Ali imamo preveč diplomantov s fakultet?

Glede "večnih" samo malo dopolniš današnji sistem: največ 1x ponavljanje ostane, absolvent se ukine, prepisovanje se ukine. Dokler igraš po teh pravilih imaš plačan študij. Ko padeš ven iz tega sistema, si lahko samo še samoplačnik, vrnitve pa več ne more biti. Edin odpustek je prekinitev študija zaradi zdravstvenih alo osebnih razlogov (npr. smrt staršev in podobno).

Omejitev števila ponavljanj izpitov ostane s to razliko, da se bi morda lahko omejilo tudi število koliko izpitov lahko pelješ do poskusa pred komisijo.

Bonitete se ohranijo in lahko se dodajo tudi še kakšne nove - tudi zato, ker se študentsko delo ukine in nisem toliko bebav, da ne bi razumel, da je ta prihodek potreben tudi zato, da lahko študij nekoliko lažje steče.

Sicer pa, če že moramo iskati vzglede, bi dal kapo dol pred fakulteto, ki bi pri nas pri vseh predmetih in programih uvedla tukaj opisan sistem. Ali bi kdo imel kaj proti takšni fakulteti?

Pri nas se naj bi to ločevalo po visoki in višji smeri. Kar se mi je vedno zdelo popolnoma zgrešeno poimenovanje in zgrešena strategija. Strokovna specializacija ni nujno manj zahtevna od izgradnje akademske poti in se je ne sme in ne more rangirati kot "manj zahtevno" samo zaradi narave študija. Vse ostale težave na temo dveh smeri izobraževanja (specialistična vs. akademska pot) so pri nas izhajale iz te osnovne napake.

Bolonjski študij to do neke mere odstranjuje, vendar pa se še vedno, IMHO čisto neupravičeno, rangira ti dve poti kot različno zahtevni, čeprav temu ni nujno tako.

Kako mi lahko nekdo z resnim obrazom trdi, da je znanje diplomanta 1. bolonjske stopnje specializacije avtomatično manj vredno od diplomanta iste stopnje, vendar pa na "univerzitetni" smeri? Primerljiva zahtevnost študija, pri čemer gre en v širino, drugi pa v globino. Ampak ne... tudi to se mora nekako po strani gledati. Kakor, da je sramota, če imajo različni ljudje različne cilje, fakultete pa jim uresničevanje teh ciljev do neke mere omogočajo.

Gregor P je 10. feb 2011 ob 18:13 izjavil:

Meni se zdi, da je glavni problem že v tem, da ljudje študirajo zaradi dela, ker pač rabijo imeti "papirje" (vsaj tako je mišljenje v Sloveniji) in ne zaradi znanosti same; to v bistvu pomeni, da za delo ne rabiš nujno univerzitetne izobrazbe, ampak kvečjemu kakšen bolj delovno usmerjen krajši študij in veliko prakse poleg. Če imaš pa res željo postati znanstvenik, so pa to čisto druge vode.

Tako pa študirajo vsi, tudi tisti, ki sicer nikoli ne bi, ker živijo (vsaj v tujini) sicer zmotnem mišljenju, da bodo potem kar avtomatično imeli službe (o kakšni znanosti itak ne razmišljajo); posledično trpi tudi kvaliteta univerze, kajti ima na stotine študentov, ki jih stroka sploh ne zanima (niti pod razno).

Tako imamo ogromno "izobraženih" diplomantov, ki so več let sicer uspešno študirali nekaj kar jih ne zanima (ter tako izgubili ogromno časa, ki bi ga lahko bolj smotrno investirali v kaj drugega) in jih ni pripravilo na trg dela (čisto "industrijsko štancanje").

In potem se vprašate, kam s temi diplomanti, ali pa zakaj ne najdejo dela ipd.?

Uredil: dodal besedilo.

To ni mišljenje ljudi, ampak dejansko stanje v državi. Sem povedal da v tujini tudi imajo težave, ampak ni takega mišljenja.

overlord_tm je 10. feb 2011 ob 18:31 izjavil:

MisterR je 10. feb 2011 ob 18:11 izjavil:

Ukinit bonitet ne moreš, ker to ni pošteno do študentov, ki redno študirajo oz. diplomirajo v rednem roku.

Zakaj ni posteno? Meni se pa trenutni nacin ne zdi posten, tisti ki zivijo v Ljubljani lahko cel mesec jedo na bone, v mojem kraju imamo dve restavraciji, kjer lahko jem na bone. Ena je fast food, druga ni dosti boljsa. Torej ce hocem jesti na bon, se moram zapeljat v Ljubljano. Raje bi videl, da nam namesto bonov dajo toliko vecje stipendije, pa potem sami upravljamo z denarjem. Na bone pac ne morem dobiti nove graficne kartice z CUDA podporo :)

Namesto studentskega dela naj dajo stipendije, vsem tistim ki obetajo da bodo dostudirali. Ostali lahko delajo preko malega dela, pogodb itd in zraven studirajo.

In zakaj bi ti jedel nekje zunaj namesto doma, če si v svojem kraju? Jaz vem da bone koristim samo ko sem na faksu in ne ko sem doma.

Jaz vidim problematiko bonov predvsem v tem, da potem noben od vas ne zna kuhat

Jaz vidim problematiko bonov predvsem v tem, da potem noben od vas ne zna kuhat

Ce bi znal kuhati, bi vedel da stvar zna vzeti veliko casa. Razen ce si zaovoljen z spageti in mizica pogrni se variantami ;)

Heh. Zanimiva definicija nepravične subvencije: to je takšna, ki je ne moreš v celoti izkoristiti.

Ja, ce mi nekdo rece, da mi nekaj subvencionira, ubistvu pa tega ne morem izkoristiti se mi zdi nepravicno. Se bi tebi zdelo posteno, da recem da ti dam 1000e subvencije, prvih 500e lahko porabis, ce pa zelis porabiti drugih 500e pa moras najprej zapraviti 1000e (bus do LJ in nazaj me pride okoli 2x vec kot je subvencije). Meni je to efektivno 500e subvencije, za drugih 500e najbolje prides skozi da jih pustis meni. Seveda se lahko jaz pohvalim, da sem ti dal kar 1000e subvencije.

Ukinit uno subvencijo, omejit drugo, povišat tretjo, ohranit četrto... Rešimo pa v končni fazi ničesar, le malce premešamo fekalije! Brez ostalih konkretnih sistemskih reform in glav na pladnju nima smisla ne eno ne drugo! Niti slednje. Zakaj pa ne bi raje ukinil poklicne mature ali dvignili težavnosti, omejili vpis na gimnazijah itd., če vas že skrbijo davkoplačevalci?

Skrbi vas število diplomirancev? Resno? Kar mene skrbi je predvsem kdo se vpisuje na fakultete! NE KDO DIPLOMIRA!

BlueRunner je 10. feb 2011 ob 19:39 izjavil:

Pa ravno to kdo se vpisuje na fakultete je IMHO še najmanj pomembno. Selekcija do diplome je bistvena.

Fail v logiki in to ogromen!

Potrebujemo OŠ in SŠ, ki opravljajo svoje delo - ne fakultet, ki nadomeščajo SŠ! Proti plačilu seveda!

Zakaj misliš, da je kakorkoli pomembno kdo se vpisuje na fakultete... razen očitne omejitve števila sedežev, kamor bi želel dati tiste, ki imajo več šans za uspešen zaključek. Pa mislim, da število sedežev ni ravno kritično, glede na to, da fakultete poleg subvecioniranih v iste učilnice še vedno stlačijo tudi opazno število samoplačniških študentov.

Problem, da gre veliko število diplomantov vsem v nos, je kaj točno? Odtekanje davkoplačevalskega denarja, ko visoko šolamo nefunkcionalen kader? Slabo visoko izobražen kader in sistem financiranja fakultet, oz. posledično spuščanje kriterijev? Tretje?

IMHO je problematično vse omenjeno in še več! A gre za simptome, da je nekaj krepko narobe drugje! Problemi so globji in imho predvsem krepko drugje, ne v visokem šolstvu (niti ne gre za to krivit izključno OŠ in SŠ izobraževalnega sistema... But you can always blame it on politics!)! Ampak dejmo se omejit:

Če hočeš omejit odtekanje davkoplačevalskega denarja, ker ne potrebuješ 20000 diplomirancev kulturologije, temveč le 2000 letno, jim zagotoviš kvalitetno izobrazbo in šolaš 100000 kandidatov? Ne! Šolaš jih natanko toliko kot jih potrebuješ (+ mogoče bonus 20-30%)! To pa več ali manj že dosežeš s kvalitetno OŠ in SŠ ter selekcijo pred študijem! Ki sedaj ne opravljata svojega namena in težava je tudi v tem!

Vedno se povdarja kako je Slovenija majhna država! Zakaj pa ne bi izkoristili "majhnosti" v svoj prid!? Res potrebujemo osnovne in srednje šole brez kvalitetne selekcije, za ceno EU potrdila o 95% "izobražene" slovenske populacije, na fakulteto pa se vpisuje vsak 2. osnovnošolec?

Zakaj misliš, da je kakorkoli pomembno kdo se vpisuje na fakultete...

Zakaj misliš, da ni in je izobraževalni sistem, ko se na fakulteto lahko vpišeš vsaka ovca, ki 2 leti pase v prazno, OK? Težava brucev je med drugim tudi ta, da miselno niso dorasli zahtevanemu...

Problem, da gre veliko število diplomantov vsem v nos, je kaj točno?

Preberi si vnose pred svojim lastnim in odgovorjeno ti bo.

Če hočeš omejit odtekanje davkoplačevalskega denarja, ker ne potrebuješ 20000 diplomirancev kulturologije, temveč le 2000 letno, jim zagotoviš kvalitetno izobrazbo in šolaš 100000 kandidatov? Ne! Šolaš jih natanko toliko kot jih potrebuješ (+ mogoče bonus 20-30%)!

Aha. Torej natančno toliko, kolikor jih potrebuješ. Lepo, da poznaš te številke. Ali bi nam lahko zaupal še katere delnice se bodo letos podražile za več kot 100%, da bomo lahko vsi zaslužili od tvoje jasnovidnosti, ko tako dobro (samo z 30% napake v obe smeri!) veš koliko katerega kadra država "potrebuje".

To pa več ali manj že dosežeš s kvalitetno OŠ in SŠ ter selekcijo pred študijem! Ki sedaj ne opravljata svojega namena in težava je tudi v tem!

Seveda, seveda. Čim prej prenehati zapravljati denar za zabite in neperspektivne froce, ki jih ocenjuješ v obdobjih, ko se niti umsko še niso formirali, kaj šele prišli v drugo polovico adolescence.

Zakaj misliš, da ni in je izobraževalni sistem, ko se na fakulteto lahko vpišeš vsaka ovca, ki 2 leti pase v prazno, OK?

Predstavljaj si spremenjen sistem tako, kot sem ti ga opisal in mi povej kje je interes, da bo nekdo tupil dve leti na fakulteti, če ne bo resnično verjel v to, da mu lahko uspe.

Aha. Torej natančno toliko, kolikor jih potrebuješ. Lepo, da poznaš te številke. Ali bi nam lahko zaupal še katere delnice se bodo letos podražile za več kot 100%, da bomo lahko vsi zaslužili od tvoje jasnovidnosti, ko tako dobro (samo z 30% napake v obe smeri!) veš koliko katerega kadra država "potrebuje".

Ok, slabo predstavljen argument (moj)! Prav, pol pa dejmo šolat vse živo, najbolje, da FF naslednje leto razpiše 5000 prostih mest za afriške študije ter 5000 za antropologijo in kulturno etnologijo, you never know when you`ll need them, ay? FDV, EF, FMF... pa... če že ne gre drugače izumijo nove programe, maybe...

Seveda, seveda. Čim prej prenehati zapravljati denar za zabite in neperspektivne froce, ki jih ocenjuješ v obdobjih, ko se niti umsko še niso formirali, kaj šele prišli v drugo polovico adolescence.

In potem se pritožujete nad podaljševanjem študija, ko pa gre vednar za olajševalno okoliščino?! Al bi raje videl, da ostali 2/3 populacije oglobimo, ker ostala 1/3 ne zadošča kriterijem - še! Bi pa bilo jebeno krivično, če bi jih "diskriminirali" na polagi znanja, ne $$$!?


Če pustimo, vso predigro ob strani - moja trditev je le:
"Potrebujemo OŠ in SŠ, ki opravljajo svoje delo - ne fakultet, ki nadomeščajo SŠ!" ...pa 50% selekcije na fakultetah odpade avtomatično!

Tvoja pa: "no need, bomo shendlal selekcijo na fakultetah, input ne igra vloge!"?

EU poziva, da dvignemo število diplomantov naravoslovja. Nevem kje sem to prebral lahko pa najdem vir, če bo potrebno.
Torej diplomantov je premalo?
Pomoje diplomantov ni še toliko, da bi se morali sekirat. Preveč je le družboslovcev, ki gospodarstvu ne prinesejo nič poleg bremena in višje stopnje brezposelnosti.
Preden nastane vojna, ne pljuvam po družboslovnih vedah, če prav po nekaterih bi lahko.
Če karikiram, bi moral vsak drugi državljan imet psihološke probleme, če bi hoteli zaposlit vse psihologe?

Sam menim, da bi to rešilo marsikaj, ker ne vem koliko študentov bo želelo vleči študij, umirati na vsakem izpitu posebej, tvegati, da jim vse skupaj pade v vodo in pri temu od vsega skupaj ne imeti kakršne koli materialne koristi. Hmmm. Saj vem, da je splošno mnenje o naši "slovenski psihi" zanimivo. Ampak mislim, da tako hudi mazohisti pa znova nismo.

Mislim, da bi bila na koncu zadovoljna oba. Naval na fakultete več ne bi bil takšen, diplomanti pa bi bili visoko cenjeni, saj bi predstavljali resničen presežek nad najboljšimi iz SŠ. Mislim, da potrebuješ oboje, ne strinjam pa se s tvojim pristopom na SŠ strani. Lahko pa bi fakultete ponovno uvedle sprejemne izpite. Matura pač ne služi dobro tem namenu.

ker se splača biti študent

No, pa pojdiva po vrsti. Zakaj se splača biti študent?

Lepo, da si šel nazaj in dejansko prebral, kar sem že napisal. In ja, prav imaš. Trga dela se ne dotikam, ker tam ni kaj za urejati. Urediti je potrebno gospodarstvo, kar je pa vredno čisto nove in sveže teme.

Ravno tako je visok nivo izobrazbe zagotovljen z visokimi kriteriji, ki jih zagovarjam na vsakem koraku - šele posledica teh je velik osip in manjšanje števila diplomantov.

Vzporeden efekt tega manjšanja števila diplomantov pa je razbitje idiotske ideje, da se za vsako ceno zaposluje diplomante, četudi delovno mesto te stopnje izobrazbe objektivno ne potrebuje. Diplomantom samim pa se tako vrednost relativno in absolutno poveča - znanje v gospodarstvu znova dobi svojo ceno in plačal jo bo samo tisti, ki jo bo potreboval.

Temu bi idealno sledila večja zaposljivost tistih, ki imajo strokovno tehnično izobrazbo, kar bi še dodatno sprostilo pritisk na vpis v univerze. Hkrati pa se bi marsikdo odločil za študij šele pri kakšnih 22 ali 24 letih. Ko bi ugotovil, da mu konkretno delo res želi in bi želel svoje znanje poglobiti in razširiti. Strokovni študij naj bi bil namenjen natančno temu in šele v tej obliki bi resnično zaživel.

Gospodarstvo? Ja. Gospodarstvo si tudi zasluži svoje spremembe in to korenite. Vendar pa se mi o njih ne da pogovarjati v tej temi, ker je povezava IMHO vzročna v smeri z nižanjem standardov znanja povzročena inflacija diplomantov => vsesplošno sranje v zaposlevanju v gospodarstvu.

Za del gospodarskih težav menim, da je kriva vzročna povezave v smeri od "nizka kvaliteta diplomantov" v smer "kaotična strategija zaposlevanja".

Prevelika številčnost je IMHO simptom nižanja kriterijev znanja in tako tudi obstoja "manj kvalitetnih" diplomantov med katerimi se bolj kvalitetni porazgubijo (težje jih je najti, kot bi to bilo potrebno).

Ne si misliti, da menim, da je številčnost kot takšna problematična. Vidim jo kot simptom podležne težave za katero menim, da jo je potrebno odpraviti.

Recimo, da (IMHO seveda) imamo povratno zanko, ki se tiče nejasnih pričakovanj in zahtev gospodarstva napram bodočim diplomantom.

Hkrati menim, da se jo da presekati tudi na strani izobraževanja in to ne nujno s kakšnimi preveč radikalnimi ukrepi. Bolj z zaostrovanjem in nadaljevanjem že zastavljenih ukrepov. Morda so res nepopularni in morda bo vsaj en na referendumu popušil, ampak slej kot prej bo to potrebno pospraviti pod streho.

Te starejše slo univerze oz fakultete so bolj podn ja. Prav pokvarijo ti zanos, da bi kej zanimivega ustvaru...namečejo pa ti kup podatkov, ki jih itak večinoma ne rabiš oz jih dobiš ko jih potrebuješ. Pa ne govorim nujno, da je premalo prakse...tudi gola teorija je ni pravilno v kontekst postavljena.

Najbolj zaželjene so situacije ko profesor nekoga zmotivira in navduši z nečim, ter mu nato pusti proste roke, ampak mu da dovolj napotkov, da v predpisanem času dobi vso potrebno znanje. Kake domače naloge z dobrimi napotki in rezultatom, ki ima vpliv. Bodisi viša oceno, opravičuje del izpita/kolokvija,... Najhujše so domače naloge za pristop k izpitu, to ti čist moralo zbije.

Hell, še v statistiko, ki mi je bla muka od muk se na trenutke not padu.

darkolord je 11. feb 2011 ob 02:44 izjavil:

namečejo pa ti kup podatkov, ki jih itak večinoma ne rabiš oz jih dobiš ko jih potrebuješ.

Ali pa se ti zdi, da jih ne rabiš, ker jih ne poznaš; ali pa jih ne znaš uporabiti, ko jih potrebuješ.

Najbolj zaželjene so situacije ko profesor nekoga zmotivira in navduši z nečim, ter mu nato pusti proste roke, ampak mu da dovolj napotkov, da v predpisanem času dobi vso potrebno znanje.

Sliši se lepo, ja. Me pa prov zanima, kako nekoga, ki še pred začetkom misli, da je to brezveze in da tega ne bo nikoli rabil ("če bom rabu, se bom pa že nauču!" - yeah, right), navdušiš nad recimo trojnimi integrali. Oz. ne le nekoga, celo trumo njih.

Prav maš. Pri teh osnovnih predmetih treba res marsikej predelat proti volji, ampak z trojnimi integrali se še da marsikaj zanimivega nadrit.

Za bolj strokovne predmete, pa so stvari, ki je dovolj da jih bežno omeniš, ne pa da greš v detajle pri stvareh, ki če boš v tej smeri šou, boš sigurno se jih moral naučit in pridejo itak v navado prek prakse. Dovolj je da znaš kerga reda so ne pa njihovo točno vrednost in to si pomnit vse do teoretičnega izpita.

Sicer se ne da vse navdušit, ampak na faksu se smatra, da si odrasel in s tem, da maš razjasnjene pojme zakaj si prišel sem in da določene stvari bi te morale zanimat.

It npr na strojništvo s tem, da nočeš matematike je tud mal čudno. Lih imaginarna števila te vrjetno ne bodo tolk zanimala, ampak vsaj moreš imet neko spoštovanje do predmeta. Srednješolske miselnosti se moreš znebit. Vsaj na začetku faksa me je veliko stvari navduševalo, tudi statistika...predvsem zaradi možnosti, ki ti jih odpira pri drugih stvareh. Problem je bil ker je blo preveč ostalih predmetov in se nisi smel zadrževat predolgo pri enem, ter tko se uspel le površno samonaučit. Torej porabu si tolko časa za prit do te stopnje pol pa si moral vse vršt v vodo, ker se moreš posvetit popolnoma drugi zadevi.


Sicer pa so tudi drugi kvarni dejavniki pri osvajanju znanja. Med drugim, če si v resni zvezi ali ne. Če si pol imaš precej več časa in intelektualnega miru, da se učiš. Če pa se moraš posvečat druženju z frendi in pripadajočim pecanju bab pol ti to jemlje intelektualno voljo do nabiranja znanja. Vsaj meni je, zato mi je povprečje grozno padlo v drugi polovici.
V prvem letniku sem se povprečno npr 5 ur na dan učil sam fizko dva tedna pred kolokvijem. I quite enjoyed it really. Podobno druge predmete.

Meni se zdi bolj uporabno, da se folk nauči bit urejen, da zna poskrbeti zase, si skuhati zdravo kosilo in se rekreira, zna oprati svoje cote, pomiti posode ter očistiti avto in tako končno neha biti odvisen od vseh drugih.

To je pa delo staršev, da te naučijo take osnovne stvari.

Pyr0Beast je 11. feb 2011 ob 06:27 izjavil:

Takrat ko bi rabil pa bi šel na tečaj, kjer bi se to naučil. Šolsko snov itak pozabiš 5 minut po izpitu.

Meni se zdi bolj uporabno, da se folk nauči bit urejen, da zna poskrbeti zase, si skuhati zdravo kosilo in se rekreira, zna oprati svoje cote, pomiti posode ter očistiti avto in tako končno neha biti odvisen od vseh drugih.
Zraven se jih nauči še lifehacking, načine urejevanja prostorov in načrtovanja projektov, načela sodobne urbanistike, etc ....
Obvezen je še vozniški izpit pred zaključkom oš.

Vse znanje je samo nadgradnja osnovnega.

Ampak tako bi jaz naredil ...

A je meni sarcasm detektor crknil?

Al to dejansko res mislis in se ti zdi to dobra resitev?!

To je pa delo staršev, da te naučijo take osnovne stvari.

Zakaj pa nebi bilo to delo šole ? Naj se folk tudi nauči cenit delo drugih.

Glede na to, da 90% današnjega folka ne zna skuhati kosila. Gospodinjstvo je bil pa včasih obvezen predmet.

A je meni sarcasm detektor crknil?

Nope.

Al to dejansko res mislis in se ti zdi to dobra resitev?!

Zakaj nebi to bila dobra stvar ?


Saj je že bila spolna vzgoja, gospodinjstvo, kako si umivamo zobe, etc ... To je bilo že vse prisotno.
naj se malo razširi zadeva pa je.

Ali je potem sploh še smiselno govoriti o znanju? Ali si želiš, da te operira zdravnik, ki je (malo karikirano a vendar) 20x padel na anatomiji?

Ali misliš da je kaj bolje, če te operira zdravnik, ki je prišel s plonkanjem čez izpit ?

Ali si želiš, da te operira zdravnik, ki je (malo karikirano a vendar) 20x padel na anatomiji?

če v enaindvajsetem poskusu opravi z odliko, se mu z veseljem postavim pod nož. to da je prej potreboval 20 poskusov še ne pove kakšen je sedaj.

Kje v Sloveniji boš našel neodvisne člane komisije?

FFS človek - poglej čez planke, vem da znaš

BigWhale je 10. feb 2011 ob 21:05 izjavil:

Za razvoj programja ni nujen faks v tej stroki, lahko ti pa pomaga. Ni pa nujno, da ti tudi bo pomagal, ce ga naredis.

Za PISANJE programja ga verjetno (?) res ne rabiš.
Za RAZVOJ pa sigurno ...

To sta dve povsem različni zadevi ...

Pyr0Beast je 11. feb 2011 ob 06:27 izjavil:

Obvezen je še vozniški izpit pred zaključkom oš.

Vrhunec posta :D Res bi te rad videl bentiti nad neodgovornimi mulci s prehitro vožnjo, če bi se izpit za avto delalo v OŠ. Skuterje naj imajo, avtov niti pod razno. V primerjavi z avtom je skuter neprimerno manjše morilsko orožje.

Problem rangiranja fakultet v slo je sicer zelo simpel...greš na tako fakulteto, kjer je izredno malo diplomantov in ima povrhu še rigorozni izpit pred diplomo...praktično exclusive club.

Smiselna izbira za računalničarja je tako recimo FMF, namesto FRIja.

ne želim biti poskusen zajček nekomu, ki potrebuje 19 napak preden se snov nauči. To paralelo pa si upam raztegniti od zdravnika pa do poljubnega inženirja, ki opravlja poljubno delo za poljubno podjetje.

danes ko ne veš koliko napak so ljudje potrebovali da so se naučili do svojega diplomskega dela pa narediš kaj? diplomsko delo pravi (vsaj naj bi), da je človek sposoben dojeti neko znanje - njegove pretekle reference pa govorijo o kakovosti njegovega dela