☰

» »

ECB in dvig euriborja

ECB in dvig euriborja

Temo vidijo: vsi
1
2
3 4

Mr.B ::

Relano se place vsaj v ameriki, niso dvignile od sededesetih let dalje, ce se uposteva tudi inflacijo itd...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Smrekar1 ::

Unilseptij je izjavil:

Sicer zelo povedna tabela (sploh median income, ki primerja, koliko zlata si lahko kupil tedaj in danes, in kako realno place padajo ze desetletja).


Plače v ZDA stagnirajo od nekje leta 1970 dalje. Nekateri artikli so se namreč tudi pocenili, na seznamu je mleko, tega je sicer še precej, zabavna elektronika nesporno vodi. Seveda če ustvariš tabelo z namenom manipulacije - kar zerohedge dela z namenom prodaje zlata po čim višjih cenah - boš gor dal večinoma stvari, ki so se podražile.

Stagniranje osebnih dohodkov je nacionalni fenomen v ZDA, ki ne drži širše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Tisti, ki je zatrdil, da ne zaupa delnicam temveč nepremičninam, ampak zaupa kriptovalutam.


Ne mi omenjat nekoga drugega v debati.

Če se z njim ne strinjaš ti svetujem, da me nehaš prepričevati kako kul naložba so kriptovalute, saj je menda jasno, da se mi zdi njegova pozicija, ko podpira kriptovalute kot zaupanja vredne v primerjavi z nepremičninami, čudna.


Zakaj pa bi bile nepremičnine dobra naložba v krizi. Saj vemo, kako so padle v zadnjih letih. Pravzaprav je bil denar na banki precej boljša naložba kot pa nepremičnine. In kriptovalute se omenja kot nadomestilo denarja. Torej? Saj ni treba veliko, da povežeš A z B in z C.
Kriptovaliute = denar > nepremičnine.

Boti, ki načrtno manipulirajo ceno kriptovalut so po tvoje delo poštenih posameznikov?


Boti manipulirajo z vsem. To je dejstvo. Ne vem zakaj sploh omenjaš to v debati?

aaa1 je izjavil:

In ja delnicam se ne zaupa sploh ko so zdaj P/E ratioti out of all proportions in ker je v USA večino QE šlo na borzo.


To maš prav. P/E (vrednotenje delnic) izrazito niha v obdobjih krize in vzpona.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Ne mi omenjat nekoga drugega v debati.


V tem primeru ti svetujem, da ne odgovarjaš na odgovore, namenjene nekomu drugemu.

Zakaj pa bi bile nepremičnine dobra naložba v krizi. Saj vemo, kako so padle v zadnjih letih. Pravzaprav je bil denar na banki precej boljša naložba kot pa nepremičnine.


Nepremičnina ima uporabno in tržno vrednost, ki je neodvisna od cene njene prodaje. Če pride do tako hudega gospodarskega kolapsa, da niti najemnine ne bodo več relevantne, ti res koristijo samo še strelna orožja in strelivo zanje. Kriptovalute nikakor ne.

Delnice so podobne, samo podjetje lahko propade, medtem ko se nepremičnini načeloma težko zgodi nekaj, proti čemer je ne moreš vsaj zavarovati.

Res pa je, da zna imeti nepremičnina nizek ROI. To je cena varnosti naložbe.

Boti manipulirajo z vsem. To je dejstvo. Ne vem zakaj sploh omenjaš to v debati?


Zato, ker je nekdo zatrdil, da so kriptovalute bolj zaupanja vredne kot delnice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Nepremičnina ima uporabno in tržno vrednost, ki je neodvisna od cene njene prodaje. Če pride do tako hudega gospodarskega kolapsa, da niti najemnine ne bodo več relevantne, ti res koristijo samo še strelna orožja in strelivo zanje. Kriptovalute nikakor ne. Delnice so podobne, samo podjetje lahko propade, medtem ko se nepremičnini načeloma težko zgodi nekaj, proti čemer je ne moreš vsaj zavarovati. Res pa je, da zna imeti nepremičnina nizek ROI. To je cena varnosti naložbe.


Zakaj bitcoin ne, če se omenja v kontekstu denarja? Razlika je v tem, da je bitcoinov končno mnogo (torej ni manipulacij), USD/EUR pa neskončno mnogo. Torej višja cene nepremičnine nastane zaradi večjega obsega denarja v obtoku. Saj ne more biti drugače. To je valjda logično. V kolikor imamo fiksno količino denarja (bitcoinov) tudi podlage za višjo ceno povprečne nepremičnine ni. V krizi bi ti bilo bolje držati bitcoine kot pa nepremičnine (cena ekzaktne nepremečnine bi potem bila odvisna samo od ponudbe in povpraševanja, ne pa od inflatornega pritiska tiskanja denarja).
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Mr.B ::

Bitcoin so podvrzeni manipulaciji !
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Zakaj bitcoin ne, če se omenja v kontekstu denarja? Razlika je v tem, da je bitcoinov končno mnogo (torej ni manipulacij), USD/EUR pa neskončno mnogo. Torej višja cene nepremičnine nastane zaradi večjega obsega denarja v obtoku. Saj ne more biti drugače.


Bitcoini so tudi podvrženi močnim mahinacijam z boti in še s čim. Poleg tega povečevanje količine denarja v obtoku nima nobenega vpliva na vrednost vsega, kar ni denar.

V kolikor imamo fiksno količino denarja (bitcoinov) tudi podlage za višjo ceno povprečne nepremičnine ni.


Edina podlaga za višjo ceno povprečne nepremičnine je povpraševanje po nepremičninah. To se da marginalno regulirati s količino denarja v obtoku, tako da tole zgoraj ni totalna neumnost, temveč samo skoraj totalna neumnost.

V krizi bi ti bilo bolje držati bitcoine kot pa nepremičnine (cena ekzaktne nepremečnine bi potem bila odvisna samo od ponudbe in povpraševanja, ne pa od inflatornega pritiska tiskanja denarja).


To drži zgolj v primeru, da imaš v sistemu samo dva akterja, denar (bitcoini, euri, dolarji, ...) in nepremičnine. Ker temu ni tako, ker imaš v sistemu še kopico drugih stvari za katere se ta denar lahko porablja, to še zdaleč ne drži.

Če bi tvoja teorija držala bi bil zlati standard odlična ideja. Koliko to drži vemo, nobena država ga namreč ne uporablja več. Zadnje (vsaj od večjih) so bile ZDA, ki so ga ukinile pred 45 leti.

Samuel ::

Bitcoini so tudi podvrženi močnim mahinacijam z boti in še s čim. Poleg tega povečevanje količine denarja v obtoku nima nobenega vpliva na vrednost vsega, kar ni denar.


Definiraj izraz "vrednost".

Edina podlaga za višjo ceno povprečne nepremičnine je povpraševanje po nepremičninah. To se da marginalno regulirati s količino denarja v obtoku, tako da tole zgoraj ni totalna neumnost, temveč samo skoraj totalna neumnost.


To, da je nepremičnina kupljena pred dvajsetimi leti zdaj vredna +50% je stvar povečane emisije denarja. Nepremičnina seveda ni vredna 50% več. Kvečjemu bi bila na trgu vredna manj. Ne zastopiš, kaj sploh pišeš.

To drži zgolj v primeru, da imaš v sistemu samo dva akterja, denar (bitcoini, euri, dolarji, ...) in nepremičnine. Ker temu ni tako, ker imaš v sistemu še kopico drugih stvari za katere se ta denar lahko porablja, to še zdaleč ne drži.


V finančni krizi se je cena zlata močno dvignila, cena nepremičnin pa občutno spustila.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Definiraj izraz "vrednost".


Vsaka definicija bo v redu, razen tiste, ki vrednost definira kot "število Bitcoinov, ki jih lahko dobiš za to".

To, da je nepremičnina kupljena pred dvajsetimi leti zdaj vredna +50% je stvar povečane emisije denarja.


Ko bi se kdo vsaj spomnil, da bi cene indeksiral za inflacijo.

Aja, se je.

Je +50% vrednost indeksirana za inflacijo? Če ne si naredil bistveno napako, če da si naredil še bolj bistveno napako. Kaj od tega bo res?

V finančni krizi se je cena zlata močno dvignila, cena nepremičnin pa občutno spustila.


Jup, in zrasla je cela industrija spletnih strani, ki zagotavljajo skorajšnje sesutje sistema in trdijo, da bo ostalo nekaj vredno samo še zlato.

Seveda je čisto naključje, da se lastniki omenjenih spletnih strani tako pogosto bavijo s preprodajo zlata in mastno služijo pri dvigih cen zlata.

Samuel ::

Vsaka definicija bo v redu, razen tiste, ki vrednost definira kot "število Bitcoinov, ki jih lahko dobiš za to".


Nope, to kar si napisal ni definicija besede "vrednost".

Prav na glas sem se nasmejal temu:
"Poleg tega povečevanje količine denarja v obtoku nima nobenega vpliva na vrednost vsega, kar ni denar."

Kaj točno si mislil s tem?

Ko bi se kdo vsaj spomnil, da bi cene indeksiral za inflacijo.
Aja, se je.
Je +50% vrednost indeksirana za inflacijo? Če ne si naredil bistveno napako, če da si naredil še bolj bistveno napako. Kaj od tega bo res?


In kaj se zgodi z nepremičnino, če jo primerjamo z nečim, kar nima inflacije? A je še vedno dober nakup?

Jup, in zrasla je cela industrija spletnih strani, ki zagotavljajo skorajšnje sesutje sistema in trdijo, da bo ostalo nekaj vredno samo še zlato.Seveda je čisto naključje, da se lastniki omenjenih spletnih strani tako pogosto bavijo s preprodajo zlata in mastno služijo pri dvigih cen zlata.


OP se sprašuje, v kaj investirati, če se v kratkem pričakuje (še težjo) finančno krizo.
V nepremičnine zagotovo ne, saj smo se tega naučili iz ne tako davne zgodovine. Ali se nismo?
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


In kaj se zgodi z nepremičnino, če jo primerjamo z nečim, kar nima inflacije? A je še vedno dober nakup?


Nepremičnina ti letno prinese ~3% svoje vrednosti prek najemnine, bodisi ker jo pobiraš, bodisi ker ti je ni treba plačevati. Če nepremičnino po 20 letih prodaš za 40% njene začetne vrednosti je bila nevtralen nakup, zaslužil nisi ničesar, izgubil nisi ničesar. Glede na to, da je po tvoje vredna enako kot pred 20 leti si torej zaslužil 60% njene vrednosti, kar težko označimo za izrecno slab nakup. Če je vredna 50% več (iz tvoje objave to ni jasno) si v 20 letih denar nekaj več kot podvojil, kar ni bajno, ampak tudi ni slabo.

Lahko bi seveda zaslužil več, ampak lahko bi tudi izgubil denar. Nepremičnine niso slaba naložba. Niti približno niso najbolj donosna naložba, drži, in z upravljanjem imaš nekaj dela, ampak skoraj gotovo dobiš kar nekaj ven. Če ne veš kam bi vložil denar in če ti finance nesejo so zelo solidna naložba.

OP se sprašuje, v kaj investirati, če se v kratkem pričakuje (še težjo) finančno krizo.
V nepremičnine zagotovo ne, saj smo se tega naučili iz ne tako davne zgodovine. Ali se nismo?


Za mojo nepremičnino lahko v tem trenutku iztržim ~50% več kot ob nakupu pred štirimi leti. Dohodki od najemnin tu niso všteti. Prosim obrazloži mi kako katastrofalno slaba naložba je to bila.

Je pa res ja, da je na vrhu balona vedno slabo vlagati v tisto stvar. To bi ti znal povedati marsikdo, ki je kupil Bitcoine po 10 000 evrov po kosu in sedaj žaluje za izgubljenim denarjem. Zato pa nepremičnin ne kupuješ ko so cene na vrhuncu, kajne?
Nepremičnine imajo za razliko od kriptovalut še ta faktor, da bo država poskrbela, da cene ne narastejo preveč in ne padejo pregloboko, ker bi oboje povzročilo socialno krizo. Takega luksuza pri kriptovalutah seveda nimaš. Seveda je tudi zaslužek zaradi tega močno omejen navzgor, ampak to je cena varnosti.

Vlaganje v Bitcoine je približno tako kot vlaganje v srečke za Eurojackpot. Definitivno imaš več možnosti za bajen zaslužek kot nekdo, ki vlaga denar v nepremičnine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samuel ::

Nepremičnina ti letno prinese ~3% svoje vrednosti prek najemnine, bodisi ker jo pobiraš, bodisi ker ti je ni treba plačevati. Če nepremičnino po 20 letih prodaš za 40% njene začetne vrednosti je bila nevtralen nakup, zaslužil nisi ničesar, izgubil nisi ničesar. Glede na to, da je po tvoje vredna enako kot pred 20 leti si torej zaslužil 60% njene vrednosti, kar težko označimo za izrecno slab nakup. Če je vredna 50% več (iz tvoje objave to ni jasno) si v 20 letih denar nekaj več kot podvojil, kar ni bajno, ampak tudi ni slabo.

Lahko bi seveda zaslužil več, ampak lahko bi tudi izgubil denar. Nepremičnine niso slaba naložba. Niti približno niso najbolj donosna naložba, drži, in z upravljanjem imaš nekaj dela, ampak skoraj gotovo dobiš kar nekaj ven. Če ne veš kam bi vložil denar in če ti finance nesejo so zelo solidna naložba.


1. Izrazito težko je reči, da ti nepremičnina prinese 3% vrednosti, ker je na to vezano en kup dejavnikov (da ne govorim, kaj se vse dogaja z najemniki, poškodovanje stanovanj, etc..). Tudi najemnine so se med krizo občutno zmanjšale (praktično je nemogoče izračunati, koliko in kaj boš zaslužil). Krize pa tudi ne trajajo po 20-30 let.
2. Jaz govorim o tem, kar je OP spraševal. Če krizo pričakujemo kmalu, potem me boš izrazito težko prepričal, da grem v nakup. Zgodovina kaže na to, da bodo taiste nepremičnine cenejše.
3. Jaz sem pisal v smislu OPjevega vprašanja. Seveda so lahko (nekatere) nepremičnine dobra naložba, ampak gre za izrazito nemobilno naložbo s katero se je treba veliko ukvarjati, na koncu pa vprašanje kaj dobiš. In to ni debata o tem, ali je najemnina boljša od nakupa stanovanja.

Za mojo nepremičnino lahko v tem trenutku iztržim ~50% več kot ob nakupu pred štirimi leti. Dohodki od najemnin tu niso všteti. Prosim obrazloži mi kako katastrofalno slaba naložba je to bila.
Je pa res ja, da je na vrhu balona vedno slabo vlagati v tisto stvar. To bi ti znal povedati marsikdo, ki je kupil Bitcoine po 10 000 evrov po kosu in sedaj žaluje za izgubljenim denarjem. Zato pa nepremičnin ne kupuješ ko so cene na vrhuncu, kajne?
Nepremičnine imajo za razliko od kriptovalut še ta faktor, da bo država poskrbela, da cene ne narastejo preveč in ne padejo pregloboko, ker bi oboje povzročilo socialno krizo. Takega luksuza pri kriptovalutah seveda nimaš. Seveda je tudi zaslužek zaradi tega močno omejen navzgor, ampak to je cena varnosti.
Vlaganje v Bitcoine je približno tako kot vlaganje v srečke za Eurojackpot. Definitivno imaš več možnosti za bajen zaslužek kot nekdo, ki vlaga denar v nepremičnine.


1. Kupil si v krizi in zdaj smo izven krize. A je potrebno to napisati? OP piše o tem, da smo sedaj PRED krizo.
2. Jaz sem kupil bitcoine po 80-100 USD, pa litecoine po 3-4USD. Greva pogledat, kdo je na boljšem? Stanovanje že imam.
3. Kriptovalute so tehnologija, ki prihaja (oziroma je že prišla). Gre za to, ali verjameš v to, da se bo obdržala in razširila, ali ne. Jaz osebno mislim, da smo šele pred pravim boom-om. Ti pač ne.
4. Država bolj malo skrbi za nepremičninski trg (pri nas je specifika, ker se zelo malo zgradi oziroma nimamo kvalitetnega državno sponzoriranega najemnega trga). Na Japonskem cena nepremičnin pada že nekaj desetletij zapored.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


1. Izrazito težko je reči, da ti nepremičnina prinese 3% vrednosti, ker je na to vezano en kup dejavnikov (da ne govorim, kaj se vse dogaja z najemniki, poškodovanje stanovanj, etc..). Tudi najemnine so se med krizo občutno zmanjšale (praktično je nemogoče izračunati, koliko in kaj boš zaslužil). Krize pa tudi ne trajajo po 20-30 let.


Gre za oceno, približno toliko so. Če so 2,5% ali 3,5% so pač toliko, nima veze.

2. Jaz govorim o tem, kar je OP spraševal. Če krizo pričakujemo kmalu, potem me boš izrazito težko prepričal, da grem v nakup. Zgodovina kaže na to, da bodo taiste nepremičnine cenejše.


Zgodovina tudi kaže, da bo država preprečila pretirane padce vrednosti nepremičnin.

3. Jaz sem pisal v smislu OPjevega vprašanja. Seveda so lahko (nekatere) nepremičnine dobra naložba, ampak gre za izrazito nemobilno naložbo s katero se je treba veliko ukvarjati, na koncu pa vprašanje kaj dobiš. In to ni debata o tem, ali je najemnina boljša od nakupa stanovanja.


Nedvomno, ima slabosti.


2. Jaz sem kupil bitcoine po 80-100 USD, pa litecoine po 3-4USD. Greva pogledat, kdo je na boljšem?


Saj ne pravim, da se z bitcoini ne da zaslužiti. Pravim, da se slepiš, če meniš, da delaš kaj dosti drugega kot kupuješ srečke.

3. Kriptovalute so tehnologija, ki prihaja (oziroma je že prišla). Gre za to, ali verjameš v to, da se bo obdržala in razširila, ali ne. Jaz osebno mislim, da smo šele pred pravim boom-om. Ti pač ne.


Če imaš denar v kriptovalutah se ti nedvomno splača na vsa usta govoriti kako tapravi boom šele prihaja.

4. Država bolj malo skrbi za nepremičninski trg (pri nas je specifika, ker se zelo malo zgradi oziroma nimamo kvalitetnega državno sponzoriranega najemnega trga). Na Japonskem cena nepremičnin pada že nekaj desetletij zapored.


Vedeti moraš kje kupuješ. V Tokiu in Osaki gre čisto v redu.

https://www.globalpropertyguide.com/Asi...

Tri najpomembnejše točke pri nakupu nepremičnine so lokacija, lokacija in lokacija.

Samuel ::

Zgodovina tudi kaže, da bo država preprečila pretirane padce vrednosti nepremičnin.

Kako pa jih je v Sloveniji preprečila?

Če imaš denar v kriptovalutah se ti nedvomno splača na vsa usta govoriti kako tapravi boom šele prihaja.

Jaz tega ne počnem. Bolj se kaže v takih kot si ti, ki jih je zelo strah, če bo kdo kaj več zaslužil. Smejali so se tudi internetu, 30 let nazaj...
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Kako pa jih je v Sloveniji preprečila?


Praviloma se to naredi z nizkimi obrestnimi merami. Kolikor vem so te nizke.

Jaz tega ne počnem.


:))

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Praviloma se to naredi z nizkimi obrestnimi merami. Kolikor vem so te nizke.

Država ne ureja obrestne mere. Nacionalne banke jih (oziroma EBU v primeru eura).

:))

Žal ne vem kaj bi rad. Še vedno je po mojem mnenju bitcoin boljša in bistveno bolj prenosljiva naložba v primeru FINANČNE krize, kot pa nepremičnina. Če je o tem na glas govoriti v namenskih temah zate nekaj strašnega, potem je to tvoj problem.

PS: Zdaj, ko si kao zaslužil +50% na nepremičnini.... jo boš prodal?
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

W6fxBzMDqg ::

Zadnja kriza niti ni bila resna, če se tko že pogovarjamo. S tem mislim na to, da so se ljudje streljali, niso imeli za jest, medicino itd.
Na kratko Hiperinflacija, vojne, morilski in roparski pohodi.

Ko bo resna kriza:
Nepremičnina - veliko sreče pri prodaji.
Denar - odvisen od države, črednega nagona, če je hiper inflacija pač adijo prihranki
Kriptovalute - zanašaš se na IT, električno, telekomunikacijsko infrastrukturo, potem še to da ne bodo vsi prodajali ker bodo rabili hrano in kdo ti bo kupoval?
Če bi v primeru resne krize imel na izobilje hrano ali medicino ali bi jo prodajal za BTC?
Ali bi menjal za oblačila, orožje, druge stvari ki jih rabiš?
Delnice - isto kot kriptovalute, s tem da se zanašaš še na to da ne bo podjetje propadlo. ponovno lahko lastnini država.
Zlato - do sedaj še najboljša alternativa, minus je da je najverjetneje buble trenutno in v primeru normalnih časov ali blage krize si na izgubi - NAJVERJETNEJE - ŠPEKULACIJA

V primeru resne krize itak šteje velik socialni krog z pravimi veščinami in prepper style.

Zaminivo, da nobeden ne omeni zamenjavo € v franke. V primeru krize, vojne bi najverjetneje še najbolj obdržal dolgoročno vrednost. Vsekakor vidim švico v boljšem finančnem stanju kot UE in USA. Se motim?

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Praviloma se to naredi z nizkimi obrestnimi merami. Kolikor vem so te nizke.

Država ne ureja obrestne mere. Nacionalne banke jih (oziroma EBU v primeru eura).

:))

Žal ne vem kaj bi rad. Še vedno je po mojem mnenju bitcoin boljša in bistveno bolj prenosljiva naložba v primeru FINANČNE krize, kot pa nepremičnina. Če je o tem na glas govoriti v namenskih temah zate nekaj strašnega, potem je to tvoj problem.

PS: Zdaj, ko si kao zaslužil +50% na nepremičnini.... jo boš prodal?

To sklepaš iz česa. Koliko imaš denarnih rezervu ob nastopu krize, no razmisli koliko si jih imel ob zadnji. Sedaj boste pa vsei ki boste hoteli ta manjko nadoknadili, začeli s prodajo cripto valut in s tem bodo te ne rasle... Glede na to da je slovenija danes bistveno bolj izpostavljena krizi, no veliko sreče.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Samuel ::

Ko bo resna kriza:

, bo vojna -> AK-47

Ostalo odpade (mogoče zlato, da ga boš lahko metal v tistega, ki te bo lovil).
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Mr.B ::

Samuel je izjavil:

Ko bo resna kriza:

, bo vojna -> AK-47

Ostalo odpade (mogoče zlato, da ga boš lahko metal v tistega, ki te bo lovil).

Torej nimaš argumenta zakaj je v krizi boljša naložba v cripto valute kot.....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

Samuel je izjavil:

Absolutno bolje drži vrednost, kot pa gotovina.
Na koncu ti pomaga samo še AK47, če greš v skrajnost.
V resnici daleč najbolj pomaga, da nisi desničar in si ne domišljaš, da si neodvisen od drugih.

3p ::

Unilseptij je izjavil:

Hja, jaz vidim same tezave. Ce ECB (in FED) ne bosta vec printala denarja, bo le-ta moral priti od drugod, da bo futral enormne dobicke, ki so nekako dojeti kot normalni in pricakovani. Nekateri bi rekli celo, da podjetja poslujejo tako zelo dobro, ker so v krizi okrepila in optimizirala svoje poslovne procese :D)... Edini vir, ki poganja te dobicke je printanje in posledicno nicelne obrestne mere. Ce se printanje ustavi, bodo morale zrasti obresti. Ker bo vsak zelel dobiti cimvec za svoj denar (ki ga bodisi posodi bodisi investira), bo zacela obrestna mera rasti, centralne banke bodo to podpirale, saj drugace grozi deflacija, ker enostavno ne bo dovolj denarja za zadovoljitev vseh pricakovanj. Ko bo EURIBOR zrasel cez 3 % bomo spet na vrtiljaku iz leta 2008. Hkrati bo rasla tudi obrestna mera za dolgove drzav, ki bo sprozila nove pritiske na proracune zaradi vse visjih izdatkov za obresti. Vsekakor se bo kot kaze v naslednjih dveh do treh letih scenarij iz 2008 prakticno ponovil. Mogoce se prej, ce upostevamo novo dimenzijo, torej trgovinsko vojno med najvecjimi gospodarstvi sveta.

Posteno povedano nisem vec cisto preprican, ce printanje in hkratna nicelna obrestna mera nista boljsa od vrnitve k starim "obicajnim" praksam centralnih bank, ki preverjeno slonijo na napacnih in zastarelih modelih in predpostavkah.


Seveda ni le tiskanje edini vir rasti dobička. Narod po večini oble trenutno zapravlja kot zmešan. Pač, naredila se je optimistična klima, kjer vsi (čredno) predvidevajo, da bo vse skupaj trajalo v nedogled. Pet let nazaj, so se vsi pripravljali še na 100 let krize.

Seveda lahko kak šok (recimo kak izstop večje države iz avroobmočja) to "klimo" hitro ohladi.

Tiskanje je dejansko lahko delujoč model. In ne samo ničelna obrestna mera. Nekateri zagovarjajo celo blago negativno. Nad čemer sicer tisti z zalogo denarja niso preveč navdušeni...

Smrekar1 je izjavil:

Drugače z majhno nepremičnino v LJ težko fališ. Ima uporabno (lahko se preseliš tja) in neposredno tržno vrednost (najemniki), nič od tega ne bo prav kmalu izpuhtelo. Lahko jo sicer preplačaš, ampak njeno vrednost boš v vsakem primeru dobil nazaj - vprašanje je samo ali bo to čez 3 leta ko jo boš prodal ali čez 20 let ko boš pobral dovolj najemnin.


Je pa fajn, če je ustrezno projektirano, če ga že kupiš ravno v Lj kot investicijo.
http://www.arso.gov.si/potresi/potresna...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Država ne ureja obrestne mere. Nacionalne banke jih (oziroma EBU v primeru eura).


Slovenija je članica ECB in kot taka faktor pri postavljanju obrestnih mer.

Žal ne vem kaj bi rad. Še vedno je po mojem mnenju bitcoin boljša in bistveno bolj prenosljiva naložba v primeru FINANČNE krize, kot pa nepremičnina. Če je o tem na glas govoriti v namenskih temah zate nekaj strašnega, potem je to tvoj problem.


Prenosljiva vsekakor, zakaj bi bila boljša je pa na tebi, da to pokažeš. Zaenkrat si samo kritiziral nekatere izmed alternativ in nisi pokazal ničesar, kar bi pokazalo zakaj bi bil bitcoin dobra izbira.

PS: Zdaj, ko si kao zaslužil +50% na nepremičnini.... jo boš prodal?


Če bom rabil denar, možno. Če ne, ne. Zakaj?

W6fxBzMDqg je izjavil:


Zaminivo, da nobeden ne omeni zamenjavo € v franke. V primeru krize, vojne bi najverjetneje še najbolj obdržal dolgoročno vrednost. Vsekakor vidim švico v boljšem finančnem stanju kot UE in USA. Se motim?


V primeru večje krize v EU bi Švica izgledala takole:



Švica spredaj, kriza v EU zadaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Slovenija je članica ECB in kot taka faktor pri postavljanju obrestnih mer.


Država seveda lahko posega na nepremičninski trg in sicer da nepremičnine kupuje. Mi osebno imamo pa izrazito majhen vpliv na določanje obrestne mere EBUja.

Prenosljiva vsekakor, zakaj bi bila boljša je pa na tebi, da to pokažeš. Zaenkrat si samo kritiziral nekatere izmed alternativ in nisi pokazal ničesar, kar bi pokazalo zakaj bi bil bitcoin dobra izbira.


Zakaj bi bilo na meni, da ti to pokažem? To je moje mnenje o stvari, ki jo je OP spraševal in v kateri sem že vsaj pet let (in jo dobro poznam). Za nepremičnine se je izkazalo, da so v krizi zelo slaba alternativa pa tebe prav nič ne moti, da goniš svojo mantro.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Zakaj bi bilo na meni, da ti to pokažem?


Zakaj bi ti moral pokazati zakaj so bitcoini dobra izbira za investicijo v gospodarski krizi?

1. Ker trdiš, da so bitcoini dobra izbira za investicijo v gospodarski krizi.

To je izčrpen seznam razlogov. Meni se zdi dovolj prepričljiv.

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Samuel je izjavil:


Zakaj bi bilo na meni, da ti to pokažem?


Zakaj bi ti moral pokazati zakaj so bitcoini dobra izbira za investicijo v gospodarski krizi?

1. Ker trdiš, da so bitcoini dobra izbira za investicijo v gospodarski krizi.

To je izčrpen seznam razlogov. Meni se zdi dovolj prepričljiv.




Smrekar1 je izjavil:

To je izčrpen seznam razlogov. Meni se zdi dovolj prepričljiv.


Pravzaprav je zelo enostavno. Zato, ker je bitcoinov končno mnogo in jih ni možno (ne)skrivoma povečevati.
Thats it. Simply as can be.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Pravzaprav je zelo enostavno. Zato, ker je bitcoinov končno mnogo in jih ni možno (ne)skrivoma povečevati.


Končno mnogo je tudi atomov v vesolju, pa to ne pomeni, da je investicija v atome Joda 131 najboljša investicija vseh časov. Prosim za podrobnejšo razlago.

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Samuel je izjavil:


Pravzaprav je zelo enostavno. Zato, ker je bitcoinov končno mnogo in jih ni možno (ne)skrivoma povečevati.


Končno mnogo je tudi atomov v vesolju, pa to ne pomeni, da je investicija v atome Joda 131 najboljša investicija vseh časov. Prosim za podrobnejšo razlago.


Jaz mislim, da če bi bil ti vsaj povprečno pameten, bi že mogel razumeti tako enostavno stvar.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

darksamurai ::

Zaloge elementa Au (zlato) so tudi omejene => v BTC jeziku je končno mnogo zlata... :)

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Jaz mislim, da če bi bil ti vsaj povprečno pameten, bi že mogel razumeti tako enostavno stvar.


Sorči, edini razlog zakaj naj bi bili bitcoini dobri je to, da jih je končno mnogo. Končno mnogo je tudi atomov Joda 131. Če tvoja logika deluje je Jod 131 dobra investicija v času krize.

Je torej Jod 131 dobra investicija v času krize? Če ne, zakaj ne?

darksamurai je izjavil:

Zaloge elementa Au (zlato) so tudi omejene => v BTC jeziku je končno mnogo zlata... :)


Dajmo se raje osredotočiti na bolj absurdne stvari, zlato ima za razliko od bitcoinov kar dosti uporabne vrednosti (nakit, konektorji).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Samuel je izjavil:


Jaz mislim, da če bi bil ti vsaj povprečno pameten, bi že mogel razumeti tako enostavno stvar.


Sorči, edini razlog zakaj naj bi bili bitcoini dobri je to, da jih je končno mnogo. Končno mnogo je tudi atomov Joda 131. Če tvoja logika deluje je Jod 131 dobra investicija v času krize.

Je torej Jod 131 dobra investicija v času krize? Če ne, zakaj ne?


Zato, ker z atomi joda 131 ne moreš kupiti Lamborghinija.

darksamurai je izjavil:

Zaloge elementa Au (zlato) so tudi omejene => v BTC jeziku je končno mnogo zlata... :)


Miško, zelo blizu si. Bitcoin ima kar nekaj lastnosti zlata, ki ga je zelo dobro odneslo v krizi. Bolj si brihten od Smrekarja.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

darksamurai ::

Samuel je izjavil:


darksamurai je izjavil:

Zaloge elementa Au (zlato) so tudi omejene => v BTC jeziku je končno mnogo zlata... :)


Miško, zelo blizu si. Bitcoin ima kar nekaj lastnosti zlata, ki ga je zelo dobro odneslo v krizi. Bolj si brihten od Smrekarja.


Kako se bo BTC obnesel v krizi bomo videli v prihodnosti.

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Zato, ker z atomi joda 131 ne moreš kupiti Lanborghinija.


Saj ga tudi z bitcoini ne moreš. Članek govori o posameznikih, ki so v bitcoinovem balončku zaslužili veliko dolarjev in bi si lahko s tako zasluženimi dolarji kupili Lamborginija.

Težavo, sploh v gospodarski krizi, celo povzame tale članek.

The site notes, however, that its calculations, which are based on Bitcoin’s trailing value over the past seven days, might be off because of the volatility of cryptocurrencies.

Samuel je izjavil:


Miško, zelo blizu si. Bitcoin ima kar nekaj lastnosti zlata, ki ga je zelo dobro odneslo v krizi.


Katere pa?

Zaenkrat smo pri tem:
1. Količina je omejena.

To je to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

darksamurai ::

Za razliko od BTC si lahko z zlatom v krizi kupim krompir in meso od lokalnega kmeta. Zlato lahko imam v žepu in v primeru nakupa krompirja je transaction fee 0€. Za BTC potrebuješ ogromne in energetsko zelo požrešne farme ASIC minerjev. Transaction fee za nakup krompirja bo višji od vrednosti krompirja... V primeru zlata bo kmet plačilo dobil takoj, v primeru BTCja pa bo mogoče dobil še le naslednji dan.

Samuel ::

Smrekar1 je izjavil:

Saj ga tudi z bitcoini ne moreš. Članek govori o posameznikih, ki so v bitcoinovem balončku zaslužili veliko dolarjev in bi si lahko s tako zasluženimi dolarji kupili Lamborginija.


Now you can buy cars with Bitcoin iz 2013:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/...


Težavo, sploh v gospodarski krizi, celo povzame tale članek.
The site notes, however, that its calculations, which are based on Bitcoin’s trailing value over the past seven days, might be off because of the volatility of cryptocurrencies.


To sploh ni težava, saj že vrsto let obstajajo vmesniki, ki rezervirajo ceno za 5-10 minut in prodajalec dobi denar.
Recimo Bitpay

Katere pa?
Zaenkrat smo pri tem:
1. Količina je omejena.
To je to.


Občutno enostavnejše plačevanje s kriptovalutami kot pa z zlatom. Enostavneje ga je deliti na manjše dele. In tako dalje.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

3p ::

darksamurai je izjavil:

Za razliko od BTC si lahko z zlatom v krizi kupim krompir in meso od lokalnega kmeta. Zlato lahko imam v žepu in v primeru nakupa krompirja je transaction fee 0€. Za BTC potrebuješ ogromne in energetsko zelo požrešne farme ASIC minerjev. Transaction fee za nakup krompirja bo višji od vrednosti krompirja... V primeru zlata bo kmet plačilo dobil takoj, v primeru BTCja pa bo mogoče dobil še le naslednji dan.


Ob predpostavki delujoče infrastrukture.

In pripravljenosti prodajalca, da BTC sprejme (v času, ko ga najbrž vsi prodajajo).

Samuel ::

3p je izjavil:

In pripravljenosti prodajalca, da BTC sprejme (v času, ko ga najbrž vsi prodajajo).


Bitpay rešuje te probleme... dajmo se malo izobrazit, folk. Ne živet v kameni dobi.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

darksamurai ::

Kot se je že pokazalo v zgodovini ima zlato v krizi in v vojni še vedno vrednost. Izpad elektrike in je BTC vreden 0, absolutno 0. Zlato, ki ga držiš v roki pa ima vrednost.

Samuel ::

darksamurai je izjavil:

Za razliko od BTC si lahko z zlatom v krizi kupim krompir in meso od lokalnega kmeta. Zlato lahko imam v žepu in v primeru nakupa krompirja je transaction fee 0€. Za BTC potrebuješ ogromne in energetsko zelo požrešne farme ASIC minerjev. Transaction fee za nakup krompirja bo višji od vrednosti krompirja... V primeru zlata bo kmet plačilo dobil takoj, v primeru BTCja pa bo mogoče dobil še le naslednji dan.


Kmet tebi ne bo verjel, da si mu prinesel zlato.

darksamurai je izjavil:

Kot se je že pokazalo v zgodovini ima zlato v krizi in v vojni še vedno vrednost. Izpad elektrike in je BTC vreden 0, absolutno 0. Zlato, ki ga držiš v roki pa ima vrednost.


Izpad elektrike... na celi Zemlji?
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

darksamurai ::

Samuel je izjavil:

darksamurai je izjavil:

Za razliko od BTC si lahko z zlatom v krizi kupim krompir in meso od lokalnega kmeta. Zlato lahko imam v žepu in v primeru nakupa krompirja je transaction fee 0€. Za BTC potrebuješ ogromne in energetsko zelo požrešne farme ASIC minerjev. Transaction fee za nakup krompirja bo višji od vrednosti krompirja... V primeru zlata bo kmet plačilo dobil takoj, v primeru BTCja pa bo mogoče dobil še le naslednji dan.


Kmet tebi ne bo verjel, da si mu prinesel zlato.


Za BTC pa še manj, ker ne bo vedel kaj je to. ;) Poskusi od 65 letnega kmeta kupit krompir z BTCjem. Če ga boš že nekako zmanipuliral, boš še vseeno za transakcijo plačal več denarja, kot bo vrednost krompirja.

Govorim o lokalnem izpadu elektrike, je čisto dovolj, da ne boš mogel plačati z BTCji. ;)

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Now you can buy cars with Bitcoin iz 2013:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/...


Torej so kul izbira kot investicija v krizi, ker jih je omejeno mnogo in ker se z njimi da kupiti Laborginije z enostavno dostopnim posrednikom?

Občutno enostavnejše plačevanje s kriptovalutami kot pa z zlatom. Enostavneje ga je deliti na manjše dele. In tako dalje.


Precej enostavnejše je plačevanje z denarjem na bančnem računu. Valutno tveganje je tudi nekaj redov velikosti manjše.

looser ::

Se mi zdi, da ste malo zaplezali, ker govorite praktično en mimo drugega.
Samuel je očitno na winner strani v crypto-game (ni prva, ni zadnja, zdaleč ne edina)...
Super se je znašel in, izgleda, že precej mlad finančno osamosvojil.
Ampak, kjer imaš winnerje, ki so kupovali BTC po 100-200 USD, imaš tudi l(oo)serje, ki so kupovali tudi po 20k USD...

Samuel ::

darksamurai je izjavil:

Za BTC pa še manj, ker ne bo vedel kaj je to. ;) Poskusi od 65 letnega kmeta kupit krompir z BTCjem. Če ga boš že nekako zmanipuliral, boš še vseeno za transakcijo plačal več denarja, kot bo vrednost krompirja.

Govorim o lokalnem izpadu elektrike, je čisto dovolj, da ne boš mogel plačati z BTCji. ;)


Eh... mimogrede, zlato je bilo pri meni na prvem mestu. Kar poglej moj prvi post. Da ne zgubljava časa.

Smrekar1 je izjavil:

Precej enostavnejše je plačevanje z denarjem na bančnem računu. Valutno tveganje je tudi nekaj redov velikosti manjše.


Govorim o primerjavi med zlatom in bitcoinom.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Smrekar1 ::

looser je izjavil:

Se mi zdi, da ste malo zaplezali, ker govorite praktično en mimo drugega.
Samuel je očitno na winner strani v crypto-game (ni prva, ni zadnja, zdaleč ne edina)...
Super se je znašel in, izgleda, že precej mlad finančno osamosvojil.
Ampak, kjer imaš winnerje, ki so kupovali BTC po 100-200 USD, imaš tudi l(oo)serje, ki so kupovali tudi po 20k USD...


Kriptovalute imajo ta problem, da so v celoti zero-sum game. Za večino investicij to ne velja, ampak za kriptovalute velja v celoti.

Zero-sum game @ Wikipedia

Točno toliko denarja kot se ga bo s kriptovalutami zaslužilo se ga bo tudi popušilo. Če zmagaš, kul. Če pušneš ... ups. Delnice, vrednostni papirji, tudi zlato in še kaj niso nujno taki. Včasih so, pogosto niso.

Zato so bitcoini marsikaj, ampak naravno dobra investicija v času krize? Spelji se s takimi neumnostmi.

Samuel je izjavil:


Govorim o primerjavi med zlatom in bitcoinom.


Če je bitcoin dobra investicija v času krize mora biti tudi boljša vsaj od očitnih alternativ. Ena izmed zanimiv lastnosti zadnje krize je bila odsotnost inflacije, kar pomeni, da denar, gotovina, ni izgubljala na vrednosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

looser ::

Smrekar1 je izjavil:

Kriptovalute imajo ta problem, da so v celoti zero-sum game.

Namenoma sem bil bolj oseben in slikovit, zero-sum game se bere tako, ehm, akademsko.
Torej, da ponovim, če si kupoval po 100-200 USD, si verjetno winner (in upravičeno navdušen), če pa po 20k, pa zagotovo loser, vsaj do nadaljnega. Sama omejenost emisije pa zagotovo ni garant zadeva za hranitev vrednosti (sploh pri nakupih po 20k USD).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Samuel ::

Če je bitcoin dobra investicija v času krize mora biti tudi boljša vsaj od očitnih alternativ. Ena izmed zanimiv lastnosti zadnje krize je bila odsotnost inflacije, kar pomeni, da denar, gotovina, ni izgubljala na vrednosti.


Ti zagovarjaš nepremičnine v primerjavi z zlatom in bi rad talal nasvete? Dajmo se malo resetirat. Inflacija se pa kaže na marsikakšne načine. Zagotovo se kaže na delniškem trgu. Ameriški borzni trg je v zadnjem dobrem letu zrastel za 7000 miljard USD. Bitcoin ima značilnost denarja kot tudi zlata in ga je izrazito težko postavljat v zero summ game. Mnenja o tem so različna.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

looser ::

Koliko je nekaj fajn za nekoga, je odvisno od odprtja do zaprtja pozicije (valuta, delnica, zlato, nepremičnina)...
Če imaš ustrezen timing, si vedno winner, če pa ne, pa pač nisi vedno winner.
Velja za karkoli, kadarkoli, kjerkoli...
Koliko je kakšna naložba dolgoročno (25-50 let) smiselna, se da ugotoviti samo za nazaj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

darksamurai ::

Samuel je izjavil:

Če je bitcoin dobra investicija v času krize mora biti tudi boljša vsaj od očitnih alternativ. Ena izmed zanimiv lastnosti zadnje krize je bila odsotnost inflacije, kar pomeni, da denar, gotovina, ni izgubljala na vrednosti.


Ti zagovarjaš nepremičnine v primerjavi z zlatom in bi rad talal nasvete? Dajmo se malo resetirat. Inflacija se pa kaže na marsikakšne načine. Zagotovo se kaže na delniškem trgu. Ameriški borzni trg je v zadnjem dobrem letu zrastel za 7000 miljard USD. Bitcoin ima značilnost denarja kot tudi zlata in ga je izrazito težko postavljat v zero summ game. Mnenja o tem so različna.


1. Prvo so za BTC govorili, da je to digitalna valuta prihodnosti, valuta, ki bo zamenjala EUR in USD. Kmalu se je ugotovilo, da je sistem totalno neučinkovit in energetsko ter finančno požrešen. Posledično so transaction feeji postali absolutno najdražji, dražji od letalske karte v London.
2. Zagovorniki so hitro začeli govoriti, da je BTC nadomestilo za zlato. Da je to varna investicija, ki bo letela v višave. To se je izkazalo za laž.
3. Zagovorniki po novem govorijo da je to hibrid denarja in zlata in da ima realno vrednost, višjo kot zlato. Koliko časa bomo še morali počakati, da se še to pokaže kot laž.

BTC nikakor ne more biti primerljiv z zlatom in diamanti. Zgodovina nam je 100x pokazala, da imata ti dve dobrini vedno visoko vrednost. Uporabni sta kot nakit, kot statusni simbol, poleg tega pa sta izjemno uporabni in skoraj nenadomestljivi v industriji.

Zgodovina sprememb…

looser ::

Res se čisto po nepotrebnem kregate pogovarjate...
Vsak ima po svoje prav za neko obdobje... In obratno.
Lahko, da imaš tudi dolgoročno prav, kratkoročno pa ne... In obratno.
Lahko je samo ena sekunda (ali manj) med zmago in porazom.
To tako pač je...

Smrekar1 ::

Samuel je izjavil:


Ti zagovarjaš nepremičnine v primerjavi z zlatom in bi rad talal nasvete?




https://en.wiktionary.org/wiki/recentism

Bitcoin ima značilnost denarja kot tudi zlata in ga je izrazito težko postavljat v zero summ game.


Izredno težko ga je postavljati kamor koli drugam kot v zero sum game. Zlato je neskončno kovna kovina z izredno visokim redoks potencialom, izjemno prevodnostjo in leskom.



Bitcoin bo imel ključne značilnosti zlata ko boš lahko naredil nekaj podobnega iz bitcoinov. Ne ko boš lahko nekaj takega kupil z bitcoini, ampak ko boš to lahko naredil iz njih.

darksamurai je izjavil:


BTC nikakor ne more biti primerljiv z zlatom in diamanti. Zgodovina nam je 100x pokazala, da imata ti dve dobrini vedno visoko vrednost. Uporabni sta kot nakit, kot statusni simbol, poleg tega pa sta izjemno uporabni in skoraj nenadomestljivi v industriji.


Tako je. Zlato (in tudi diamanti in še kaj) imajo uporabno vrednost, ki je kriptovalute ne bodo nikoli imele. To je tudi ključna prednost zlata pred denimo dolarji in evri. Slednji imajo seveda to prednost, da lahko na območju enega izmed največjih gospodarskih območij tam plačuješ za dobrine in storitve, kar jih dela potencialno zanimive investicije.

Kaj od tega imajo bitcoini? Aja, Lamborginija lahko kupiš z njimi. Če si v zadnjem trenutku ne premislijo, kar si seveda smejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kam investirati 50 000€ (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15236379 (6854) redtech
»

denar ali zlato? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		18348847 (18532) DeusB
»

Od kod imajo kriptovalute vrednost (strani: 1 2 )

Oddelek: Kriptovalute in blockchain		8921410 (18283) gruntfürmich
»

Bitcoin ruši vse pred seboj (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		28286554 (72535) D3m0r4l1z3d
»

Evropska centralna banka budno spremlja bitcoin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6124178 (15343) sodnicaN

Več podobnih tem