"Strateški" pogled in usmerjevanje visokošolskega izobraževanja v Sloveniji

Mato989 je 31. jan 2021 ob 19:34 izjavil:

Torej kot večina verjetno ve iz novic, je Vlada zaenkrat odtegnila podpis o določanju vpisnih mest na univerze in visokošolske ter višješolske programe.

https://www.rtvslo.si/slovenija/jansa-d...

Moram priznat, da čeprav JJ osebno ne maram in mi je njegov način ter trenutna vlada čisto mimo (no saj enako mi je bilo večino vlad do zdaj) se moram s to logiko tukaj popolnoma strinjat. V Sloveniji bi potrebovali drastično zmanjšanje "subvencioniranih" vpisnih mest kjer popolnoma nepotrebno in prevečkrat zaradi socialnega korektiva (boni, študentsko delo ipd...) spuščamo na fakultete bistveno preveč kadra ki ga na koncu nimamo kje zaposlit ker delovnih mest ki bi jih potem ta kader naj opravljal preprosto ni.

Osebno sem bil vedno privrženec ideje, da bi visokošolsko izobraževanje postalo "plačljivo" oziroma nekaj v smislu:

Letnik stane 2.000€, če ga opraviš greš naprej (in če v številu letnikov + 1 opraviš diplomo dobiš nazaj 2.000€ + nagrado ki je tvoja povprečna ocena x200, torej nekdo s samimi desetkami bi teoretično dobil nazaj 4.000€ po diplomi)

Druga zadeva kar menim je, da bi morali ukinit študentsko delo, ki je le konkurenca delu, saj ne vidim nobenega razloga zakaj ne bi mogli študenti enostavno podpisovat pogodb za krajši delovni čas, recimo 6ur tedensko ali pa 12 ur ali karkoli. Tako bi jim že tekla delovna doba (saj zdaj po novem ji tudi nekaj ampak bolj bogo) hkrati bi že dobili dopust itd...

Hkrati bi bilo potrebno močno omejit študije ki so nepotrebni oz. je delovnih mest v mikro številkah nekaj 10 ali 100 v Sloveniji, mi pa vsako leto sproduciramo 100 diplomantov iz takih programov.

Kar pa menim osebno da je najpomembneje, pa je to, da vsakdo ki konča visokošolsko izobraževanje na državne stroške bi moral pred tem podpisat pogodbo v kateri se zaveže, da bo po diplomi vsaj 10-15 let oddelal delovne dobe v Sloveniji ali pa z zamudnimi obrestmi vrnil šolnino. Ljudje ki dobijo "zastojn" izobrazbo ki jo plačamo trenutni zaposleni in ki potem ne vračajo v proračun pač nima smisla financirat.

Kaj pravite?

Jaz ne bi šel ukinjat programov in vpeljevat vračila šolnine, to bi prepustil svobodno izbiro.
Definitivno pa bi bilo treba narediti OŠ in SŠ spet bolj zahtevne. Potem se ti večina problemov reši samo od sebe.

Ko sem jaz končal OŠ nas je bilo odličnih 4 ali 5 od 25ih v zadnjih dveh razredih. Danes je inflacija odličnjakov, vsi najbolši in odlični.
Drugo pa potem da imajo SŠ neke resne standarde za vpis, ker že v mojih časim sem se zajebal z vpisom na tehnično gimnazijo, ki se je izkazala za leglo nesposobnežov, ki so jih starši vpisali tja, da lahko rečejo da je njihov sinek na gimnaziji. Od mislim da 24 ljudi nas ni bilo niti polovica takih, ki nas je dejansko zanimalo računalništvo.
Ostali so bili tam ker so bili preveč butasti in/ali leni za običajno gimnazijo, ki so v tistih časih še vzdrževale nek minimalen standard.

Uglavnem če čez OŠ in SŠ sito dobro presejemo, se nam reši tudi problem plevela na faksih.

Ne vem zakaj ni nihče treh zelo pomembnih stvari izpostavil pri trenutnem zavoženem šolanju:
1. Zaradi hiperinflacije šolstva smo prišli v fazo, kjer je osnovna šola nepomembna. Nepomembna je tudi srednja šola in nepomembna je tudi prva stopnja*.
2. Ker fakultete delujejo izključno po principu bolnišnic s covid oddelki, se pravi, koliko stolov/postelj lahko nagnetemo skupaj, da dobimo € x št. stolov/postelj, se na nek nepomemben in nezaposljiv študijski program** vpišejo vsi, ki ne vedo kaj bi sami s seboj. Študentski boni in občasno delo jim je dovolj dobra in edina stimulacija.
3. Ker imamo hiperinflacijo nazivov in stopenj se vsem zniža vrednost in zaslužek skozi življenje***

* Kolega iz javnega sektorja, ITjevec, me je vprašal, če poznam kakšnega magistra IT, ker bi ga rabili za support. Support? Ja, v smislu zamenjaj miško, inštaliraj zoom, menjaj LAN kabel ipd. ?! Zato, ker za navadnega inženirja ne morejo ponuditi dovolj velike plače in se nihče ne bo prijavil. Hiperinflacija nazivov in stopenj. Potem imaš pa magistra, ki menja miško.

** Na FDV sicer povejo bodočim diplomantom na informativnem dnevu, da so nezaposljivi in da lahko preteče precej časa do zaposlitve iz njihove izobrazbe oz. najbrž nikoli ne. Ampak vseeno jih z veseljem vzamejo, stole je treba zapolniti in evre pobrati. Ampak to potem ni izobrazba temveč hobi, ki ga plačujemo vsi. Po drugi strani se pa skoraj zamaške zbira za vsak znanstveni projekt ali pri novačenju tujih strokovnjakov za predavanja.

*** Se pravi nekdo, ki verjame v pravljico "uči se, da ti ne bo treba delat" in naredi magisterij iz take kulturologije z estetiko in politiko filma, indijskimi religijami itd. (torej nekaj, kar spada v hobi) a mu nismo dovolj jasno povedali, da ne bo dobil službe ali pa omejili vpisa na toliko, kot jih dejansko potrebujemo, bo zabil nekaj let življenja s študijem. Potem bo zabil še nekaj let z iskanjem in opravljanjem priložnostih del (kaj rečeš diplomantu FDVja? En Big Mac menu pa sladko omako) in mučenju še s kakšnim podiplomskim študijem predno bo končno spoznal in se sprijaznil s tem, da je bil ves študij brezvezen. Potem se bo zaposlil v kakšni nepomembni, povprečno plačani službi. En vodovodar recimo, bo pa v tem času ustvaril vrednost, ki jo ta diplomant ne bo nikdar ujel. Pa imamo potem super izobražene ljudi, polne nazivov, ki pa opravljajo delo tajnice služijo pa le socialni korekciji. Namesto, da gre nekdo na zavod iskat službo gre na fakulteto, da omogoči službo profesorjem.

Glede šolnine je pa preprosto. Letnik stane 3000€. Nič ne plačaš, greš in narediš. Če ne narediš, potem plačaš za nazaj teh 3000€. Da študentov ne obremenimo v naprej, ker nima smisla, da celo leto obrača pleskavice preden gre študirat. Torej je študij zastonj, če ga narediš. Čisto enostavno bi lahko pa za deficitarne poklice oz. poklice prihodnosti uvedli še nagrado. Če narediš recimo tri letni študij, v vrednosti 9000€, ne samo, da jih ni potrebno plačati ampak jih damo toliko za povrh, da se lahko začne lastno podjetje.

Phantomeye je 1. feb 2021 ob 18:18 izjavil:

PrimoZ_ je 1. feb 2021 ob 16:02 izjavil:

Jaz ne bi šel ukinjat programov in vpeljevat vračila šolnine, to bi prepustil svobodno izbiro.
Definitivno pa bi bilo treba narediti OŠ in SŠ spet bolj zahtevne. Potem se ti večina problemov reši samo od sebe.

Ko sem jaz končal OŠ nas je bilo odličnih 4 ali 5 od 25ih v zadnjih dveh razredih. Danes je inflacija odličnjakov, vsi najbolši in odlični.
Drugo pa potem da imajo SŠ neke resne standarde za vpis, ker že v mojih časim sem se zajebal z vpisom na tehnično gimnazijo, ki se je izkazala za leglo nesposobnežov, ki so jih starši vpisali tja, da lahko rečejo da je njihov sinek na gimnaziji. Od mislim da 24 ljudi nas ni bilo niti polovica takih, ki nas je dejansko zanimalo računalništvo.
Ostali so bili tam ker so bili preveč butasti in/ali leni za običajno gimnazijo, ki so v tistih časih še vzdrževale nek minimalen standard.

Uglavnem če čez OŠ in SŠ sito dobro presejemo, se nam reši tudi problem plevela na faksih.

Ma nabijaš. Na ocene v moji osnovni šoli nisem ponosen, ker sem šele na faksu zares zaživel, ker sem prišel na področje, ki me zanima.

Težava osnovnih in srednjih šol ni v težavnosti. Težava je v samem konceptu poučevanja in podajanja snovi. Vse je nauči se to, nauči se ono. Ko dobiš pa oceno, se pa potreba po tem znanju, tako za učenca kot za šolo konča. Preveč piflarije, premalo poudarka na kreativnosti in razvoju analitičnih sposobnosti.

Kaj nabijam ?
V razredu nas je bilo mogoče polovica, ki nas je snov zanimalo in smo želeli kaj naučit in druga polovica, ki so bili tam da so bili na gimnaziji.
Taki so uničevali pouk in šolanje za cel razred. Nemir v razredu, stalno ponavljanje kontrolk, nižanje standarda, da ni bilo preveč slabih ocen itd ...

Pač ja je problem, da se plačuje šolam po glavah in potem se na silo spravi skozi čisto preveč ljudi, ki bi morali flopnit kolikor so dolgi in široki, da bi dojeli da so pač neumni ali leni.

In tudi to drilanje nekih podatkov na pamet je deloma posledica nižanja standardov. Ker se starši hodijo jokat v šolo da takega računa pa niso imeli za vajo ali pa ga ni v knjigi.
Nekaj je pamet oz. logika, drugo je pa drilanje nekih postopkov na pamet brez razumevanja.

Nekkir je odlično napisal, hiperinflacija šolstva.
To lahko omejuješ z omejevanjem vpisa ali pa da skozi oš/sš preseješ plevel. Verjetno kombinacija obojega.

PrimoZ_ je 1. feb 2021 ob 20:40 izjavil:

V razredu nas je bilo mogoče polovica, ki nas je snov zanimalo in smo želeli kaj naučit in druga polovica, ki so bili tam da so bili na gimnaziji.
Taki so uničevali pouk in šolanje za cel razred. Nemir v razredu, stalno ponavljanje kontrolk, nižanje standarda, da ni bilo preveč slabih ocen itd ...

To je bilo pri tebi v srednji šoli. Pri nas se tamala v osnovni šoli pritožuje nad tem. Moja tamala je v tretjem razredu osnovne šole. Pouk na daljavo ji je bil v vseh pogledih boljši kot pouk v šoli, manjkalo ji je samo pristno druženje (ne preko ekrana) z ostalimi otroci.
Zakaj ji je bila šola na daljavo boljša? Ker je učiteljico slišala. Problem je, da je največja v razredu in mora sedeti zadaj. Ker sedi zadaj, pa ne sliši učiteljice, ker otroci pred njo klepetajo in počnejo marsikaj, s tem motijo pouk in motijo, da moja tamala ne more slišat učiteljice. Učiteljica pa nič ne reče, ker starši hodijo potem z odvetnikom v šolo in ji grozijo. In če so že sedaj taki problemi, kakšni bodo šele v naslednjih šestih letih?

nekikr je 1. feb 2021 ob 23:32 izjavil:

Učiteljica pa nič ne reče, ker starši hodijo potem z odvetnikom v šolo in ji grozijo.

Nehaj. To sem zgodi sem in tja, potem pa vsi to povzamejo in voila! kar povsod se čete odvetnikov sprehajajo po šolah.

Izvirni problem vsega je pa, bi rekel, 20% na starših, 80% na učiteljih. Zakaj? Če hočeš igrati na frulico moraš narediti sprejemni izpit v glasbeni šoli. Da vidijo, če imaš posluh. Če želiš biti učitelj ni pa nobenega sprejemnega izpita, nobenih testov, da bi ugotovili kdo je že v štartu lahko učitelj in kdo ne. Niti ni potem kakšnih psiholoških predmetov, da bi jih na to pripravili, niti ocenjevanja, če znaš snov naučiti. Potem imaš pa eno učiteljico, ki je bila prelena za kakšen resen faks in je šla študirat osnovnošolsko biologijo. Se nauči tam tistih nekaj enostavnih predmetov in že je učiteljica. Potem pa v razredu dobi 25 individualnih oseb, ki vsaka hoče opozoriti nase. Nima pa nobenega znanja, da se odzove na to. In potem poslušamo zgodbe, kako je so učenci sprovocirali učiteljico in je šla za leto in pol v bolniško. Tako bi morali odpustiti takoj takrat.
Najbrž ni prav veliko pilotov, ki se bojijo višine ali klavstrofobičnih jamarjev? Je pa ogromno učiteljev, ki ne znajo učiti.

Če kdo ne zna učiti so to "profesorji" na kakšnih tehničnih srednjiš šolah, kjer učijo majstri iz fabrk, ki so naredili pedagoski izpit.

To, kar ti omenjaš, da učitelji nimajo predmetov v povezavi s poučevanjem, je kratko malo laž. Sploh moraš pa gledat v kombinaciji z mag. študijem - zaradi bolonjskega študija. Težko je biti pa dober učitelj čisto na začetku kariere, kot je biti tezko dober programer. Vaja dela mojstra.

Cheetah je 1. feb 2021 ob 20:25 izjavil:

Je pa velika razlika med matematiko in kako kultorologijo na FF, ne moreš rečt da je to "nič boljše od antropologije, filozofije". Matematika je osnova za vsa tehnična in pa tudi naravoslovna področja. Tudi študent čiste teoretične matematike na FMF bo poučeval na fakultetah ali pa na srednjih/osnovnih šolah, če se bo usmeril v pedagogiko in učil bodoče inženerje in tehnike, ki bodo imeli velik prispevek družbi ali pa tako kot si sam rekel - se bo zaposlil področju ekonomije ali računalništva, ki sta tesno povezana z matematiko! (isto velja za fiziko). Ne moreš primerjat matematike, ki je osnova za delovanje civilizacije in pa neke kulturologije, antropologije, filozofije, itd., katerih diplomati ne prispevajo družbi popolnoma nič.

Doktor algebraične geometrije ni na trgu dela nič kaj bolj zaželjen od doktorja filozofije, žal. Za profesorja na fakulteti nima kaj veliko boljših možnosti od filozofa, ma pa verjetno boljše možnosti za učitelja na srednji šoli.

Matematika je itak pomembna, ampak tudi znanje kulturologije, antropologije, filozofije zna priti prav. Znanje takšnih diplomantov lahko pride prav v muzejih, turističnih vodnikih, pisanju člankov, novinarstvu, ekonomiji, računalništvu. Takšni diplomanti ponavadi zelo dobro pišejo in komunicirajo, ti dve veščini pa sta zelo pomembni na trgu dela. Zaradi tega je veliko družboslovcev v politiki. Filozofi pa so itak skoraj matematiki, saj uporabljajo logiko in racionalno argumentiranje. Tudi interpretacije se naučijo, saj berejo težke, nerazločne knjige. Veliko filozofskih idej se uporablja v nevroznanosti, kognitivni znanosti, pa tudi fiziki(sploh kar se tiče metod raziskovanja, se pravi produkti filozofije znanosti). Kar se mene tiče, je combo naravoslovna/tehnična smer + družboslovna smer zmagovalni za trg dela in življenje.

Cheetah je 1. feb 2021 ob 20:25 izjavil:

In ja, nekdo, ki je študiral antropologijo lahko dela na nekem čisto tretjem področju ampak ravno to je problem; zakaj bi mu potem financiral študij antropologije? Kot sem rekel, jaz nimam nič proti ljudem, ki jih te stvari zanimajo, ampak to sodi v prosti čas in kot hobi, ne more biti pa to brezpotrebno breme državi. Mene je tudi včasih zanimala zgodovina 2. s.v. vojne ali pa filozofija recimo - pa sem vzel kako knjigo pa jo prebral ali pa pogledal kak dokumentarec, nisem pa šel tega študirat in brezpotrebno trošil državni proračun. Konec koncev imaš dandanes toliko dostopnih virov (knjige in internet), da lahko pridobiš isto koliičino znanja kot da bi študiral antropologijo recimo... pa potem pač ne boš diplomiran antropolog, kar pa verjetno ne bo znižalo tvojih (neobstoječih) priložnosti zaposlitve.

To je glavna dilema, če omogočiti študij zaradi radovednosti ali pa samo študij za zaposlitev. Jaz mislim, da je tukaj bolj pomemben kriterij stopnja brezposelnosti. Če so diplomanti kulturologije v večjem obsegu zaposleni in zadovoljni, ne vidim problema: prispevajo k družbi in to je glavno. Če pa so diplomanti neke smeri pretežno brezposelni, pa zna biti problem. Pa še nekaj: gledati moramo koliko ljudi diplomira, ne koliko ljudi se vpiše v prvi letnik programa. Na tak način bomo lahko preverili kakovost faksa, predvideli število fiktivnih vpisov ali pogorelih študentov ipd. Na ekonomijo se vpiše 500 študentov, diplomira pa kakšnih 200, verjetno še manj.

imho, študij NE SME biti zastonj.

to bo naredilo stanje enako kot sedaj; bodo pač se bolj učili (ali pa znižali kriterije) in bomo na enakem kot sedaj; 99% ljudi ki ne dela dovolj zahtevno za svojo izobrazbo.
če pa boš vrgel 20kEUR+ v študij, pa boš prekleto premislil če boš šel svoj (in še davkoplačevalski!) denar zapravljat.
namreč v normalnem svetu je dodana vrednost in plača zaposlenega s 7. stopnjo tako velika, da mu ne bo problem vzeti kredita za 20k, ker ga bo takoj odplačal.
kdor pa želi s faxom delati za 900EUR, potem pa za takšne paciente ni fax (ali pa si ta hobi sami plačajo če jih tako veseli).

gruntfürmich je 2. feb 2021 ob 09:12 izjavil:

imho, študij NE SME biti zastonj.

to bo naredilo stanje enako kot sedaj; bodo pač se bolj učili (ali pa znižali kriterije) in bomo na enakem kot sedaj; 99% ljudi ki ne dela dovolj zahtevno za svojo izobrazbo.
če pa boš vrgel 20kEUR+ v študij, pa boš prekleto premislil če boš šel svoj (in še davkoplačevalski!) denar zapravljat.

Konkretno v tem primeru denarja ne zapravljajo študentje. Zapravlja ga država, ki tako vsem omogoči dostop do šolanja. Kot družba smo se odločili, da hočemo čim bolj dostopno izobrazbo, zato zapravljamo davkoplačevalski denar, da nikomur ni potrebno razmišljati ali se mu faks finančno izplača ali ne.

Nekateri seveda izobrazbo vidijo izključno skozi finančno plat za posameznika. Taki ljudje seveda niso primerni za odločevalce.

Pritožbe na visoke stroške šolanja bodo na mestu šele ko bomo ukinili metanje javnega denarja verskim 'uslužbencem'.



Stroški za izobrazbo so v Sloveniji malo nad evropskim povprečjem in zelo daleč od Danske, Švedske, Finske ... so zelo primerljivi s stroški v Švici.

Ampak mi za ta denar proizvedemo še enkrat večji delež diplomantov in bistveno več doktoratov kot Švica.



Slovenija ima enega najbolj učinkovitih sistemov izobraževanja na svetu. Za komaj kaj nadpovprečen strošek dobimo izvrstne rezultate. Zdaj je potrebno rezultate zminirati, da bomo malenkost oklestili stroške. To bo za našo prihodnost odločilnega pomena.

Ja, bo ja. Samo ne na tak način kot nam ga prodajajo ti, ki bi Revozu ukazali naj do konca meseca proizvodnjo preusmeri v cepiva.

Preden kak diletant začne vreščati, da je to samo zaradi ogromno "neuprabnih družboslovnih" doktroratov imam tudi tule graf, ki nazorno pokaže, da smo pri razmerju tem doktoratov primerljivi s povprečjem EU, oziroma imamo večji delež naravoslovnih in tehniških doktoratov kot jedro EU ali OECD.



Podatek je sicer iz 2006, ampak od takrat se ni kaj dosti spremenilo.

Preden rečemo "to je predrago!" se moramo vedno vprašati "kaj za to dobimo". Za povprečno ceno izobraževalnega sistema dobimo enega najbolj učinkovitih izobraževalnih sistemov na svetu. Švicarji nas gledajo v hrbet, pa dajejo še malenkost več denarja za izobraževanje kot mi. Zdaj bi tu klestili stroške, ker je to "družbena norost".

Aha. Bom pogledal ali je na moji kliniki na Sv.Heleni še kaj prostora.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 09:30 izjavil:

Ampak mi za ta denar proizvedemo še enkrat večji delež diplomantov in bistveno več doktoratov kot Švica.

Super metrika.

Sam da je diploma in doktorat, čeprav neuporaben...

Invictus je 2. feb 2021 ob 09:36 izjavil:

Super metrika.

Sam da je diploma in doktorat, čeprav neuporaben...

Če so diplome in doktorati neuporabni je vsaki polsposobni vladi takoj jasno kaj mora narediti.

Ustvariti mora pogoje in po potrebi tudi kaj investirati, da bodo uporabni in donosni. Samo največji debili na svetu vzamejo najbolj učinkovit izobraževalni sistem na svetu in ga začnejo rušiti, ker "proizvede preveč izobražencev s katerimi nimamo kaj delati". To je dobesedno argument, ki ga podaja vlada: "imamo preveč izobražencev, kar je družbena norost".

Zgolj kot nasvet, precej lažje je ustvariti sistem, ki bo večjemu deležu diplomantov omogočil večjo dodano vrednost opravljenega dela kot vzpostavljati nov izobraževalni sistem po tem ko si starega malo preveč razrušil, ker je bil "predrag".

Sploh če niti pod razno ni bil predrag.

WizzardOfOZ je 2. feb 2021 ob 09:39 izjavil:

Itak in potem en s FDV-ja pride pametovat, kako naj programer programira.

Naše povprečje STEMI diktoratov je nad povprečjem EU in daleč nad povprečjem OECD.

Naslednji debil prosim.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 09:39 izjavil:

Samo največji debili na svetu vzamejo najbolj učinkovit izobraževalni sistem na svetu...

Uspehi in dodana vrednost na zaposlenega tega ne dokazujejo...

Se pa šolniki radi hvalijo z diplomo pedagoške fakultete...

Spet s temi, jaz poznam...

Izjeme so vedno... Sam te samo potrjujejo pravila...

PrimoZ_ je 2. feb 2021 ob 09:44 izjavil:

Jaz sem delal z diplomantko teologije in diplomantom filozofije, oboje v računalniški firmi.

"Izobrazba brezveze, fuj" večinoma vreščijo tisti, ki sami niso prišli dlje kot do srednje šole.

PT^TM je izjema, uspel je narediti "obramboslovje". V "diplomi" je citiral celih pet virov (jaz sem jih imel 49).

Sicer pa bi lahko dojel da ne zagovarjam trenutnega stanja, hiperinflacije diplomantov, ker je to samo na račun tega da so vsi standardi v podnu in se gre samo še za kvantiteto.

Moje mnenje je samo to, da ne bi šel zdej določati kaj rabimo in kaj ne in koliko rabimo ampak bi začel višati zahtevnost in s tem vrednost šol.
Od OŠ dalje, brez izjeme.
Pa veliko bi bilo treba vlagati v promocijo čisto vsakodnevnih poklicev od mizarja, keramičarja, vodovardja, električarja,...
Ker danes je percpcija prevečih ljudi, da če otrok ne gre na gimnazijo da je zguba. Vse prevečkrat se govori, pejt študirat, da ti ne bo treba delat ... Če to ni fail mentaliteta pol tudi ne vem kaj bi bilo.

Moje mnenje je samo to, da ne bi šel zdej določati kaj rabimo in kaj ne in koliko rabimo ampak bi začel višati zahtevnost in s tem vrednost šol.

S tem samo polovici študentov vzameš eno leto življenja. Če jim že v štartu znižaš število vpisnih mest, potem si jim ga pa prihranil. Nič ni narobe z omejevanjem vpisa, sploh tam, kjer točno vemo koliko kadra se bo potrebovalo. Koliko učiteljic gospodinjstva v osnovni šoli bomo potrebovali je precej enostavno za izračunati. Produciramo jih pa 20x toliko.

Ne, ampak če nisi prilezel dlje od poklicne srednje šole najbrž ne boš razumel, da ti faks da še kaj več kot samo stvari kako se nekaj dela.

O, vaša prevzvišena visokost. Pazite no malo, da ne padete na tla, k nam, plebejcem in si polomite zlatih zob.

Jaz sem bil zlati maturant na Vegovi, naredi sem FRI. Potem sem odprl svoje podjetje in šel čez čas na EF delat drugo stopnjo, dejansko za hobi, kjer sem ugotovil, da od tistih 500 ljudi morda tja dejansko spada 10 ljudi. Cel študij tam je bila slaba šala, študenti prav tako. Ne FRI, ne EF mi nista dala ničesar omembe vrednega.

Ena najbolj spoštovanih smeri na univerzi Cambridge je Klasicizem, BJ je hodil tja. Štiri leta se mladina uči o stari Grčiji, Rimu, imajo klasično latinščino, grščino in podobne oslarije. Sprejemajo samo najboljše kandidate, njihovi diplomanti so eni najbolj zaželenih vodstvenih kadrov sploh, ker se odlično znajdejo praktično kjerkoli.

Če bi ti po vseh tvojih 25ih faksih imel kaj razumevanja, ne bi pisal takih bedarij. Če ti dam en tak plebejski namig:
pred časom je bila objavljena študija, da so savne super. Ugotovili so, da se ljudje, ki hodijo 3x na teden v spa in se tam relaksirajo nekaj ur, vmes pojedo solatko in spijejo kozarec ali dva šampanjca, počutijo bolje, da imajo manj možnosti za srčna obolenja in tudi višjo pričakovano življenjsko dobo. Savne so res super, ane? Škoda, da Shaniqua in LL Poor Black tega ne vesta. Če bi vedela, bi šla sigurno tja trikrat tedensko na kozarec Perignona.
Tvoji Cambridge diplomanti klasicizma se res znajdejo praktično povsod in so povsod cenjeni. No, če je v upravnem odboru očka, seveda, ki vse to plača in naroči zlati sedež v tem podjetju za hudo nenadomestljivega sinkota.

nekikr je 2. feb 2021 ob 10:08 izjavil:

O, vaša prevzvišena visokost. Pazite no malo, da ne padete na tla, k nam, plebejcem in si polomite zlatih zob.

Ne skrbi. Zelo kvalitetno izbiram in lastnoročno kastriram vse nosače za nosilnico. Nog si z umazanijo plebsa že ne bom mazal.

Jaz sem bil zlati maturant na Vegovi, naredi sem FRI. Potem sem odprl svoje podjetje in šel čez čas na EF delat drugo stopnjo, dejansko za hobi, kjer sem ugotovil, da od tistih 500 ljudi morda tja dejansko spada 10 ljudi. Cel študij tam je bila slaba šala, študenti prav tako. Ne FRI, ne EF mi nista dala ničesar omembe vrednega.

Hehe. Saj to je znano ja, univerzitetni profesorji nikoli in nikjer niso cvet inteligence. Večinoma gre za povprečneže, ki so pripravljeni garati in lizati riti, da bo dobili nek naziv. To je na UL, na Ecole centrale, na Oxbridge, Harvardu ... gre za čisto standardno razporeditev folka. Nisi vedel tega?

Škoda. Pa zlat maturant na Vegovi si bil.

Če bi ti po vseh tvojih 25ih faksih imel kaj razumevanja, ne bi pisal takih bedarij.

No, 25 nazivov pač nimam. To je bil fake news.

Če ti dam en tak plebejski namig:
pred časom je bila objavljena študija, da so savne super. Ugotovili so, da se ljudje, ki hodijo 3x na teden v spa in se tam relaksirajo nekaj ur, vmes pojedo solatko in spijejo kozarec ali dva šampanjca, počutijo bolje, da imajo manj možnosti za srčna obolenja in tudi višjo pričakovano življenjsko dobo. Savne so res super, ane? Škoda, da Shaniqua in LL Poor Black tega ne vesta. Če bi vedela, bi šla sigurno tja trikrat tedensko na kozarec Perignona.

Point?

Tvoji Cambridge diplomanti klasicizma se res znajdejo praktično povsod in so povsod cenjeni. No, če je v upravnem odboru očka, seveda, ki vse to plača in naroči zlati sedež v tem podjetju za hudo nenadomestljivega sinkota.

Nak, gre kar za izkušnje ljudi, ki so delali z njimi in jih tudi zaposlili. Najbrž ne boš razumel.

Dandanes je pa čisto vsak lahko zlati maturant, ej.

zztop je 2. feb 2021 ob 10:09 izjavil:

Vsak faks ti da določene veščine. Na tebi je, da jih veš izkoristiti in prodati delodajalcu, stranki. Veščine so več vredne od nekega golega znanja.

Eja, točno tako. Veščine, pristop k težavam, voljnost učenja, načini učenja in še marsikaj so vredni 10x več od golega znanja, ki ga dobiš z izobrazbo.

Kdor tega ne razume nikakor ni vreden, da bi komentiral strateški pogled in usmerjevanje visokošolskega izobraževanja v Sloveniji, kaj šele da bi o tem odločal.

Phantomeye je 2. feb 2021 ob 10:16 izjavil:

Poleg tega pa eni sanjate, da bi moral diplomant dobivat neke ogromne plače etc. Ampak v resnici je na top zgolj manjhen odstotek ljudi, ki imajo nadpovprečne plače.

No, tako majhen ne. Približno 40% ljudi ima nadpovprečne plače, 60% podpovprečne.

Prvi ki se ob tole obregne ne sodi v to temo

Dvakratnik povprečne plače pa že spravi v zgornjih 10%, kar dejansko JE problem.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 10:18 izjavil:

zztop je 2. feb 2021 ob 10:09 izjavil:

Vsak faks ti da določene veščine. Na tebi je, da jih veš izkoristiti in prodati delodajalcu, stranki. Veščine so več vredne od nekega golega znanja.

Eja, točno tako. Veščine, pristop k težavam, voljnost učenja, načini učenja in še marsikaj so vredni 10x več od golega znanja, ki ga dobiš z izobrazbo.

Kdor tega ne razume nikakor ni vreden, da bi komentiral strateški pogled in usmerjevanje visokošolskega izobraževanja v Sloveniji, kaj šele da bi o tem odločal.

Phantomeye je 2. feb 2021 ob 10:16 izjavil:

Poleg tega pa eni sanjate, da bi moral diplomant dobivat neke ogromne plače etc. Ampak v resnici je na top zgolj manjhen odstotek ljudi, ki imajo nadpovprečne plače.

No, tako majhen ne. Približno 40% ljudi ima nadpovprečne plače, 60% podpovprečne.

Prvi ki se ob tole obregne ne sodi v to temo

Dvakratnik povprečne plače pa že spravi v zgornjih 10%, kar dejansko JE problem.

Mislim, ja - z nadpovprečno sem mislil "res visoko", ne statistično nadpovprečno.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 09:40 izjavil:

WizzardOfOZ je 2. feb 2021 ob 09:39 izjavil:

Itak in potem en s FDV-ja pride pametovat, kako naj programer programira.

Naše povprečje STEMI diktoratov je nad povprečjem EU in daleč nad povprečjem OECD.

Naslednji debil prosim.

Debil? A ko ti zmanjka dometa, pa začneš z žaljivkami. Si res tako nesposoben? Aja, sej ti si iz javne uprave. Predstavljaš fikus?

Ampak nazaj na temo: Daleč največ šefov ima šolo, ki ni primerna za vodenje tega kar vodi. Zato pa smo tam kjer smo, ko se vse preveč po političnih in prijateljskih linijah ljudi postavlja. Sposobne pa stran poriva, in ti potem bežijo v tujino.

zztop je 2. feb 2021 ob 08:56 izjavil:

Cheetah je 1. feb 2021 ob 20:25 izjavil:

Je pa velika razlika med matematiko in kako kultorologijo na FF, ne moreš rečt da je to "nič boljše od antropologije, filozofije". Matematika je osnova za vsa tehnična in pa tudi naravoslovna področja. Tudi študent čiste teoretične matematike na FMF bo poučeval na fakultetah ali pa na srednjih/osnovnih šolah, če se bo usmeril v pedagogiko in učil bodoče inženerje in tehnike, ki bodo imeli velik prispevek družbi ali pa tako kot si sam rekel - se bo zaposlil področju ekonomije ali računalništva, ki sta tesno povezana z matematiko! (isto velja za fiziko). Ne moreš primerjat matematike, ki je osnova za delovanje civilizacije in pa neke kulturologije, antropologije, filozofije, itd., katerih diplomati ne prispevajo družbi popolnoma nič.

Doktor algebraične geometrije ni na trgu dela nič kaj bolj zaželjen od doktorja filozofije, žal. Za profesorja na fakulteti nima kaj veliko boljših možnosti od filozofa, ma pa verjetno boljše možnosti za učitelja na srednji šoli.

Matematika je itak pomembna, ampak tudi znanje kulturologije, antropologije, filozofije zna priti prav. Znanje takšnih diplomantov lahko pride prav v muzejih, turističnih vodnikih, pisanju člankov, novinarstvu, ekonomiji, računalništvu. Takšni diplomanti ponavadi zelo dobro pišejo in komunicirajo, ti dve veščini pa sta zelo pomembni na trgu dela. Zaradi tega je veliko družboslovcev v politiki. Filozofi pa so itak skoraj matematiki, saj uporabljajo logiko in racionalno argumentiranje. Tudi interpretacije se naučijo, saj berejo težke, nerazločne knjige. Veliko filozofskih idej se uporablja v nevroznanosti, kognitivni znanosti, pa tudi fiziki(sploh kar se tiče metod raziskovanja, se pravi produkti filozofije znanosti). Kar se mene tiče, je combo naravoslovna/tehnična smer + družboslovna smer zmagovalni za trg dela in življenje.

Cheetah je 1. feb 2021 ob 20:25 izjavil:

In ja, nekdo, ki je študiral antropologijo lahko dela na nekem čisto tretjem področju ampak ravno to je problem; zakaj bi mu potem financiral študij antropologije? Kot sem rekel, jaz nimam nič proti ljudem, ki jih te stvari zanimajo, ampak to sodi v prosti čas in kot hobi, ne more biti pa to brezpotrebno breme državi. Mene je tudi včasih zanimala zgodovina 2. s.v. vojne ali pa filozofija recimo - pa sem vzel kako knjigo pa jo prebral ali pa pogledal kak dokumentarec, nisem pa šel tega študirat in brezpotrebno trošil državni proračun. Konec koncev imaš dandanes toliko dostopnih virov (knjige in internet), da lahko pridobiš isto koliičino znanja kot da bi študiral antropologijo recimo... pa potem pač ne boš diplomiran antropolog, kar pa verjetno ne bo znižalo tvojih (neobstoječih) priložnosti zaposlitve.

To je glavna dilema, če omogočiti študij zaradi radovednosti ali pa samo študij za zaposlitev. Jaz mislim, da je tukaj bolj pomemben kriterij stopnja brezposelnosti. Če so diplomanti kulturologije v večjem obsegu zaposleni in zadovoljni, ne vidim problema: prispevajo k družbi in to je glavno. Če pa so diplomanti neke smeri pretežno brezposelni, pa zna biti problem. Pa še nekaj: gledati moramo koliko ljudi diplomira, ne koliko ljudi se vpiše v prvi letnik programa. Na tak način bomo lahko preverili kakovost faksa, predvideli število fiktivnih vpisov ali pogorelih študentov ipd. Na ekonomijo se vpiše 500 študentov, diplomira pa kakšnih 200, verjetno še manj.

Vrjemi da bo nekdo ki je doktoriral iz algebraične geometrije na trgu uporabnejši od 99% ljudi. Še vedno ima zelo dobro znanje vseh področih matematike. V algebraični geomentriji je samo iznašel nekaj novega. To pa ne pomeni da ne pozna vseh drugih področij.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 10:28 izjavil:

...ampak praktično vsi diplomanti FDV kmalu po diplomi dobijo kakovostne službe.

Očitno FDV svoje poslanstvo - pridobiti službe za svoje diplomante - več kot odlično opravlja.

pa saj človek ne more verjeti

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 10:28 izjavil:

No, res je zadeva bolj (a ne izključno) za premožne družine, ampak tudi premožni pošiljajo svoje otroke tja, kjer jim faks da najvišjo lestev za preseganje ostalih. Vsekakor vedo kam naj gredo, da bodo to dosegli. Študij klasicizma jim to na nek čuden način da. Kako to točno deluje ne vem iz prve roke ker žal nisem hodil tja, zdaj se mi pa tudi ne ljubi več.

To bi bilo dobro še bolj raziskati. Premožne družine so lahko dajo veliko na tradicijo(tvoj praprapradedek je tudi hodil tja!), zato pošiljajo svoje otroke na študij klasicizma. Delodajalci pa se zavedajo, da so diplomanti potomci premožnih družin in so lahko tudi zato zelo zaželeni.

Smrekar1 je 2. feb 2021 ob 10:28 izjavil:

Očitno FDV svoje poslanstvo - pridobiti službe za svoje diplomante - več kot odlično opravlja.

Kolikor sem bral, imaš verjetno prav, FDV-jevci nimajo tako velikih problemov s službo, kot si ljudje predstavljajo. Sicer pa je smer 'Mednarodni odnosi' ena težjih in bolj spoštovanih na ljubljanski univerzi.

A110 je 2. feb 2021 ob 10:31 izjavil:

Vrjemi da bo nekdo ki je doktoriral iz algebraične geometrije na trgu uporabnejši od 99% ljudi. Še vedno ima zelo dobro znanje vseh področih matematike. V algebraični geomentriji je samo iznašel nekaj novega. To pa ne pomeni da ne pozna vseh drugih področij.

Tudi ne pomeni, da je pripravljen delati na drugih področij. Načeloma nima neke prednosti pri zaposlitvah na drugih, sorodnih področjih, če se sam ne zna znajti. Tukaj je potem odvisno od človeka, niso vsi iznajdljivi, tudi doktorji znanosti ne in lahko padejo na socialo. Če bi se zaposlil kot aktuar, bi se verjetno ubil po 5-letih dolgočasnega obračanja in uporabe semi-osnovne(za njega seveda) matematike.

A110 je 2. feb 2021 ob 10:41 izjavil:

Faaak kaj vse ne prebereš. Filozofija da je sorodna matematika ker "logično sklepajo"? Pa ti veš da imaš ravno v filozofiji polno nekih protislovij? Imaš teorije ki trdijo da je vse eno z "dokazi" in imaš prav tako teorije da je vse različne spet z "dokazi". V matematiki je vse preverljivo in bazira na dokazih ki ne smejo biti protislovni. Je res da je tudi nekaj paradoksov ampak v splošnem je matematika sistem brez napak.

Koliko (področij) filozofije pa poznaš? Lahko poveš tudi kaj o teh protislovjih. Nekatera področja so manj analitična, nekatera bolj.

Idejo za zelo masovno število je podal filozof recimo: Rayo%27s number @ Wikipedia

A110 je 2. feb 2021 ob 10:41 izjavil:

Že če pogledaš povprečnega študenta/diplomanta filozofije in matematike/fizike vidiš da je razlika v iqju vsaj 20. O uporabnosti filozofije pa raje sploh nebi.

Koliko diplomantov filozofije pa poznaš? Ne študentov, diplomantov.