» »

A še koga moti, da je študij za diplomirance plačljiv?

A še koga moti, da je študij za diplomirance plačljiv?

«
1
2 3

Rok Woot ::

Mislim jaz tega sploh ne razumem. A zdej bomo pa na takih zadevah šparal. Jaz bi šel še kaj študirat. Fakulteto, ki sem jo zaklučil, mi ni dala dovolj znanja, ter nerad delam na temu področju. Kljub temu sem od nje veliko odnesel. Sedaj bi rad šel še na eno fakulteto, pa jo bom moral zgleda plačati. Da ne omenjam, da je že vzporeden študij plačljiv.

Steampunk ::

Kaj ne razumeš? Da se šolanje financira iz davkoplačevalskega denarja, za katerega so potrebni delavci? Idi delat, pa se potem še dodatno izobražuj, če boš imel denar.
Namesto da bi bil vesel, da si imel možnost "brezplačne" fakultete.

Gladi ::

Jah nevem kaj se ti zdi tako sporno? Sodržavljani smo ti plačali en študij, drugega si pa boš pač sam.

Blinder ::

Ja država nameni vedno manj denarja za izobraževanje, potem pa režejo budget. Pač vedno težje je bit študent.

V španiji so recimo si izmislili 10 let nazaj beckam law, to je manjšo plačilo davka na visoke plače za tujce, da bi pritegnili v državo izobražence. Lahko se tudi doma sproducira izobražence ampak državi mogoče to ni toliko v interesu.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

aerie ::

Rok Woot je izjavil:

Fakulteto, ki sem jo zaklučil, mi ni dala dovolj znanja, ter nerad delam na temu področju.

Fakulteta ti samo omogoči, da pridobiš izobrazbo. Za znanje se pa moraš sam potrudit.

Rok Woot je izjavil:

Kljub temu sem od nje veliko odnesel.

Kaj pa? A stole in mize?

Blinder je izjavil:

Pač vedno težje je bit študent.

Študij je pri nas še vedno brezplačen. Je pa seveda vprašanje časa, kako dolgo bo tako.

Blinder je izjavil:


V španiji so recimo si izmislili 10 let nazaj beckam law, to je manjšo plačilo davka na visoke plače za tujce, da bi pritegnili v državo izobražence. Lahko se tudi doma sproducira izobražence ampak državi mogoče to ni toliko v interesu.

Slovenija ima visok odstotek visoko izobraženega kadra. Povsem drugo vprašanje pa je, kakšna je kvaliteta tega kadra. Iz OP-jevega prispevka lahko razbereš kakšna je.

Utk ::

Študij je brezplačen. 5 študijev pa pač ne. Lahko gledaš tudi tako, da ne plačuješ za drugega, ampak za prvega, ki boš potem v nič.

TheJack ::

Noben študij ne bi smel biti brezplačen. Vsakemu študentu bi morali za letnik zaračunati eno bagatelo (npr. 500-1000 EUR - kar je bagatela v primerjavi s študijem v tujini), nakar bi tisti študenti, ki bi letnik pravočasno izdelali, dobili večino denarja preko štipendije nazaj (ostali ne). Tisti, ki študirajo za deficitaren poklic več, drugi manj.

Vsako drugo ali tretje ponavljanje izpita bi moralo biti plačljivo. Prvo ponavljanje npr. 50 EUR, drugo 100 EUR, tretje 150-200. Četrtič izpita ne bi bilo več mogoče opravljati.

T.i. "zasebne univerze" bi bilo treba ukiniti, oziroma jih prenehati financirati z javnim denarjem (učinek bi bil isti).

Država bi se morala lotiti resne študije, koliko in katere visoko izobražene poklice bo Slovenija v prihodnosti potrebovala. Na podlagi teh raziskav bi fakultete dobile javni denar za toliko mest, kolikor bi se presodilo, da se določenih poklicev v državi potrebuje. Tole je sicer nekoliko občutljivo stališče, saj dvomim, da je Republika Slovenija sposobna presoditi, koliko in katere strokovnjake se bo v prihodnosti potrebovalo. Ampak bistvo je sledeče: Z javnim denarjem (tj. vašim in mojim, davkoplačevalskim) se naj financira študije in študente, ki bodo zaposljivi. Ostali naj si študij plačajo sami. V celoti.

Ukiniti t.i. "pravico študentov do samoorganiziranja". Študentje se seveda lahko organizirajo in združujejo v društva in organizacije enako kot vsi ostali državljani. Ampak za lasten denar. kar pomeni popolno ustavitev javnega financiranja ŠOU(L,M) in ostalih podobnih organizacij. Ukinitev soodločanja študentov pri vodenju/upravljanju univerz in fakultet. Ukinitev študentskega dela. Kar NE pomeni, da študentje ne smejo delati, ampak to, da se lahko zaposlujejo pod enakimi pogoji kot drugi državljani.

TL-DR: Študij je privilegij in ne pravica. Vsaj dokler ti ga plačujejo drugi.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Isotropic ::

prvo opravljanje 2. stopnje ni

spirit ::

waw the Jack ti bi pa zdj kr malo po fašistično to a? malo preveč sklepaš da eni pišemo izpite za to ker nimam koj za počet... Zaposljivost je zelo relativna in nekdo pač po koncu študija ugotovi da bi raje počel kaj drugega, to biti prepovedal? in torej če na začetku študija nimaš 500-1000€ + za učbenike raje ne študiraj in bodi del neiobraženega kadra?
Organizacije bi tudi ukinil oziroma lahko eč se financirajo same? res bodo veliko dosegle če bo notri delovalo 5 ljudi, ki jih stanje dejansko zanima, amapk teh 5 ima apč glas tako močan kot je moj prdec torje sprememb ne bo, za korist študentov se ne bo potegnil nihče? ne trdim da je trenuto delovanje super in je njihova skrb za študente popolna in najpomembnejša funkcija (čeprav bi to morala biti) a kljub vsemu stanje ni tako slabo da bi se študentarija hodila puntat in do takrat ej tvoj sistem organiziranja totalno nesmiseln, je veliko več organizacij, ki so same sebi namen pa od njih ni koristi, in trošijo davkoplačevalski denar.

lukao ::

Vsi bi samo študirali v nedogled in to zastonj, zraven pa jedli na bone in pobirali razne subvencije.

Če nisi dobil dovolj znanja se že nisi dovolj potrudil in ga tudi na drugi falkuteti ne boš.

facepalm ::

glede na stanje zaposljivosti v nasi drzavi, ne vidim razloga zakaj bi le-ta financirala visokosolsko izobrazevanje. zato da gredo pol ti studenti delat v tujino in placujejo davke drugi drzavi? v nasi tako ali tako ne bojo dobili izobrazbi primernega delovnega mesta.

kr1ženska ::

Greš lahko na kateri koli drugi podiplomski študij - če si seveda sprejet ali opraviš sprejemne izpite. Ni lahko, se lahko tudi za kako leto zavleče, ampak če boš dovolj priden, se marsi kaj da. Verjemi, ne bi bil ne prvi in ne zadnji ki bi to naredi.

Sistem se mi zdi čist fer. Problem je sam, ker je imel včasi ogromen lukenj, veliko so popuščali in so nam nekatere pravice, ugodnosti postale samoumevne, ki pa to niso.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

Mipe ::

Ne samo da bi koristili študentske ugodnosti, o katerih lahko ne-študent samo sanja, še študij bi imeli zastonj, banda študentska... ;(

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

SG_101 ::

TheJack je izjavil:

Noben študij ne bi smel biti brezplačen. Vsakemu študentu bi morali za letnik zaračunati eno bagatelo (npr. 500-1000 EUR - kar je bagatela v primerjavi s študijem v tujini), nakar bi tisti študenti, ki bi letnik pravočasno izdelali, dobili večino denarja preko štipendije nazaj (ostali ne). Tisti, ki študirajo za deficitaren poklic več, drugi manj.

Vsako drugo ali tretje ponavljanje izpita bi moralo biti plačljivo. Prvo ponavljanje npr. 50 EUR, drugo 100 EUR, tretje 150-200. Četrtič izpita ne bi bilo več mogoče opravljati.

T.i. "zasebne univerze" bi bilo treba ukiniti, oziroma jih prenehati financirati z javnim denarjem (učinek bi bil isti).

Država bi se morala lotiti resne študije, koliko in katere visoko izobražene poklice bo Slovenija v prihodnosti potrebovala. Na podlagi teh raziskav bi fakultete dobile javni denar za toliko mest, kolikor bi se presodilo, da se določenih poklicev v državi potrebuje. Tole je sicer nekoliko občutljivo stališče, saj dvomim, da je Republika Slovenija sposobna presoditi, koliko in katere strokovnjake se bo v prihodnosti potrebovalo. Ampak bistvo je sledeče: Z javnim denarjem (tj. vašim in mojim, davkoplačevalskim) se naj financira študije in študente, ki bodo zaposljivi. Ostali naj si študij plačajo sami. V celoti.

Ukiniti t.i. "pravico študentov do samoorganiziranja". Študentje se seveda lahko organizirajo in združujejo v društva in organizacije enako kot vsi ostali državljani. Ampak za lasten denar. kar pomeni popolno ustavitev javnega financiranja ŠOU(L,M) in ostalih podobnih organizacij. Ukinitev soodločanja študentov pri vodenju/upravljanju univerz in fakultet. Ukinitev študentskega dela. Kar NE pomeni, da študentje ne smejo delati, ampak to, da se lahko zaposlujejo pod enakimi pogoji kot drugi državljani.

TL-DR: Študij je privilegij in ne pravica. Vsaj dokler ti ga plačujejo drugi.


Se popolnoma strinjam z vsem napisanim. Sem pa tudi sam student, da ne bo pomote.

kr1ženska ::

Mipe je izjavil:

Ne samo da bi koristili študentske ugodnosti, o katerih lahko ne-študent samo sanja, še študij bi imeli zastonj, banda študentska... ;(


Ne korist ugodnosti ki ti jih ponujajo in bi ti prišle prav, je neumno. Tako kot, da bi šel v trgovino in bi imel kartico z več procentnimi popusti, pa je ne bi izkoristil.

Tudi ti si imel možnost biti študent. Če tega nisi izkoristil, to ni naš problem. In študij je zaston pod določenimi pogoji.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

TheJack ::

>Zaposljivost je zelo relativna in nekdo pač po koncu študija ugotovi da bi raje počel kaj drugega, to biti prepovedal?

Ne. Kje sem to napisal? Vsak lahko študira/se zabava/potuje/kolesari/peče čevapčiče/...., itd. V svobodni družbi lahko počneš karkoli želiš, dokler ne posegaš v pravice sočloveka. Ampak na lasten strošek.

>in torej če na začetku študija nimaš 500-1000€ + za učbenike raje ne študiraj in bodi del neiobraženega kadra?

Študentski kredit. Če boš redno študiral, bi itak dobil vse (ali pa vsaj veliko večino) prek štipendije nazaj. Na tak način bi se študente malo „spomnilo“, da študij ni zastonj, ampak ga mora nekdo plačati. In jih motiviralo, da ga čim prej končajo.

>Organizacije bi tudi ukinil oziroma lahko eč se financirajo same? res bodo veliko dosegle če bo notri delovalo 5 ljudi, ki jih stanje dejansko zanima, amapk teh 5 ima apč glas tako močan kot je moj prdec torje sprememb ne bo, za korist študentov se ne bo potegnil nihče? ne trdim da je trenuto delovanje super in je njihova skrb za študente popolna in najpomembnejša funkcija (čeprav bi to morala biti) a kljub vsemu stanje ni tako slabo da bi se študentarija hodila puntat in do takrat ej tvoj sistem organiziranja totalno nesmiseln, je veliko več organizacij, ki so same sebi namen pa od njih ni koristi, in trošijo davkoplačevalski denar.

Tole si zasluži malce daljšo obravnavo.

Najprej primer. Skorajda ne more biti nobenega dvoma da t.i. „študentsko delo“ dolgoročno najbolj škoduje prav študentom samim. Na PF večkrat visi oglas (kar na uradi deski!), ki gre nekako takole: „Prek študentskega servisa zaposlimo študenta tretjega ali četrtega letnika prava za 40 ur na teden.“

Fino ne? Še preden doštudiraš, imaš že „resno“ službo. Delaš za tistih par EUR na uro, Zakon o delovnih razmerjih zate bolj ali manj ne velja, danes si zaposlen, čez pol ure si na cesti. Nobenega odpovednega roka, nobene odpravnine, nobenega dopusta, nobene bolniške...itd. Delavec brez pravic si, takšen, kot so tisti v groznoultrakapitalistični ZDA (le da tisti zaslužijo mnogokratnik tvoje plače).

Dalje. Ko enkrat doštudiraš, službe ne dobiš, saj primerna delovna mesta zasedajo „študentje tretjih in četrtih letnikov“. Delodajalec pač raje zaposli delavca, za katerega ni treba plačevati nobenih prispevkov in ki nima nobenih pravic. Jutri ga lahko vrže na cesto brez pojasnila. Super, ne? Ultimativna resnica je, da študentsko delo koristi le delodajalcem in študentskim servisom (ki služijo z vašim delom, BTW), študentom pa izrazito škoduje.

Zgoraj navedenemu navkljub pa pri nas študentsko delo velja skoraj za socialno institucijo. Ko so ga hoteli ukiniti oziroma spremeniti, ste študentje zagnali vik in krik (kampanjo), na čelu s študentskimi organizacijami. Zadaj je seveda stal kapital študentskih servisov. Študentske organizacije, ki jih braniš (in študentje sami!), so torej delovale v direktnem nasprotju z interesi študentov. Ve se, zakaj. Prvič so od študentskega dela plačane tudi one, drugič je v njihovem interesu, da študentje študirajo čim dlje. Tega se tudi sami lepo držijo, saj je večina t.i. študentskih funkcionarjev že globoko v tridesetih.

Verjetno bi se pri nas dalo marsikaj povedati o sindikatih in stranki Desus (Semolič in Erjavec sta IMO najbolj gnusna, hinavska in škodljiva človeka v tej državi). Ampak vendarle oboji delujejo v korist in v interesu svojega članstva/volilcev. Sindikati se zavzemajo za koristi redno zaposlenih, Desus pa za koristi upokojencev. Po drugi strani pa študentske organizacije delujejo v direktnem nasprotju s koristmi in interesi lastnega članstva! Posledica njihovega delovanja je ta, da začnejo mladi ljudje resne službe iskati šele pri tridesetih, do takrat pa so poceni in brezpravna delovna sila. Seveda pa k temu dejstvu ne prispevajo le štud. organizacije, ampak tudi država, ki se lahko na tak način pretvarja, da imamo le 100.000 brezposelnih, ne pa 200.000.

Ni v interesu študentov, da študirajo čim dlje in s čim več „pravicami“. V interesu študenta/človeka je, da študij čim prej dokonča in da se zaposli v svojem poklicu, tj. da opravlja tisto delo, za katerega se je izobraževal. To je tudi v interesu države in družbe na splošno. Trenutna ureditev študija in vsega, kar je z njim povezano v Republiki Sloveniji, je v direktnem nasprotju s tem interesom. Je pa očitno v interesu študentskih organizacij, študentskih servisov in na žalost tudi oblasti, ki s tem „podaljšanim študijem“ kupuje socialni mir. Posledice so hude in bodo še hujše, kar lepo izhaja iz statistik o povprečni dolžini študija, o tem, kdaj mladi odidejo od doma, kdaj se redno zaposlijo....itd.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Mipe ::

kr1ženska je izjavil:

Mipe je izjavil:

Ne samo da bi koristili študentske ugodnosti, o katerih lahko ne-študent samo sanja, še študij bi imeli zastonj, banda študentska... ;(


Ne korist ugodnosti ki ti jih ponujajo in bi ti prišle prav, je neumno. Tako kot, da bi šel v trgovino in bi imel kartico z več procentnimi popusti, pa je ne bi izkoristil.

Tudi ti si imel možnost biti študent. Če tega nisi izkoristil, to ni naš problem. In študij je zaston pod določenimi pogoji.


Bil sem študent. S to razliko, da sem namesto žuranja, garanja in politikantiziranja prek študentskih servisov raje študiral.

Zahtevati brezplačen študij je kot da bi pojedel torto in bi jo hkrati še vedno imel...

kr1ženska ::

Mipe je izjavil:


Bil sem študent. S to razliko, da sem namesto žuranja, garanja in politikantiziranja prek študentskih servisov raje študiral.

Zahtevati brezplačen študij je kot da bi pojedel torto in bi jo hkrati še vedno imel...


Imel si podobne ugodnosti kot vsi ostali. Če si se odločil, da jih ne izkoristiš oz. jih nisi rabil izkoristiti, se ni treba zgražat nad tistimi, ki pa so jih rabili in so jih izkoristili.

Jaz sem na študentski dom čakala precej časa, doma nisem imela nobene socialne podpore in brez občasnega dela ob študiju bi si študij težko privoščila. Mipe, nimamo vsi istih pogojev kot si jih imel ti in nismo karakteristično in po dojemljivosti enaki tebi, najbrž niti večina ni študirala istega kar si študiral ti, zato nas ne obsojaj. Če bi se nekoliko bolj družil z študenti okoli sebe in bi videl tudi svet okoli sebe, bi najbrž to razumel, tako te pa razumem.

Sama sem mnenje da bi morali uvesti sistem kot ga imajo severe države. Vsak študent zaprosi za posojilo od države za študij. Prejme denar za plačilo študija in normalno življenje. Če študija ne konča mora vrniti posojilo sicer ne. Študijsko delo odpade in se ga ne podpira, je pa zato posojilo dovolj veliko, da se da normalno, prej zelo dobro živet in študirat.

Ko moraš enkrat sam plačat študij in podpisat pogodbo o posojilu, se bolj zavedaš, da to ni nekaj samoumevnega in da so zneski za te stvari zelo veliki in na nekatere stvari bolj resno gledaš.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

bobby ::

SG_101 je izjavil:

TheJack je izjavil:

Noben študij ne bi smel biti brezplačen. Vsakemu študentu bi morali za letnik zaračunati eno bagatelo (npr. 500-1000 EUR - kar je bagatela v primerjavi s študijem v tujini), nakar bi tisti študenti, ki bi letnik pravočasno izdelali, dobili večino denarja preko štipendije nazaj (ostali ne). Tisti, ki študirajo za deficitaren poklic več, drugi manj.

Vsako drugo ali tretje ponavljanje izpita bi moralo biti plačljivo. Prvo ponavljanje npr. 50 EUR, drugo 100 EUR, tretje 150-200. Četrtič izpita ne bi bilo več mogoče opravljati.

T.i. "zasebne univerze" bi bilo treba ukiniti, oziroma jih prenehati financirati z javnim denarjem (učinek bi bil isti).

Država bi se morala lotiti resne študije, koliko in katere visoko izobražene poklice bo Slovenija v prihodnosti potrebovala. Na podlagi teh raziskav bi fakultete dobile javni denar za toliko mest, kolikor bi se presodilo, da se določenih poklicev v državi potrebuje. Tole je sicer nekoliko občutljivo stališče, saj dvomim, da je Republika Slovenija sposobna presoditi, koliko in katere strokovnjake se bo v prihodnosti potrebovalo. Ampak bistvo je sledeče: Z javnim denarjem (tj. vašim in mojim, davkoplačevalskim) se naj financira študije in študente, ki bodo zaposljivi. Ostali naj si študij plačajo sami. V celoti.

Ukiniti t.i. "pravico študentov do samoorganiziranja". Študentje se seveda lahko organizirajo in združujejo v društva in organizacije enako kot vsi ostali državljani. Ampak za lasten denar. kar pomeni popolno ustavitev javnega financiranja ŠOU(L,M) in ostalih podobnih organizacij. Ukinitev soodločanja študentov pri vodenju/upravljanju univerz in fakultet. Ukinitev študentskega dela. Kar NE pomeni, da študentje ne smejo delati, ampak to, da se lahko zaposlujejo pod enakimi pogoji kot drugi državljani.

TL-DR: Študij je privilegij in ne pravica. Vsaj dokler ti ga plačujejo drugi.


Se popolnoma strinjam z vsem napisanim. Sem pa tudi sam student, da ne bo pomote.


se tudi jaz strinjam z nečim podobnim,..
prvo rundo free,. če ponavljaš, 50% plačaš sam, razen če niso zdravstveni in podobni problem,.. če pa še v drugo rukneš, potem pa vse plačaš sam,..
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~

GGGGG ::

Država bi se morala lotiti resne študije, koliko in katere visoko izobražene poklice bo Slovenija v prihodnosti potrebovala. Na podlagi teh raziskav bi fakultete dobile javni denar za toliko mest, kolikor bi se presodilo, da se določenih poklicev v državi potrebuje.


Tole je ogromna neumnost. Kako točno bo država naredila študijo, ki bo uporabna? Kako bodo predvideli gibanje svetovne ekonomije, preboje v tehnologiji, sociološke spremembe... Pa kdo bo tisti, ki bo določil, kateri študiji so uporabni in kateri ne? Kdo ima tak vsemogočni pogled na svet, da lahko omeji vpis na nekem obskurnem faksu iz katerega bo povsem nepričakovano prišel naslednji veliki izum (kot se je to v preteklosti že neštetokrat zgodilo).

Če bi v državi moralo biti kaj zastonj, je to izobrazba. VSA izobrazba. Vsako pridobivanje znanja je za družbo lahko le koristno. Obstaja dosti področji, kjer se da prihraniti neprimerno več.

Blinder ::

kr1ženska je izjavil:

in na nekatere stvari bolj resno gledaš.


Pozabljaš pa, da so slo faksi narejeni tako, da le delež študentov uspe končat študij oz. narediti letnik. Tudi če bi vsi bili geniji z mense itd bi vseeno jih določen delež ne naredil letnike.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

jureus ::

To za delež velja v večini le za prvi letnik drugače so pa današnji SLO študiji big joke.
Vsak ki ima inteligenco v normalni ravni, hodi vsaj na 70% predavanj in vaj, ne pije vsak vikend, ga dokonča brez problema.
Kje je tu kakšna selekcija? Inovativnost?

Profesorjem oz. Univerzi je samo važno, da imajo čimveč študentov in s tem EUREUREUR.

1200 Študentov se letno vpiše na ekonomske fakultete... wtf tukaj ti že jaz lahko nardim statistiko, da večina ne bo dobila službe v svoji branži.
Ko pa morajo delati kot kakšna tajnica se pa bunijo... (Pomisli malo kaj greš študirat)
Fakulteta za družbene vede ???? hmmm (Padeš lahko le če padeš skozi okno) Kriza (bi kr zaprl)
Študentje pedagoškega in filo faksa, ko končajo študij, čakajo v neskončnih vrstah, da dobijo kje službo. (Vlada je podalšala delovno dobo do penzije... Bravo8-O)

Aja pravnikov je pa tako premalo... :) Še malo pa bo vsak imel doma enega kot domačo žival.

Jaz se pa strinjam s tem:
Država bi se morala lotiti resne študije, koliko in katere visoko izobražene poklice bo Slovenija v prihodnosti potrebovala. Na podlagi teh raziskav bi fakultete dobile javni denar za toliko mest, kolikor bi se presodilo, da se določenih poklicev v državi potrebuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jureus ()

GGGGG ::



Tukaj je razloženo, zakaj je takšno "kadrovsko planiranje" zelo slaba ideja.

TheJack ::

>Tole je ogromna neumnost. Kako točno bo država naredila študijo, ki bo uporabna? Kako bodo predvideli gibanje svetovne ekonomije, preboje v tehnologiji, sociološke spremembe... Pa kdo bo tisti, ki bo določil, kateri študiji so uporabni in kateri ne? Kdo ima tak vsemogočni pogled na svet, da lahko omeji vpis na nekem obskurnem faksu iz katerega bo povsem nepričakovano prišel naslednji veliki izum (kot se je to v preteklosti že neštetokrat zgodilo).

Kot sem že rekel, tudi sam dvomim, da je kaj takega možno. Bi bilo pa za začetek dovolj, če bi ukinili (ali pa vsaj zmanjšali vpis) na tiste študije, kjer je diplomantov že sedaj daleč preveč in se vsi v nobenem primeru ne bodo mogli zaposliti na področju, ki so ga študirali. Kakšen smisel ima študirati npr. sociologijo ali zgodovino, če boš potem celo življenje zaposlen kot npr. komercialist v kakšem podjetju?

>Če bi v državi moralo biti kaj zastonj, je to izobrazba. VSA izobrazba. Vsako pridobivanje znanja je za družbo lahko le koristno. Obstaja dosti področji, kjer se da prihraniti neprimerno več.

Prvič, nisem govoril o plačljivem študiju zaradi prihranka. Večkrat sem že omenil, da bi študentje, ki bi študirali redno, dobili šolnino prek štipendije nazaj.

Drugič, ostro se ne strinjam s tvojo ugotovitvijo. Tudi če pustimo ob strani očitne zadeve (najboljše univerze na svetu so bolj ali manj vse plačljive), je že pri nas jasno, kam nas je takale brezplačnost pripeljala. V sistemu, kjer lahko vsak študira takorekoč kar hoče in to zastonj, dobimo en kup študiranih oslov. Sprijazniti se je pač treba z dejstvom, da ni vsak za fakulteto. Zaradi ogromne količine študentov se kakovost študija zmanjšuje, prvič zato, ker 300 ljudem v enem letniku težko omogočiš kvaliteten študij (pri manj študentih bi se profesorji bolj posvečali posameznikom), drugič pa zato, ker mora fakulteta spustiti kriterije, da se prilagodi tudi tistim manj sposobnim (ki na faksu nimajo česa iskati). Fakultete pa se spremenijo v piflarije in obkroževanje abcd. Iz faksov pa hodijo diplomanti, ki so jim v glavo "vlili" en kup dejstev, razmišljati pa ne znajo. PF je en tipičen primer.

Oh, kako grozno! Kaj je rekel, fašist! Da ni vsak za fakulteto! OMFG! Jap. Po mojem mnenju ima družba več od dobrega mizarja kot od slabega obramboslovca (ki dela kot zavarovalni agent).

Še ena niti ne tako stara prigoda (pet let) za konec. Moja žena (takrat še punca) po diplomi ni mogla dobiti službe. Ker torej ni imela druge izbire, kot da še naprej dela prek študenta, se je odločila fiktivno vpisati na nek visokošolski študij, da bi ohranila status (ni statusa = ni službe!). S kolegico sta že ob štirih zjutraj stali pred to ustanovo (ime bom zamolčal, ker se ga ne spomnim), ki je imela sledeči sistem vpisa: vpisali to prvih toliko in toliko, ki so prišli tja. Prvih recimo sto v vrsti so vpisali, druge pa poslali domov. S kolegico sta prišli v to elitno družbo in med izpolnjevanjem prijave je do njih prišla uslužbenka in vpisane pozvala, naj dvignejo roke tisti, ki so se prišli vpisat, ker nameravajo tam dejansko študirati (tj. ne zaradi statusa), da bodo vedeli, koliko računalnikov naročiti. Nihče ni dvignil roke. Ta ustanova menda še vedno obstaja. In ni edina. ZASTONJ IZOBRAZBA, ljudje!!
Bonis nocet, qui malis parcit.

Jerry000 ::

Kaj magisterij na FERI je plačljiv al je še brezplačen?

GGGGG ::

Kot sem že rekel, tudi sam dvomim, da je kaj takega možno. Bi bilo pa za začetek dovolj, če bi ukinili (ali pa vsaj zmanjšali vpis) na tiste študije, kjer je diplomantov že sedaj daleč preveč in se vsi v nobenem primeru ne bodo mogli zaposliti na področju, ki so ga študirali. Kakšen smisel ima študirati npr. sociologijo ali zgodovino, če boš potem celo življenje zaposlen kot npr. komercialist v kakšem podjetju?


Kako pa za 5, 10 let naprej veš, če je teh ljudi preveč/premalo? Pa kaj točno pomeni preveč premalo.

Drugače pa visoka izobrabza načeloma ni namenjena usposabljanju za specifično delo. Nobene potrebe ni, da diplomant sociologije dela na "svojem področju", karkoli že to je.

Pri vsem ostalem pa imaš point. Se delno strinjam. Problem je le v tem, da plačljiv študij ni rešitev za nobenega od omenjenih problemov.

perci ::

Država bi morala zagotavljati zastonj študij (recimo po TheJackovem principu) za tiste študije, za katere ocenjuje, da jih trg dela potrebuje.

Ostale študije naj si študentje plačajo sami v realni vrednosti.

Mipe ::

Se strinjam. Hkrati pa naj se ukinejo tiste ugodnosti, ki so diskriminatorne po naravi.

jureus ::

GGGGG je izjavil:



Tukaj je razloženo, zakaj je takšno "kadrovsko planiranje" zelo slaba ideja.


Tale video je res dober. Vendar govori le o današnjem zastarelem šolskem sistemu in zastarelem pogledu na izobrazbo.
Se popolnma strinjam s prikazanim.

Žal se je v družbi človek prisiljen obrnit v eno smer, ker če bi vsi bili, kot pravi video divergent-geniji, pol nebi ravno vse funkcioniralo tako kot more. (Metelkova style svet :) )

Je pa res, da klasične poklice kot so: Učitelj, Zdravnik, Vojak, Policaj, Poštar... (Državne ustanove) se da zelo lepo predvideti naprej, ne rabiš bit ravno geniji za to.
Primer: Če je izšolanih 20 učiteljev slovenščine, dvajset se jih še šola... v mestu sta pa le dve šoli...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jureus ()

Blinder ::

Mipe je izjavil:

Se strinjam. Hkrati pa naj se ukinejo tiste ugodnosti, ki so diskriminatorne po naravi.


jap. treba bi ukinit subvencionirano bivanje in štud. bone in dat študentom 1040€ mesečnega dohodka, kolikor znaša povprečna plača.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

GGGGG ::

Je pa res, da klasične poklice kot so: Učitelj, Zdravnik, Vojak, Policaj, Poštar... (Državne ustanove) se da zelo lepo predvideti naprej, ne rabiš bit ravno geniji za to.
Primer: Če je izšolanih 20 učiteljev slovenščine, dvajset se jih še šola... v mestu sta pa le dve šoli...


Ne da se jih, niti nima smisla, ker ne veš koliko šol bo v mestu čez 10 let, kakšen bo takrat način izobraževanja itd. Tole bi morali planirati za eno življenjsko dobo človeka naprej. Torej. Čez 5 let bomo rabili x učiteljev, in te učitelje bomo rabili cca. 50 let.

Meni se zdi vsaka izobrazba dobra izobrazba in denar, ki ga zapravimo za večanje kolektivnega znanja družbe je dobro zapravljen (za razliko od vseh milijard obresti, provizij, predragih cest itd. ki jih plačujemo zaradi lastne neumnosti). Mi pa nikakor ne diši, da bi se na enem delovnem telesu vlade skupina pokvarjenih politikov in faliranih strokovnjakov odločala o tem, katera znanja so za družbo dobra in katera niso.

Mipe ::

Blinder je izjavil:

Mipe je izjavil:

Se strinjam. Hkrati pa naj se ukinejo tiste ugodnosti, ki so diskriminatorne po naravi.


jap. treba bi ukinit subvencionirano bivanje in štud. bone in dat študentom 1040€ mesečnega dohodka, kolikor znaša povprečna plača.


Ne govorim o prehrani (čeprav je nesmiselno talat na bone - študentje bi rabili prehrano kot je urejena v osnovni in srednji šoli) niti o bivanju (tu so študentski domovi, samo njihove kapacitete so odločno nezadostne).

Govorim o študentskem delu, ki je skrajno diskriminatorno.

jureus ::

Ne da se jih, niti nima smisla, ker ne veš koliko šol bo v mestu čez 10 let, kakšen bo takrat način izobraževanja itd. Tole bi morali planirati za eno življenjsko dobo človeka naprej. Torej. Čez 5 let bomo rabili x učiteljev, in te učitelje bomo rabili cca. 50 let.


V Sloveniji bo čez 10let enako šol kot jih je sedaj... (Kvečjemu kakšna manj). Število novorojencev se, da preštet, tako, da se dobro ve koliko ljudi bo hodilo v šole. Če imamo že sedaj dovolj učiteljev nekega predmeta, ki so stari recimo 28, jih čez 5let .... 40let ravno ne bomo potrebovali nekaj dost.

Meni se zdi vsaka izobrazba dobra izobrazba in denar, ki ga zapravimo za večanje kolektivnega znanja družbe je dobro zapravljen (za razliko od vseh milijard obresti, provizij, predragih cest itd. ki jih plačujemo zaradi lastne neumnosti).


Tukaj se strinjam s tabo. Ampak recimo neumno izobraževanje tudi nima nekega smisla.


Moj predlog so recimo šolnine za študente, ki se vpišejo in nikoli ne prikažejo na fakulteti.
Ter kazen za fakultete, ki to omogočajo oz. celo podpirajo.

GGGGG ::

Če imamo že sedaj dovolj učiteljev nekega predmeta, ki so stari recimo 28, jih čez 5let .... 40let ravno ne bomo potrebovali nekaj dost.


Assumption is the mother of all fuckups. Praksa tole vedno znova dokazuje.

facepalm ::

jaz ne razumem tiste ki zagovarjate brezplacno visokosolstvo.
drzava nam vsem placa osnovno solo in srednjo solo. po koncani srednji soli je povprecen najstnik dovolj izobrazen, da si priskrbi sluzbo. tako bi si lahko zasluzil denar za studij (itak dandanes vecina stuentov dela preko studentskega servisa, tako da argument, da delo in studij ne gresta skupaj odpade)
tisti ki pravite, da bi morale biti vse oblike izobrazevanja zastonj.. kaj pravite na to, da bi nam morala drzava vsem placat izpite za tovornjak/avtobus? tudi to je izobrazevanje in nato tudi poklic. jaz bi rad dirkal v rallyju, me bo drzava tudi brezplacno izobrazila?

resitev za studente bi bila stipendija od kakega podjetja, oz bi lahko drzava financirala studij, vendar bi moral student, po koncanem studiju tudi vrniti vsaj en del solnine. ce bi bil manjko ljudi z doloceno izobrazbo, bi lahko tisti studij tudi subvencionirala.

ce gledamo realno.. dandanes ljudje ne dobijo zastonj niti socialne pomoci (ta se mora vracati, ko se posameznik zaposli), zakaj bi moral bit pol studij brezplacen?

GGGGG ::

kaj pravite na to, da bi nam morala drzava vsem placat izpite za tovornjak/avtobus? tudi to je izobrazevanje in nato tudi poklic. jaz bi rad dirkal v rallyju, me bo drzava tudi brezplacno izobrazila?


Lepo bi blo. Denarja imamo dovolj, ampak ga zapravljamo za druge neumnosti. No, rally licenca je druga stvar. Zaenkrat bi lahko pokrili čim več oblik formalnega izobraževanja, bi bilo OK.

pviran3 ::

Bolj je problem, ker se ta denar ne vrača. Pričakovali bi, da bi izobraženi ljudje z večjo izobrazbo delali večje prihodke in vlagali v napredek, razvoj, nova podjetja, resnica pa je, da jih gre pa večina z znanjem v tujino in jih ni več nazaj. Je pa to krivda samo države, da jih ne zadrži in stimulira, da ustvarjajo tukaj.

Blinder ::

ukinit študij. in obvezno osnovno šolo potegnit do 28. leta starosti. Tako bi se zmanjašlo število brezposelnih ter hrkati bi imeli bolj izobražene ljudi, ki bi pomagali našemu gospodarstvu.
Pa strpat v šolo vse tiste lenobe, ki po končani srednji šoli gredo delat. Zaradi takih gnilob je država v takem stanju kot je. Vsi bi hoteli solidno službo brez vlaganja. Da bi pa kdo se potrudil v šoli to pa ne. Vsi bi po liniji najmanjšega odpora hoteli dobro službo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

GGGGG ::

Malo pretiravaš. Velika večina visoko izobraženih ljudi lepo ostane v Sloveniji. Veliko jih gre v tujino tudi začasno, za nekaj let, potem pa pridejo nazaj.

Članek na to temo iz SURSa: http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...

delež državljanov Slovenije, starih 25-44 let, rojenih v Sloveniji, ki imajo terciarno izobrazbo, je 1. januarja 2011 (torej približno na sredini obravnavanega obdobja) znašal 30 %, med odseljenimi 33 %, med priseljenimi pa 36 %;
terciarna izobrazba je bila najznačilnejša za državljane Slovenije, rojene v Sloveniji, ki so se v tem petletnem obdobju iz Slovenije najprej odselili, nato pa vrnili (37 %). Številni se namreč zaposlujejo v ustanovah EU, vendar je njihova zaposlitev tam običajno časovno omejena. Za to skupino lahko rečemo, da Slovenija s tem pridobiva dodatno znanje in delovne izkušnje;
Slovenija je v petih letih izgubila skoraj tisoč državljanov, rojenih v Sloveniji, starih 25-44 let, z najmanj terciarno izobrazbo (240 z višješolsko izobrazbo, 700 z univerzitetno in 60 z magisterijem/doktoratom).


Tukaj pravijo, da je med priseljenimi višji delež visoko izobraženih kot med izseljenimi.

facepalm ::

Blinder je izjavil:

ukinit študij. in obvezno osnovno šolo potegnit do 28. leta starosti. Tako bi se zmanjašlo število brezposelnih ter hrkati bi imeli bolj izobražene ljudi, ki bi pomagali našemu gospodarstvu.
Pa strpat v šolo vse tiste lenobe, ki po končani srednji šoli gredo delat. Zaradi takih gnilob je država v takem stanju kot je. Vsi bi hoteli solidno službo brez vlaganja. Da bi pa kdo se potrudil v šoli to pa ne. Vsi bi po liniji najmanjšega odpora hoteli dobro službo.


upam da je v tem postu /sarcasm ON :)

Veron ::

theJack, ko bi se le tvoje besede uresničile... z marsičem se strinjam glede napisanega.

Ampak nekako dvomim, da se bo to zgodilo, preveliki lobiji so zadaj (wanna be "mafija") - besede profesorice z naše fakultete, ki ima veliko povezav v samem vrhu politike

AndrejO ::

facepalm je izjavil:

jaz ne razumem tiste ki zagovarjate brezplacno visokosolstvo.
drzava nam vsem placa osnovno solo in srednjo solo. po koncani srednji soli je povprecen najstnik dovolj izobrazen, da si priskrbi sluzbo. tako bi si lahko zasluzil denar za studij (itak dandanes vecina stuentov dela preko studentskega servisa, tako da argument, da delo in studij ne gresta skupaj odpade)
tisti ki pravite, da bi morale biti vse oblike izobrazevanja zastonj..

Kot prvo, študij, če je govora o resnem študiju, ni popoldanska zabava. Vsakdo, ki je moral kdaj uravnotežiti 30 ur tedensko študija s 40 ur tedensko dela, lahko to potrdi. Dejstvo, da se v povprečju študij potem vleče leta in leta, potrjuje, da vzporedno delo ne ostane brez negativnih posledic.

Kot drugo, družbi je v interesu, da čim več posameznikov pridobi čim več znanja. Popvprečen najstnik s srednjo šolo pač ne bo dobil dela z visoko dodano vrednostjo, še manj pa bo sposoben prispevati k ustvarjanju takšnih delovnih mest. Od njega pobrani davki bodo ena navadna revščina tudi, če se jih nabije na 99%, in družba kot celota bo zaradi tega revnejša. Iz tega vidika je omogočanje študija za družbo na dolgi rok še vedno neto pozitivna investicija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

m0LN4r ::

Zaradi zastonj študija imamo sledeče probleme:
1. Izkoriščanje statusa;
2. Prodaja statusov; (Preko facebooka preko zasebnih sporočil, se mi zdi da radgona itn.)
3. Študenti, ki se vpisujejo izključno zaradi Študentskega dela;
4. Razne študentske organizacije, klubi pa cela navlaka; izkoriščanje na strani vodij
5. Prelahek, neefektiven študij. Zaradi tega, ker je zastonj se po domače povedano na večini faksov in večini prof. hebe za študente in kakovost.
6. Recimo en faks ARH. v sloveniji diplomira 40, ti grejo pol vsi na MAG arhitektov v MB in 40 magistrira v LJ.
- Torej 100 visokoizobraženih arhitektov na leto, brez izkušenj za Slovenijo, še mal pa jih bo več kot bajt.
7. Veliko preveč diplmirancev na generičnih fakultetah, kjer je nekje samo 1% diplomirancev sposobnih dela.
- ekonomska, pedagoška (vse smeri), medijske komunikacije, počasi je že tudi FERI na istem nivoju, oh pa pozabil na družboslovce... razred zase že vrsto let. Če neveš kaj bi rad bil greš na ekonomsko, pedagoško al družboslovno pa upaš da te zaposlijo v JS

Poleg tega, ti še davkoplačevalci financiramo za čas študija:
1. Štipendijo
2. Bone (spet izkoričšanje na veliko)
3. Študenske domove
4. Subvencionirane mesečne vozovnice

Kaj misliš kolko to stane za davkoplačevalce in ali potem tist 1% kadra, ki je sposoben za delo to odtehta? NE.

Idi v avstrijo študirat, če ti kaj ne paše.
Al pa vprašaj kako je kaj z študijem na madžarskem, kjer so plače za faktor 3x manjše in stanovanja po Budimpesti, Győru, Pécsu, itn. cene pa iste kot v MB.

Ja in tam nimajo probleme s tem, kot mi kjer že vsak majmun diplomira al pa gre "študirat (kelnarit za 3 leta)"
potem pa se prijavi na zavod vsako leto en kup svežih diplomantov in jamrajo da imajo 6. stopnjo pa ne dobijo šihta.
Pa vprašaš kaj znajo in znajo pa: kelnarit !

Sam sem dal skozi ta beden sistem in nisem od njega odnesel nič. Na faksu jim dobesedno dol visi kvaliteta. Samo da je na koncu neko lepo število diplomirancev na račun davkoplačevalcev.

Da zaključim. Davkoplačevalci, preplačamo izobraževanje ene 90%. 90% od študentov je nekoristnih za gospodarstvo.

Zdaj pa idi na zavod pa poglej koliko je diplomantov, pa srečaj enga na ulici pa ga vprašaj kaj sploh zna.

S tem načinom je država dvignila povprečno izobrazbo na papirju. Razvrednotila srednje šole, celo poklicne in se smatrajo za ološ. Faks pa je pravtako padel na nivo srednje šole.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

GGGGG ::

Nič od naštetega v resnici ni posledica brezplačnega študija.

m0LN4r ::

In večni študenti. Folk, ki je fural status, nekateri tudi po 10let seveda na račun davkoplačevalcev.
Torej mi smo mu plačal 10 let statusa, zato da si je on lahko preko ŠD del nakopal premoženje.

Lepa igra.

GGGGG je izjavil:

Nič od naštetega v resnici ni posledica brezplačnega študija.

Aja? Zakaj pa pride do tega? Sej ni folk kriv, da vsakega osnovnošolca rinejo v gimmazijo od tam pa na faks.
Tam pa se pol zaveda, vseh lukenj in kako jih enostavno obiti in izkoristiti.

Če bi pa bla neka varovalka, neka vsota v EUREUREUR pa se to nebi dogajalo tako masovno, kot se zdaj.
Potrdilo zdravnika 20EUR za prošnjo za izredni vpis v naslednji letnik. Itak. Status umetnika, športnika, to se nič ne preverja.
In pol se lepo folk vpisuje brez problemov.
Status radgona 150EUR za celo leto.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

GGGGG ::

Obstajajo boljše varovalke, kot to, da onemogočih študij ljudem, ki si ne morejo privoščiti tiste vsote €€€.

m0LN4r ::

GGGGG je izjavil:

Obstajajo boljše varovalke, kot to, da onemogočih študij ljudem, ki si ne morejo privoščiti tiste vsote EUREUREUR.

Tisti sploh niso problem. Problem je glih, da so večina takih, ki si ga lahko privoščijo.

Sicer pa avtomatika, tisti, ki dobi državno štipendijo mu pripada vsak v prvo narjen letnik zastonj.
Ostali pa naj plačajo, magari naj bodo za njih izpiti plačljivi. Prej nardiš manj plačaš.

Zdaj lahko greš zastonj na 4 izpitne roke. Poleg tega pa še imaš vsako leto možnost, da narediš izpit zastonj z vmesnimi izpiti "kolokviji". Tak da imaš veeeliiiko lufta.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

GGGGG ::

Avtor teme je npr. izpostavil problem, ki ga tvoj način ne rešuje. Uspešno je zaključil en faks in zdaj bi rad še več znanja. Ni razloga, da tak človek ne bi imel brezplačnega študija.

Z zlorabe študentskega dela, bonov in podobne mahinacije, obstajajo pa precej bolj enostavne rešitve. Npr. ukinitev posebnih oblik dela in poenostavitev delovne zakonodaje in tako naprej. Ni to problem brezplačnega študija.

m0LN4r ::

Saj se lahko vpišeš 2x do 26. leta na Višjo in 2x na visoko.
Če ti pa to ni dovolj in si na podlagi tega še vedno nemoreš najti zaposlitve pa je problem drugje, da zaslužiš za mag.
Problem je spet to, da ne dobi šihta, ker so dipl ing vredni = 0 in se vrtimo v krogu.

Drugače pa, vem kolko povprečen študent zapravi za alkohol, žurke in zasluži preko študenta na leto.
-> komot bi si plačal tisto eno leto. Recimo FERI magisterij je 3500EUR en letnik.
V kelnaraju zaslužijo od 400-800EUR na mesec. Nekateri z vezami še več.

Torej treba je uvest neke normalne vsote za nekaj oz. nek avans v %.

Pač danes se vrti vse okoli denarja. Kvaliteta prof., kvaliteta študenta, mišljenje prof. in mišljenje študenta in vse ostalo po principu ponudiš roko on bi vzel vse.

Pa moraš gledat pozitivne lastnosti:
1. manjši strošek za "državo"
2. manj nesposobnih, več sposonih študentov
3. več denarja za šole
4. Če bi bili vsi izpiti plačljivi po eksponentni meri, bi začeli študenti delat izpite v prvo. Ne pa se zajebavali.
in tako naprej.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

GGGGG ::

Saj se lahko vpišeš 2x do 26. leta na Višjo in 2x na visoko.


Kaj pa, če si star 27 let. Ali pa si prvič zabluzil, pa si šele potem našel tisto, kar te veseli. Ali pa...

Pa moraš gledat pozitivne lastnosti:


Tista negativna posledica precej odtehta vse pozitivne. Omejevanje znanja, neko planiranje s strani ljudi, ki za to niso niti slučajno usposobljeni...
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Družboslovna informatika je nezaposljiva smer! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
1017842 (1039) jernejl
»

Varčevanje in visoko šolstvo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
689500 (7894) Mr.B
»

Zamude pri odplačevanju študentskih posojil so zlata jama za ameriške izterjevalce (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12018624 (15043) gruntfürmich
»

Mi smo univerza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16914368 (11062) TESKAn
»

Študentsko delo -> "malo delo" (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
59862218 (44155) tx-z

Več podobnih tem