» »

Toplotna čpralka v novgoranji - realni celoletni COP faktor?

Toplotna čpralka v novgoranji - realni celoletni COP faktor?

«
1
2 3

Stikalo ::

Pozdravljeni,

smo v načrtovanju hiše, ki bi se lahko začela graditi spomladi. Zelo zelo me tare tema okoli ogrevanja, kaj naj točno izberem? Gre se za strošek investicije in sprotni stroški, ter odpornost na spremembe v družbi. Če prav razumem so novogradnje zelo dobro izolirane in pravzaprav je vsako ogrevanje relativno poceni? Verjetno bi bilo najcenjeje položiti električni grelni kabel po celi hiši :D

Ogrevanje na drva:
- strošek drvarncie, ki ni poceni
- dminik ni poceni
- nove peči so relativno drage zaradi visokih izkoristkov

Toplotna črpalka Zrak - voda, talno gretje
Mi, kdo lahko da podatke, kakšni je celoletni COP faktor za ogrevanje stanovanjske hišje - novogradnje cca 250 m2, dobro izoliran (recimo 20 cm izolacije). Berem da je cca COP 3-4.. Torej, če bi dal 2000€ za ogrevanje na elektriko, dam cca 1/3 torej 700€? In še če moram zamenjati toplotno črpalko vsakih 10 let je še to recimo letno 700€?

Načeloma je ideja klasična kaminska peč v dnevnih prostorh ter toplotna črpalka?

Invictus ::

A hočeš kurit na drva?

To je za ambient, ne za ogrevanje. Če hočeš s kaminom še ogrevati vodo za ogrevanje, se "blazno" zakomplicirajo inštalacije, kar ti nenormalno zaračunajo...

Toplotna je pač trenutno in, marsikje drugače niti ne dobiš gradbenega dovoljenja. Nizkoenergijske hiše pač.

Znanec pač ni dobil dovoljenja najprej, ker je hotel IR panele...

Ogrevanje na električno je pač najdražje na dolgi rok...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Stikalo ::

Invictus je izjavil:

A hočeš kurit na drva?

To je za ambient, ne za ogrevanje. Če hočeš s kaminom še ogrevati vodo za ogrevanje, se "blazno" zakomplicirajo inštalacije, kar ti nenormalno zaračunajo...

Toplotna je pač trenutno in, marsikje drugače niti ne dobiš gradbenega dovoljenja. Nizkoenergijske hiše pač.

Znanec pač ni dobil dovoljenja najprej, ker je hotel IR panele...

Ogrevanje na električno je pač najdražje na dolgi rok...



Načeloma je tako, če imaš vodno talno gretje lahko gor priklopim tudi kamin/etažno peč na pelete, peč na drva in ne vem kaj. Nizkoenergetska hiša bi bila verjetno primerna tudi za ogrevanje na kurilno olje. Saj če prav razumem so toplotne izgube 3x manjše. Torej, če bi dal pri socialisitčni hiši 3k€ za kurilno olje, bi v novogradnji dal mogoče max 1000€ :D

Ali kdo ve kakšen je celoletni COP faktor pri toplotni črplaki? Ali pa da je ima kakšne podatke iz svoje toplotne?

Likalnik ::

Sem ravno v fazi, ko vgrajujem TČ...pa me po domače povedano en k**** briga kakšen je celoletni COP.
ker kaj drugega boš pa montiral kot TČ.

- imaš lasten gozd?...imaš, potem mogoče na drva (pa še to bi se ti bolj izplačalo, da se kuriš na TČ pa drva prodajaš)

- se boš grel na pelete? rabiš veliko prostora za shranjevanje pa še vsako leto so dražji

- se boš grel na plin...ravno sedaj v teh negotovih časih....prav tako se draži tudi plin

- kaj nam še ostane olje? prodajam Buderus peč na olje, če te zanima ti jo dam ugodno.

- ostane ti samo še elektrika, IR paneli oziroma TČ...tudi elektrika se draži...to je res...samo ko bo elektrika draga si lahko prepričan, da bo vse ostalo še dražje.

Predlagam ti TČ in sončno elektrarno s to kombinacijo si zmagal....in ne preveč razmišlajti okol tega, ker ne boš tople vode odkril.

kakšen je pa celoletni COP je pa zadnja briga....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Likalnik ()

l0g1t3ch ::

Montažna hiša iz 2017 z 160m površine je bilo v 2021 za 300€ elektrike za TČ (ogrevanje in topla voda). COP ne vem, si pa kolega iz firbca beleži porabo štroma.

Za talne ogrevanje bi rekel da je COP realno tam okoli 4, saj je temperatura dv tudi v najhujšem mrazu pod 30c. Pa še tega najhujšega mraza je relano manj kot 10 dni na leto.

win64 ::

Klasična gradnja iz 2017 z 130m^2, 18cm izolacije, talno gretje + TČ. Nas pride elektrika pozimi tam okoli 150 EUR, poleti 60 EUR.
Če bi dal sončne panele(cena tam okoli 8k), bi se mi investicija povrnila približno v 80 mesecih (če bi 100% elektrike črpal iz sončnih panelov in ne bi plačeval omrežnine).

wcpapir ::

Klasika 2018/19 nevem kako gledate pišem vselitev cca 250m 18cm talno tč Pozimi smo imeli najvišjo položnico v hiši 130eur, poleti imamo tam 60eur. Oz šli smo na sončno tako da sedaj nevem koliko bi bila letos.

Za ogrevanje smo zapravili okrog 3000eur komplet. Talno, TČ, 2x klima. Kamina ne štejem ker sem ga dobil za darilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: wcpapir ()

DamijanD ::

Sosed (hiša 40 let+ z novo fasado in talnim gretjem, 200m2+ ) mi je rekel, da mu je TČ za vse skupaj v 2021 zapravila manj kot 600€

feryz ::

Na novogradnje se namontira sončno in flikne grelec ali dva za ogrevanje in sanitarno vodo.
Dve letni otrok ve, da je to daleč najbolj racionalno ogrevanje.
Dokler je net metering tak kot je. Potem se bo kombiniralo dalje.

fujtajksel ::

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.

win64 ::

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.

Postaviš zunanjo enoto tako, da te hrup ne moti. V hišo pa boš ta hrup težko slišal.

fujtajksel ::

win64 je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.

Postaviš zunanjo enoto tako, da te hrup ne moti. V hišo pa boš ta hrup težko slišal.


Zadnje čase sem z več različnih koncev slišal, da imajo resne nadloge od hrupa svoje ali sosedove zunanje enote TČ. Eni zato ker niso pazili kam jo postavit, drugi mogoče sploh nimajo lokacije kjer bi bila vsem nemoteča.

misek ::

fujtajksel je izjavil:

drugi mogoče sploh nimajo lokacije kjer bi bila vsem nemoteča.
In potem jo montirajo tako, da njih najmanj moti. Sosedi naj pač trpijo ;((

WhiteAngel ::

Invictus je izjavil:

Toplotna je pač trenutno in, marsikje drugače niti ne dobiš gradbenega dovoljenja. Nizkoenergijske hiše pač.

Znanec pač ni dobil dovoljenja najprej, ker je hotel IR panele...

Ogrevanje na električno je pač najdražje na dolgi rok...


No ja, glavna razlika med TČ in ostalimi načini ogrevanja je ta, da ne kuri energije za ogrevanje (drva, plin/olje, IR paneli), ampak z vloženo energijo samo "črpa" toploto od zunaj notri v hišo. Od tu generalno manjša poraba energije TČ napram ostalim načinom ogrevanja ne glede na ceno energentov katerih koli že.

Utk ::

misek je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

drugi mogoče sploh nimajo lokacije kjer bi bila vsem nemoteča.
In potem jo montirajo tako, da njih najmanj moti. Sosedi naj pač trpijo ;((

Dokler sosedi kurijo drva, pa še kaj, se niti jaz zarad hrupa ne bom sekiral.

Tody ::

Poceni TČ so pač glasni, ker se špara tam kjer se more. Naša kronotermova ni tako glasna ne za nas ne za sosede itak pa dela samo kako uro dve na dan. Elektirke pa porabi 1/3 od celotnega računa za elektriko, v DEC in JAN pa 1/2

COP pa je odvisen tudi od ostalih stvari tako da je to stvar mikrolokacije.

wcpapir ::

Jaz moje za 600eur sploh ne slišim =) tak da tud poceni so tihe, sosedova za 12k je 20m vstran tako glasna da je naša neslišna.

energetik ::

Stikalo je izjavil:

Ali kdo ve kakšen je celoletni COP faktor pri toplotni črplaki? Ali pa da je ima kakšne podatke iz svoje toplotne?
Pri meni je na zrak/voda dolgoletni realni SCOP nekje 3,1. To pomeni skupno s sanitarno vodo. Talno gretje, 15cm fasada, 20cm pod streho.

Za samo talno bi morda lahko računal do nekje SCOP je 4. Ampak v dobro izolirani bajti ti lahko SV pobere pol toplote ali še več, za SV pa bo SCOP tam 2-2,5 recimo.
vires in numeris

energetik ::

Likalnik je izjavil:

Sem ravno v fazi, ko vgrajujem TČ...pa me po domače povedano en k**** briga kakšen je celoletni COP.
ker kaj drugega boš pa montiral kot TČ.

- imaš lasten gozd?...imaš, potem mogoče na drva (pa še to bi se ti bolj izplačalo, da se kuriš na TČ pa drva prodajaš)

- se boš grel na pelete? rabiš veliko prostora za shranjevanje pa še vsako leto so dražji

- se boš grel na plin...ravno sedaj v teh negotovih časih....prav tako se draži tudi plin

- kaj nam še ostane olje? prodajam Buderus peč na olje, če te zanima ti jo dam ugodno.

- ostane ti samo še elektrika, IR paneli oziroma TČ...tudi elektrika se draži...to je res...samo ko bo elektrika draga si lahko prepričan, da bo vse ostalo še dražje.

Predlagam ti TČ in sončno elektrarno s to kombinacijo si zmagal....in ne preveč razmišlajti okol tega, ker ne boš tople vode odkril.

kakšen je pa celoletni COP je pa zadnja briga....
Čudno razmišljanje. TČ vgradiš ravno zaradi SCOP. Sicer je mnogo, mnogo ceneje, če na estrihe samo nalimaš el. mrežo pa se greješ s SCOP=1.

Izbira gretja je seveda odvisna od tega, kaj hočeš. Če gledaš samo dolgoročni TCO, potem kar zmaga TČ. Če vkalkuliraš še sončnico, pa morda kar el. gretje. Ampak spet - ne vemo kakšne bodo cene v prihodnje, ali bo še letno netiranje.

Za preperje je seveda izbira drugačna, taki bodo verjetno vzeli uplinjaka na drva. Peleti so letos dragi - pa bodo tudi naslednja leta? Ni nujno. Skratka ni edina izbira kar vedno TČ. Je pa res, da je blizu optimalnega trenutno.
vires in numeris

FrRoSt ::

Stikalo je izjavil:

Invictus je izjavil:

A hočeš kurit na drva?

To je za ambient, ne za ogrevanje. Če hočeš s kaminom še ogrevati vodo za ogrevanje, se "blazno" zakomplicirajo inštalacije, kar ti nenormalno zaračunajo...

Toplotna je pač trenutno in, marsikje drugače niti ne dobiš gradbenega dovoljenja. Nizkoenergijske hiše pač.

Znanec pač ni dobil dovoljenja najprej, ker je hotel IR panele...

Ogrevanje na električno je pač najdražje na dolgi rok...



Načeloma je tako, če imaš vodno talno gretje lahko gor priklopim tudi kamin/etažno peč na pelete, peč na drva in ne vem kaj. Nizkoenergetska hiša bi bila verjetno primerna tudi za ogrevanje na kurilno olje. Saj če prav razumem so toplotne izgube 3x manjše. Torej, če bi dal pri socialisitčni hiši 3k€ za kurilno olje, bi v novogradnji dal mogoče max 1000€ :D

Ali kdo ve kakšen je celoletni COP faktor pri toplotni črplaki? Ali pa da je ima kakšne podatke iz svoje toplotne?


Ne razumeš dobro!! ;)

Pasivne, niskoenergetske ali nič energijske hiše so hiše, ki naj ne bi potrebovale ekstra ogrevanja! Načeloma in v teoriji je to tako! 8-) Zato pa se mora hiša posebno projektirati, se pravi, kakšna je njena lega na soncu pozimi, materjali, ki so večinoma leseni, ker niso tako mrzli kot kamen, beton in tudi ne potrebujejo toliko toplote za segrevanje, kot les!! ;)

To je čisto drugačen način gradnje in materjalov, kot so jih poznali pred nekaj desetletji!! ;) Ko so bili v modi cegli, betonske plošče in izolacija.

Torej, moraš se odločiti, kakšno hišo boš gradil in kako!! 8-)

COP faktor ti samo pove, kolikšna je realizacija toplotne črpalke! Če je npr. 4 to pomeni, da boš za 2kW električne en dobil za 8 kW toplote!! Je pa odvisno od toplotne črpalke, iz katerega medija črpaš toploto, zrak ali voda,... Tudi, če črpaš iz zraka, se zadeva zelo spreminja!! Ko je se sorazmerno toplo, se pravi nekje nad 0°C, je zadeva še nekako dovolj ugodna. Ko pa se spustijo temperature nižje, je zadeva slabša,! Ne samo, da moraš bolj ogrevati, ker je bolj mrzlo, tudi črpanje "toplote" iz bolj mrzlega zraka je težje in dražje!!

Vsekakor bi predlagal talno ogrevanje, samo mora biti za to primerna konstrukcija (in izolacija), da se ti ne pojavljajo toplotni mostovi, ki ti odvajajo toploto iz hiše v okolico.

In ne pozabi na alternativno ogrevanje, se pravi kakšen kamin, peč, gašper, .... skratka dimnik.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Likalnik ::

energetik je izjavil:

Likalnik je izjavil:

Sem ravno v fazi, ko vgrajujem TČ...pa me po domače povedano en k**** briga kakšen je celoletni COP.
ker kaj drugega boš pa montiral kot TČ.

- imaš lasten gozd?...imaš, potem mogoče na drva (pa še to bi se ti bolj izplačalo, da se kuriš na TČ pa drva prodajaš)

- se boš grel na pelete? rabiš veliko prostora za shranjevanje pa še vsako leto so dražji

- se boš grel na plin...ravno sedaj v teh negotovih časih....prav tako se draži tudi plin

- kaj nam še ostane olje? prodajam Buderus peč na olje, če te zanima ti jo dam ugodno.

- ostane ti samo še elektrika, IR paneli oziroma TČ...tudi elektrika se draži...to je res...samo ko bo elektrika draga si lahko prepričan, da bo vse ostalo še dražje.

Predlagam ti TČ in sončno elektrarno s to kombinacijo si zmagal....in ne preveč razmišlajti okol tega, ker ne boš tople vode odkril.

kakšen je pa celoletni COP je pa zadnja briga....
Čudno razmišljanje. TČ vgradiš ravno zaradi SCOP. Sicer je mnogo, mnogo ceneje, če na estrihe samo nalimaš el. mrežo pa se greješ s SCOP=1.

Izbira gretja je seveda odvisna od tega, kaj hočeš. Če gledaš samo dolgoročni TCO, potem kar zmaga TČ. Če vkalkuliraš še sončnico, pa morda kar el. gretje. Ampak spet - ne vemo kakšne bodo cene v prihodnje, ali bo še letno netiranje.

Za preperje je seveda izbira drugačna, taki bodo verjetno vzeli uplinjaka na drva. Peleti so letos dragi - pa bodo tudi naslednja leta? Ni nujno. Skratka ni edina izbira kar vedno TČ. Je pa res, da je blizu optimalnega trenutno.


praviš čudno razmišljanje ampak na koncu prideš sam do istega zaključka kot jaz...da je trenutno najboljša izbira TČ v primerjavi z ostalimi energenti.
Glede električnega gretja je pa potrebno v zakup vzeti, da je poraba same elektrike višja kot pri TČ...sicer, če imaš SE potem ti to ne predstavlja težav....ampak samo dokler proizvajaš dovolj elektrike....hitro se pa lahko zgodi, da jo zmanjka...še posebej, ko pride na dvorišče kakšno EV itd.
tako, da se ti recimo tudi nekoliko višja investicija v TČ vseeno bolj izplača, kot pa el.grelci (vsaj jaz sem tako gledal, ko sem se odločil ali kupiti el. grelec ali TČ)

kar se pa tiče cene v prihodnje pa pač ne moremo vedeti....za eno grelno telo se bo potrebno odločiti...ali bo v prihodnje elektrika dražja kot recimo peleti...pa ne vemo...moje mnenje, da se sorazmerno vse draži...plin, olje, peleti, drva, elektrika.

še vedno sem pa mnenja, da če gre za novo gradnjo potem definitivno TČ + SE (mogoče el.grelec + SE)...ostalo ne bi niti pogledal

Stikalo ::

FrRoSt je izjavil:

Stikalo je izjavil:

Invictus je izjavil:

A hočeš kurit na drva?

To je za ambient, ne za ogrevanje. Če hočeš s kaminom še ogrevati vodo za ogrevanje, se "blazno" zakomplicirajo inštalacije, kar ti nenormalno zaračunajo...

Toplotna je pač trenutno in, marsikje drugače niti ne dobiš gradbenega dovoljenja. Nizkoenergijske hiše pač.

Znanec pač ni dobil dovoljenja najprej, ker je hotel IR panele...

Ogrevanje na električno je pač najdražje na dolgi rok...



Načeloma je tako, če imaš vodno talno gretje lahko gor priklopim tudi kamin/etažno peč na pelete, peč na drva in ne vem kaj. Nizkoenergetska hiša bi bila verjetno primerna tudi za ogrevanje na kurilno olje. Saj če prav razumem so toplotne izgube 3x manjše. Torej, če bi dal pri socialisitčni hiši 3k€ za kurilno olje, bi v novogradnji dal mogoče max 1000€ :D

Ali kdo ve kakšen je celoletni COP faktor pri toplotni črplaki? Ali pa da je ima kakšne podatke iz svoje toplotne?


Ne razumeš dobro!! ;)

Pasivne, niskoenergetske ali nič energijske hiše so hiše, ki naj ne bi potrebovale ekstra ogrevanja! Načeloma in v teoriji je to tako! 8-) Zato pa se mora hiša posebno projektirati, se pravi, kakšna je njena lega na soncu pozimi, materjali, ki so večinoma leseni, ker niso tako mrzli kot kamen, beton in tudi ne potrebujejo toliko toplote za segrevanje, kot les!! ;)

To je čisto drugačen način gradnje in materjalov, kot so jih poznali pred nekaj desetletji!! ;) Ko so bili v modi cegli, betonske plošče in izolacija.

Torej, moraš se odločiti, kakšno hišo boš gradil in kako!! 8-)

COP faktor ti samo pove, kolikšna je realizacija toplotne črpalke! Če je npr. 4 to pomeni, da boš za 2kW električne en dobil za 8 kW toplote!! Je pa odvisno od toplotne črpalke, iz katerega medija črpaš toploto, zrak ali voda,... Tudi, če črpaš iz zraka, se zadeva zelo spreminja!! Ko je se sorazmerno toplo, se pravi nekje nad 0°C, je zadeva še nekako dovolj ugodna. Ko pa se spustijo temperature nižje, je zadeva slabša,! Ne samo, da moraš bolj ogrevati, ker je bolj mrzlo, tudi črpanje "toplote" iz bolj mrzlega zraka je težje in dražje!!

Vsekakor bi predlagal talno ogrevanje, samo mora biti za to primerna konstrukcija (in izolacija), da se ti ne pojavljajo toplotni mostovi, ki ti odvajajo toploto iz hiše v okolico.

In ne pozabi na alternativno ogrevanje, se pravi kakšen kamin, peč, gašper, .... skratka dimnik.



Živjo, hvala za razlago. Sem se tudi malo pozanimal. Torej hec je, da te nizkoenergijske hiše ne potrebujejo nekega silnega ogrevanja spoh. Kolegu so naračunali cca 600€ elektrike na leto za ogrevanje 160m2 nizko energijske stavbe. Hotel je opremiti z IR paneli ampak so mu zaradi gradebenega dovoljenja/uporabnega načrta zapovedali neko učinkovito napravo. Torej toplotno črpalko. Toplotna črpalka je bila cca 7-8k€ + talno gretje gotovo cca 10k€, Torej vse skupaj recimo 20k€. Torej začetna investicija je cca 20k€ pri IR panelih je pa cca 3-4k€. Toplotna črpalka dela mogoče max celoletni COP faktor 2-3. Torej namesto 600€ bo za elektriko dal cca 300€. Torej bo v 10 letih s toplotno črpalko privrčeval cca 3k€? :D Pač tukaj toplotna NI optimalna investicija.

Je pa res, da talno gretje je pametno dati, ker potem lahko gor prikjučiš praktično katerokoli ogrevalno napravo in zalogovnike in te in podobne stvari.

tony1 ::

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.


Kaj pa TČ voda-voda, ima ta sploh zunanjo enoto?

sbawe64 ::

2020 is new 1984
Corona World order

tony1 ::

To je to, hvala.

Kvatebrigic ::

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.


O kakšnem hrupu to bluzite?
V novogradnje se daje nizkotemperaturne TČ, ki so danes praktično neslišne.
Če kdo ne verjame naj gre pogledat kakšne novogradnje. Pri nas in pri sosedih imamo Daikin in Weissmann TČ. Weissmann je dobesedno neslišna. Vidiš da se vrti ventilator, hrupa je praktično nič. Daikin nekaj malega brni. Daleč od tega da bi to kogarkoli motilo...

Likalnik ::

Kvatebrigic je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.


O kakšnem hrupu to bluzite?
V novogradnje se daje nizkotemperaturne TČ, ki so danes praktično neslišne.
Če kdo ne verjame naj gre pogledat kakšne novogradnje. Pri nas in pri sosedih imamo Daikin in Weissmann TČ. Weissmann je dobesedno neslišna. Vidiš da se vrti ventilator, hrupa je praktično nič. Daikin nekaj malega brni. Daleč od tega da bi to kogarkoli motilo...


ja se strinjam z napisanim...po večini so res neslišne oziroma minimalno...tudi sosedov Kronoterm je praktično neslišen...če ne bi pihal ne bi vedel, da deluje AMPAK vse to kar sem hodil poslušati je bilo čez dan...kjer je TČ delala na manjših obratih...ne vem pa kako se jo sliši ob 2:00 ponoči...recimo si v naselju kjer je čista tišina...slišiš praktično vsako malenkost.

energetik ::

Kvatebrigic je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Pri toplotnih črpalkah zna bit hrup večji problem kot COP faktor.


O kakšnem hrupu to bluzite?
V novogradnje se daje nizkotemperaturne TČ, ki so danes praktično neslišne.
Če kdo ne verjame naj gre pogledat kakšne novogradnje. Pri nas in pri sosedih imamo Daikin in Weissmann TČ. Weissmann je dobesedno neslišna. Vidiš da se vrti ventilator, hrupa je praktično nič. Daikin nekaj malega brni. Daleč od tega da bi to kogarkoli motilo...
Pojdi pogledat, ko bo -5 in megla...
vires in numeris

Kvatebrigic ::

Sem že...

sbawe64 ::

Problem so strnjena naselja in vrstne hiše 1-2 m stran (ali celo skupna stena), tam so parcele minimalne in hitro lahko moti soseda.


primer
https://tinyurl.com/5fnxyzkc
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

energetik ::

Še vedno odvisno od postavitve in predvsem izbire TČ. Ustrezno izbrana TČ na talnem gretju bo tiha tudi v takem naselju. Nekomu v neizolirani bajti na radiatorjih s prešvoh TČ, se bo pa drla, ko da bo ravnokar eksplodirala.
vires in numeris

zlobcek ::

OP pri podatkih o toplotni črpalki imaš poleg COP še SCOP. Season COP. Tisto poglej in boš dobil občutek koliko okvirno ima izkoristka čez sezono.

energetik ::

Tisti tovarniški SCOP je ponavadi za lase privlečen. Za zrak/voda na talnem + SV računaj na nekje max 3,5.
vires in numeris

sbawe64 ::

Na pss forumu so dobivali uporabniki številke med 2 in 3 za scop (zrak/voda na talnem + SV).

ymmv
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

FrRoSt ::

Stikalo je izjavil:


Živjo, hvala za razlago. Sem se tudi malo pozanimal. Torej hec je, da te nizkoenergijske hiše ne potrebujejo nekega silnega ogrevanja spoh. Kolegu so naračunali cca 600€ elektrike na leto za ogrevanje 160m2 nizko energijske stavbe. Hotel je opremiti z IR paneli ampak so mu zaradi gradebenega dovoljenja/uporabnega načrta zapovedali neko učinkovito napravo. Torej toplotno črpalko. Toplotna črpalka je bila cca 7-8k€ + talno gretje gotovo cca 10k€, Torej vse skupaj recimo 20k€. Torej začetna investicija je cca 20k€ pri IR panelih je pa cca 3-4k€. Toplotna črpalka dela mogoče max celoletni COP faktor 2-3. Torej namesto 600€ bo za elektriko dal cca 300€. Torej bo v 10 letih s toplotno črpalko privrčeval cca 3k€? :D Pač tukaj toplotna NI optimalna investicija.

Je pa res, da talno gretje je pametno dati, ker potem lahko gor prikjučiš praktično katerokoli ogrevalno napravo in zalogovnike in te in podobne stvari.


Kolega je prodal hišo, še pred tem pa je dal novo toplotno črpalko. Hiša ni bila nič posebnega, iz 70 let, zamenjal je nekaj oken in garažna vrata! Pravi, da je imel elektrike okoli 150€/mesec, pozimi, ko je bil mraz, pa tudi 350€!

Kar moraš paziti je, da dobro izoliraš, če imaš pa še ene 30 cm izolacije, nova okna in fasado, pa tudi stare hiše postanejo nisko energejske! Poleg tega se zadnje čase uporablja tudi zalogovnik, to je voda v kakih dveh kubičnih metrih, kamor lahko spravljaš zalogo toplote, npr. čez dan, ko je je viška, potem pa lahko ponoči ali naslednji dan črpalka črpa iz toploto iz te vode! To imajo tudi kotli na druga goriva, npr pelete ali olje.... Se pa moraš pozanimati za te opcije, ko sprašuješ za sistem ogrevanja...

Nova fasada, z (dobro) izolacijo, vsaj 20 cm te pride čez palec nekako 20k€, stroške pa ti zagotovo vsaj prepolovi! Tudi stara okna so lahko energijsko zelo potratna, če ne tesnijo dobro. Tudi vrata!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Utk ::

Nova fasada, z (dobro) izolacijo, vsaj 20 cm te pride čez palec nekako 20k€, stroške pa ti zagotovo vsaj prepolovi!


Pravi, da je imel elektrike okoli 150€/mesec, pozimi, ko je bil mraz, pa tudi 350€!

No, zdaj pa to skupaj poračunaj...

energetik ::

Iz teh podatkov nimaš kaj računat, kaj je nekdo rekel nekomu, pa še to v € štroma, ne pa kWh...
Fasada tudi, kot da stane enako pri 120 in 300m2 bajti...
vires in numeris

FrRoSt ::

Utk je izjavil:

Nova fasada, z (dobro) izolacijo, vsaj 20 cm te pride čez palec nekako 20k€, stroške pa ti zagotovo vsaj prepolovi!


Pravi, da je imel elektrike okoli 150€/mesec, pozimi, ko je bil mraz, pa tudi 350€!

No, zdaj pa to skupaj poračunaj...


NE! Prej je kuril na drva oz. kurilno olje in imel eno staro nedelujočo toplotno črpalko, ki sploh ni več delovala! Pokuril je 4 kubike drv na mesec, vsaj v decembru, jan in februarju, drugače pa manj. Danes je kubik 70€ minimalno, se pravi to v huden mrazu, pod -5°C znese vsaj 400€ na mesec! + 100 € še za elektriko!

Tisto velja za novo toplotno črpalko! Novi okno, tako nič posebnega, te pride pa 1k€. In v hiši jih imas min 10, z vrati pa še več!

Zdaj pa to izračunaj!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

AvtoR ::

Nova fasada, z (dobro) izolacijo, vsaj 20 cm te pride čez palec nekako 20k€, stroške pa ti zagotovo vsaj prepolovi! Tudi stara okna so lahko energijsko zelo potratna, če ne tesnijo dobro. Tudi vrata!


Z 20cm izolacije hiša še ni pasivna.
Pomembna je tudi zanova. Se pravi pozimi lovljenje zimskega sonca v bivalni prostor, poleti zastiranje sonca, da ne pride do pregrevanja. Paziti je treba na toplotne mostove. Toplotni ovoj mora potekati okoli objekta brez prekinitev. Pa obvezno prezračevanje z rekuperacijo!
Hiša s 15cm izolacije in rekuperacijo, bo rabila manj kot hiša s 25cm izolacije in brez rekuperacije. Preprosto so pri malo debelejši izolaciji ventilacijske izgube večje kot transmisijske.

Utk ::

Okna menjaš, če jih je treba menjat, z novimi ne boš profita naredil. Razen, če jih bi moral zamenjat že 15 let nazaj, pa jih pač nisi.
Fasada pa tudi. Na novo hišo jo pač moraš dat, normalno da še stiropor. Na staro pa, če ni treba, brez veze.

energetik ::

Če ni nobene izolacije na fasadi, se vsekakor splača, vsaj glede vidika udobja in plesni. Če pa že imaš kakih 5-8cm kombiplošč, je dodajanje ekonomsko že vprašljivo. Seveda odvisno tudi od tega, kam bodo šle cene energentov v naslednjih letih.
Ampak investicija v izolacijo je kljub temu vsaj zame zelo varna, hkrati pa tudi udobna. Če vržeš 30cm steklene volne na podstrešno plato, bo tam praktično za vedno (50+ let) in bo za ves ta čas praktično izničila izgube čez tistih X-kvadratov. Enako velja za dobro izvedeno fasado.
vires in numeris

Utk ::

Če namečeš 30 centi volne na vrh plate, te to ne stane skoraj nič. Cela fasada, narejena po pravilih, je pa druga žval. Če je hiša narejena prav, ni zarad tega nobene plesni. Sej niso niti 40 ali 70 let nazaj bili tako neumni. Če je bil šalabajz, kasnejše predalave, itd., je pa vse možno. Končno, tudi pri fasadi se lahko kaj narobe naredi.

win64 ::

Utk je izjavil:

Če namečeš 30 centi volne na vrh plate, te to ne stane skoraj nič. Cela fasada, narejena po pravilih, je pa druga žval. Če je hiša narejena prav, ni zarad tega nobene plesni. Sej niso niti 40 ali 70 let nazaj bili tako neumni. Če je bil šalabajz, kasnejše predalave, itd., je pa vse možno. Končno, tudi pri fasadi se lahko kaj narobe naredi.


Pri hišah 40 ali 70 let ni zatesnjenih oken, vrat, ... In zrak pride noter in hiša "diha".
Torej nič plesni.

Če pa narediš nepredušno hišo pa se pozimi nabira vlaga in posledično pride do plesni, če ne zračiš. Rešitev je rekuperacija.

FrRoSt ::

AvtoR je izjavil:

Nova fasada, z (dobro) izolacijo, vsaj 20 cm te pride čez palec nekako 20k€, stroške pa ti zagotovo vsaj prepolovi! Tudi stara okna so lahko energijsko zelo potratna, če ne tesnijo dobro. Tudi vrata!


Z 20cm izolacije hiša še ni pasivna.
Pomembna je tudi zanova. Se pravi pozimi lovljenje zimskega sonca v bivalni prostor, poleti zastiranje sonca, da ne pride do pregrevanja. Paziti je treba na toplotne mostove. Toplotni ovoj mora potekati okoli objekta brez prekinitev. Pa obvezno prezračevanje z rekuperacijo!
Hiša s 15cm izolacije in rekuperacijo, bo rabila manj kot hiša s 25cm izolacije in brez rekuperacije. Preprosto so pri malo debelejši izolaciji ventilacijske izgube večje kot transmisijske.


TAKO!!

To je bistvo! Med starimi hišami in novimi pasivnimi hišami! Nimajo pa vse lokacije tudi idealnih razmer....

 gretje s sonce

gretje s sonce



 gretje s soncem

gretje s soncem



 izgled  pasivne hiše

izgled pasivne hiše



 izgled pasivne hiše

izgled pasivne hiše

Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

energetik ::

To je že vse lepo in prav, ampak potem fašeš cel mesec megle in nizke oblačnosti (npr. lani pri nas december) in ti taka zasnova nič ne koristi. Komplet izgube moraš v takem primeru pokriti z ogrevalnim virom.
vires in numeris

FrRoSt ::

Lahko se ti pojavi tudi kakšen lesen prah in luknjice v lesu!! ;) :))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

misek ::

Ko je bilo govora o hrupu toplotne črpalke: en praktičen primer.

https://www.vecer.com/slovenija/hrup-so...

energetik ::

misek je izjavil:

Ko je bilo govora o hrupu toplotne črpalke: en praktičen primer.

https://www.vecer.com/slovenija/hrup-so...

Za članek se je potrebno registrirat.

Ja, se pojavljajo tudi problemi s hrupom. Predvsem zaradi neprimerno izbranih naprav, napačne postavitve, napačnih nastavitev. Mi jo imamo 4m od soseda, pa je pri njemu slišna predvsem ob pripravi SV v hudem mrazu. Seveda le zunaj, notri jo ne sliši niti malo. Pri -10° pa verjamem, da nima noben odprtih oken za več kot 5min.
vires in numeris

WizzardOfOZ ::

win64 je izjavil:

Klasična gradnja iz 2017 z 130m^2, 18cm izolacije, talno gretje + TČ. Nas pride elektrika pozimi tam okoli 150 EUR, poleti 60 EUR.
Če bi dal sončne panele(cena tam okoli 8k), bi se mi investicija povrnila približno v 80 mesecih (če bi 100% elektrike črpal iz sončnih panelov in ne bi plačeval omrežnine).


Klasična hiša 1959 letnik z 180m2 bivalne površine, 22cm izolacije, nova streha z 35cm izolacije pod njo. TČ 8kW + radiatorji (backup je še vedno peč na drva, ker imamo lasten gozd), zimski meseci okoli 150EUR, poletni 50EUR.
Gradi se pa še 77m2 solarna elektrarna z novimi paneli (4,5m2 za 1kwh) z zalogovnikom energije (10kwh akumulatorjev).
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

Likalnik ::

WizzardOfOZ je izjavil:

win64 je izjavil:

Klasična gradnja iz 2017 z 130m^2, 18cm izolacije, talno gretje + TČ. Nas pride elektrika pozimi tam okoli 150 EUR, poleti 60 EUR.
Če bi dal sončne panele(cena tam okoli 8k), bi se mi investicija povrnila približno v 80 mesecih (če bi 100% elektrike črpal iz sončnih panelov in ne bi plačeval omrežnine).


Klasična hiša 1959 letnik z 180m2 bivalne površine, 22cm izolacije, nova streha z 35cm izolacije pod njo. TČ 8kW + radiatorji (backup je še vedno peč na drva, ker imamo lasten gozd), zimski meseci okoli 150EUR, poletni 50EUR.
Gradi se pa še 77m2 solarna elektrarna z novimi paneli (4,5m2 za 1kwh) z zalogovnikom energije (10kwh akumulatorjev).


Wizzard je TČ 8kw dovolj močna za tvojo hišo?....namreč imam zelo podobno hišo...letnik 1960...140m2, 20cm izolacije, enopritlčna hiša, na podstrešni 30cm izolacije kombinacija talno + radiatorji (spalni delo so talno gretje ostalo pa radiatorji), nova 3 slojna okna....vzel sem pa 6kw Kronoterm katera naj bi bila za objekte do 150m2.
Montirana bo v začetku septembra...sanitarna voda je pa posebej Kronoterm bojler 200l, tako, da TČ ne bo ogrevala SV oziroma bo pomagala, če tople vode zmanjkalo, da se hitreje ogreje.
Upam, da bo dovolj moči:) da ne bom v mrzlem...za backup je pa tudi kamin na drva:)
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 474 75 76 77 )

Oddelek: Loža
3830534814 (6890) sbawe64
»

Prezračevanje novogradnja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
34863436 (3633) edi123
»

Katero ogrevanje za hiso (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21936280 (12920) fikus_
»

Nasvet za izbiro načina gretja. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
828362 (5312) Lonsarg
»

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
382151922 (118746) Zvezdica27

Več podobnih tem