» | Koncentracije vseh treh toplogrednih plinov rekordne (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14386 (9095) | Vanich |
» | Negativne posledice industrijske revolucijeOddelek: Šola | 4558 (3905) | Vajenc |
» | RevolucijaOddelek: Problemi človeštva | 2223 (1758) | Tear_DR0P |