Bi kupili avto (nov) z atmosferskim motorjem?

Kako deluje mazdin skyactive, lean burn king med motorji.

-valvoline- je 11. avg 2019 ob 22:04 izjavil:

Kako deluje mazdin skyactive, lean burn king med motorji.

dejmo se nehat pretvarjat, da je lean burn be all end all za znizevanje porabe.

Izdelovalci avtomobilov so klasične atmosferske motorje poslali na smetišče zgodovine, razen nekaterih redkih izjem, kot so mali motorji v mestnih avtomobilih in pa japonci pri Mazdi, katera kljubuje globalnemu toku današnjega časa. Danes je učinkovitost the name of the game, zmanjšanje CO2 odtisa itd. Potrošniki smo se s tem strinjali in pričeli na veliko kupovati v začetku 21. stoletja dizelske motorje, podprte z turbino.
Pravzaprav niso odkrili nič novega. Motor, podprt z turbino so patentirali cca. 100 let nazaj, tehnologija pa je postala tako dostopna, da so jo začeli na veliko implementirati v osebna vozila.
V tistem obdobju, sem vozil "ubijalca sinov", saj tako so mu v Italiji rekli, Fiat Uno Turbo. Bil je še prve generacije, z 1.3 motorjem, kateri je od zunaj izgledal praktično identično, kot stoenkin 1300 kubični motor. Turbo motor je razvijal 105 PS, motor v stoenki pa 65 konjev. Unotov motor, je bil opremljen z vso sodobno tehniko tistega časa, vbrizgom goriva, dva motorna računalnika, IHI turbo, intercooler, oljni hladilnik itd. No meni kot mulcu je bilo to premalo, pa smo motor navili na cca 130-140 konjev, ob spremenjeni odmični gredi, pa se je zavrtel tudi na 8000 obratov.
A za današnje čase, je bil motor preprosto zelo slabo učinkovit. Velika turbo luknja, motor je začel resno dihati šele pri 3500 obratih, poraba pri 1300 kubikih, je bila zlahka 15 litrov, za avtomobil, ki je tehtal cca. 900kg.
V tistem času, ni bilo nič pretresljivega, da je turbina šla rakom žvižgat po 20.000km. Preprosto način hlajenja, materjali, olja itd. niso bili niti približno na današnji ravni.
15 let kasneje, je bil pri hiši Ford Focus 1.0 Ecoboost, tri cilinder motor z 100 konji. Pravzaprav ta dva motorja sploh ne morem primerjat. Edino kar je, da oba potrebujeta bencin za pogonsko gorivo, da lahko delujeta. Vse ostalo gre v prid novejšega mlinčka. Turbo luknja je skoraj da izginila, motor se kljub tri cilinderski zasnovi izredno mirno vrti in tudi zelo rad, do omejevalnika obratov. Tehnično gledano, je motor biser, pravzaprav je tudi uporabnost motorja na zelo visokem nivoju. Maksimalen navor je res pri zelo nizkih vrtljajih in tako je motor odlično zasnovan za današnji način uporabe vozil. A se tukaj skriva en detalj. V kolikor ste s takim motorjem nežni in prestavljate optimalno, izkoriščate nizko postavljen navor itd., vas bo nagradil z precej ekonomično porabo, ki se lahko približa dizelskemu motorju v rangu litra goriva v prid dizelskemu. A turbinsko gnani bencinski motorji, bodo vedno radi pokurili kakšen liter ali dva goriva več, kot bi si želeli pri polni obremenitvi motorja. Tako je ta ob priganjanu tako volumensko skromnega motorja, z lahkoto tudi 9 ali 10 litrov.
Danes vozim Opel Astro 1.4 turbo z 150 konji. Motor je najnovejše bencinske zasnove, saj so ga predstavili v letu 2015. Direktni vbrizg, najnovejši način vbrizga goriva, z še večjim tlakom, turbo z spremenjljivo giometrijo lopatic in še bi lahko našteval. In kaj to pomeni v praksi.. Poraba se giblje okoli 6,5 litra, motor je praktično brez turbo luknje, izredno tih in kultiviran. Seveda, ob priganjanju potrebuje tudi 10 litrov..
Dizelskih motorjev se nerad "dotikam" saj mi niso pri srcu, ob vsej motorizaciji, katero sem posedoval, je bil samo en dizel pri hiši in to Fiatov 1.6 mjet. Praktično nič slabega ne morem reči o motorju. Dizel pač.. ropota, kot vsi ostali :)
Lahko bi kakšno rekel tudi o Mazdinem 2.0 bencin motorju, a o njem na hitro... Prvi iz leta 2008 pije pri 380.000km cca 7,5 litra z nežno nogo, zadnji iz leta 2016, pije cca 6,2 litra.
Vsekakor lahko samo rečem, kapo dol Mazdinim inženirjem, saj so klasični atmosferski motor, kar se porabe tiče pripeljali praktično ob bok manjšim turbo motorjem. Stroški vzdrževanja so nižji,okvar na motorju praktično ni, edina pripomba ljudi, kateri vozijo avtomobile s tem motorjem, je manjko navora pri nizkih motornih vrtljajih.

Upam, da "spis" ni bil predolg..
Pa še odgovor na vprašanje, če bi kupil atmosferski motor. Odgovor je da, a ta lahko prihaja samo iz tabora japoncev, najraje Mazdinega.

Jaz furam Priusa 2009 in sem izredno zadovoljen. Če bo sreča, septembra naročim VW ID.3 ;)

Odgovor na vprašanje. Bi kupil novega atmosferca Toyoto LFA ali GT3RS ali Lexus LC500. :D

Dizli pa imajo recimo 1-2l nižjo porabo po avtocesti s povprečno hitrostjo 150.

Tudi če bi bilo to res, pa ni, bi hibrid to porabo več kot nadoknadil izven avtoceste. Ne moreš se v Sloveniji tolk vozit po avtocesti tako hitro, da bi ta poraba bila pomembna. Tudi če se ti ne bi motil, pa se.

Jaz sem tudi vozil tistega hibrida in edino kar se lahko primerja z njim je električni avto. Vse drugo je tako zastarelo, da škoda izgubljat čas s primerjavami. Kot da bi rekel, da je imel golf 1 dizel enako porabo kot danes passat. So what, vseeno ga nihče več noče.

^^ Ker so prihodnost

IL_DIAVOLO je 14. avg 2019 ob 16:35 izjavil:

Gambino je 14. avg 2019 ob 15:28 izjavil:

Vozil testno corollo hybrid 2.0 180KM seveda z CVT motorjem in lahko rečem samo kapo dol Toyoti za elektromotorni sklop z CVT menjalnikom. Lahko samo rečem, da sem si rekel, da bo naslednji novi avto dizel z VW grupe Passat z 2.0 motorjem z 150KM, ki sem ga testiral z DSG menjalnikom in lahko rečem, da je ta sklop v Toyoti mnogo boljši, tišji, avto vleče zvezdno, ko sem pohodil pri 170kmh je avto še zmeraj vlekel noro. Ko dosežeš neko potovalno hitrost pri Toyoti je avto tih, dost tišji od dizlov in bencinarjev v VW grupi. Ko se vklopi motor v Toyoti je to komaj zaznati, razen ko pritisneš do daske, potem imaš občutek da voziš 6. valjno mašino. Poraba do 6l, pa sem ga pritiskal, drugače bi bila tudi konkretno pod 6. Mislim, da dizla s toliko konji ne spraviš pod to mejo. V glavnem šele, ko probaš in vidiš in občutiš, veš da je dizel z DSG menjalnikom zgodovina. Da ne govorim, da ko pri Toyoti pritisneš vleče, pri Passatu pa daš do daske, nekaj časa nič potem pa booom in vleče, prav moteče, ker ne povleče takrat ko bi moral potem pa te preseneti in se zbudi, beda v glavnem, sploh proti CVT-ju.
Je pa zanimivo, da v Toyoti dobiš od line assist, radarski tempomat, front assist, prepoznavanje znakov že v osnovni opremi, kapo dol. In vse dela super, tudi pri VW Passatu je delovalo ok.
V glavnem, tisti, ki še niste vozili hibrida od Toyote in pljuvate, ste hecni, ker pljuvate neupravičeno.

Dizli pa imajo recimo 1-2l nižjo porabo po avtocesti s povprečno hitrostjo 150.

V tem segmentu je dizel kralj, ima pa hibrid druge prednosti.

Prodaj vinjeto, kupi hibrida

Vozil sem ga 170, 150, 130kmh po štajerski avtocesti pa ni bila poraba večja od 6l/100km. Dve osebi notri, karavan varijanta corolle z 180KM in ti praviš da lahko dizla spravis na manj. Passat mi je pri 150KM z DSG pil dobrih 5l, pa sem bil sam pa sem imel limuzino, pa 30KM manj. Tako da ... S tem da pri konstantni potovalni hitrosti je v corolli tišina, v Passatu daleč od tega.

IL_DIAVOLO je 14. avg 2019 ob 17:35 izjavil:

Nobenemu ne branim. Ti pa non stop drugim vsiljujes hibride in elektriko.

Vsak alternativen predlog je vsiljevanje? Ko je človek napisal, da ima 8 jurjev v kešu in da se bi zapufal do 15, sem jaz odnehal z električnim, ker se res ne bi bilo odgovorno zapufat za 30 jurjev v tem primeru. "Vi" ste pa še naprej silili z nekimi zgonjenimi dizli za 15 jurjev. Ker zapufat se za napol odrabljenega dizla, ki bo žrl 200 evrov na mesec samo za gorivo, je veliko bolj odgovorno kot za električnega, a ne da? Zresnite se in se sprijaznite z novo realnostjo... Nov dizel ni pameten, rabljen dizel je pa neumnost.

in potem recimo črn scenarij, zgubiš šiht in nimaš za lizing. Dizlsko kanto lahko pustiš v garanzi in ne pije nic, električarja pa kaj? Prodat in pokrit lease?

chucki je 14. avg 2019 ob 21:17 izjavil:

Morš bi zmešan da greš dizlco kupit v tem obdobju. Jaz iz Celja do Lj dobim okoli 300eur potnih. VW id mi bo porabil za 50eur štroma, ostalo bo pa za leasing.

Dvomim da vam bodo se doug *revni* vozniki fosilcev financiral voznjo, tako ne bo slo v nedogled. Na benz ter dizel je v povprecju 70-80c ali vec dajatev na liter goriva oz najmanj 5e na 100km davkov. Pravicno bi bilo da evji prispevajo vsaj polovico tega, 2-3e za 100km.

Kaj da si boste lahko privoščili avto, ki ga niste zmožni plačat?

^^ to je res samo zakaj bi pa lastniki EV vozil plačevali bencin in dizel?

Država bo nabila višje trošarine še na štrom, na fosilnih gorivih pa jih ne bo znižala. Win win za državo.
Do takrat boš pa lahko prišparal z EVjem, če si ga lahko privoščiš in če delaš ogromno kilometrov.

Država pobere tam kjer je lažje, torej ja, cestnine in registracije.

Ampak brez skrbi da bodo zarad eko-usmerjenosti vsi ti ekstra davki hkrati za EV in Bencinska vozila;)

No zgodovinsko gledano se štrom ni dražil pretirano. Je pa seveda totalni absurd, da se gradi TE ko je vnaprej znano, da bo cena kwh vsaj 2x višja od nuklearke, da ne govorim o vplivih na okolje. Predvsem zato bodo podražitve štroma, ki je sicer splošna dobrina, tako da ne upajo kar tako dodatnih 50+% davka gor nabit. Mogoče 10-20% + še drug način obdavčitve, ali na prevožene km (verjetno prekomplicirano za našo državo) ali dodatna taksa ob registraciji, kar ne bo fer do tistih, ki malo vozimo.

aborko je 15. avg 2019 ob 13:32 izjavil:

Predvsem zato bodo podražitve štroma, ki je sicer splošna dobrina, tako da ne upajo kar tako dodatnih 50+% davka gor nabit. Mogoče 10-20% + še drug način obdavčitve, ali na prevožene km (verjetno prekomplicirano za našo državo) ali dodatna taksa ob registraciji, kar ne bo fer do tistih, ki malo vozimo.

Heh komot. Štrom za druge stvari bo imel svojo ceno, štrom za vozilo pa svojo. Samo en tak fleten števec se namontira v vsako vozilo, pa boš imel dodatno postavko na mesečni položnici in je zadeva rešena.

Če porabiš več elektrike, plačaš več omrežnine, zakaj bi moral plačat še ekstra več. Letos se je omrežnina recimo pocenila, ker se je porabilo več elektrike in zbralo več denarja.

500kg in ene 1,5x vec konjev za isto porabo... temu se rece progress.

Če uživaš v plastičnih jajcih, si kupis cliota RS 2.0 in se pelješ ko raketa.

Za maso pa se čoham po glavi kolikšen vpliv ima na porabo in koliko od tega vpliva je dejansko odvisnega od "teže" moje noge, koliko pa od tega, da je potrebno 50% več mase pospešiti na hitrost X. V MR2 je moja noga zelo težka, v Focusu pa niti ne. Če bi bila, bi bila poraba v Focusu hitro čez 7,0 (preverjeno v praksi).

Tocno tole je edina magicna formula, ki jo marsikdo izkrivlja v svojo korist, ko zeli prikazati v svoji pridobitvi malo prabo.

Visokokubicni turbobencinar z veliko tezo pac rabi nekaj moci, da se masa premakne. Glede na to kako je menjalnik uravnan na naravo avta (potovalnik- dolge prestave ali sportnik - kratke) je potrebno kar nekaj energije, da se vsa teza premakne. Za vzdrzevanje hitrosti ko jo doseze je neverjetno ugoden, ker lahko obrate drzis v optimalnem obmocju. Vsak turbo bencinar okol 200KM pa bo ob nekontroliranem priganjanju imel vecjo porabo..se pa da spravit 200KM 2.0t tudi na 6,5L/100 km kot je uspelo meni na relaciji 300km Rab-morje in nazaj...pa je bil FWD 1700Kg predelan na plin. S trenutnim 2.0T 4WD 2000kg 265KM je poraba 11L bencina in 14l/100 plina LPG. Se zmeraj cenej kot vsak hibrid, sploh ce gledam ceno po kateri sem avto kupil in po kaksni ga servisiram. To da pa pozimi pridem cisto v vsak klanec pa tud steje...sploh ce si hill billy kot jaz :D

Z normalno vožnjo bi tist 1,8 v 900 kil težkem avtu zlahka porabil pod 6. Vsaj sodoben NA 1,8. Jaz ga spravim pod 6 s 1300 kilskik avtom.

1ZZ-FE mislim, da je res že 20 let star motor. Moj konkreten primerek je bil izdelan 2004. Torej rosnih 15 let.

Kar IMO tudi nekaj pove o tem, kako spodobne NA motorje so delali že leta nazaj.

hojnikb je 18. avg 2019 ob 09:58 izjavil:

Kako definiraš "preganjanje" v tem primeru?

razlozi to sprintmonitorju. Samo par izbrancov pije okoli 6l, povprecje je blizje 8l. Torej, ali se vozis kot penzionist ali pa tvoj pije nenormalno manj od ostalih :)

Nisem našel opisa kakšni so deleži AC vs. mesto vs. odprta cesta. Če kaj, potem MR2 dejansko nikoli ne peljem na AC. Niti vinjete nimam za njo. :D

no, sodobn bencinar bo mel GDI, pa tudi drugacn dizajn intakov pa combustion chamberja, kar lahko vpliva na porabo..

No, 1ZZ-FE v moji MR2 ima klasiko za svoj letnik: DOHC, multipoint fuel injection, VVT-i. Kot dodatek glede na "civilne" izvedenke pa še light-weight ojnice in pogonsko gred.

JackOdpirac je 18. avg 2019 ob 17:26 izjavil:

AndrejO je 18. avg 2019 ob 10:16 izjavil:

Kar IMO tudi nekaj pove o tem, kako spodobne NA motorje so delali že leta nazaj.

A ni hec, da so starejsi NA motorji kurili relativno osiromasene mesanico? Posledica tega je bila nizka poraba in velike emisije NOx?

Ni, ker govoriš o nečem, kar je začelo iz naših cest odhajati že 37 let nazaj. EURO1 standard je začel veljati l. 1992.