Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Evropska centralna banka budno spremlja bitcoin

Evropska centralna banka budno spremlja bitcoin

Slo-Tech - Ko smo prvikrat pisali o anonimni, decentralizirani, virtualni valuti bitcoin, še ni bilo povsem jasno, ali gre za muho enodnevnico ali pa se bo valuta prijela. Sčasoma se je pokazalo, da je zamisel Japonca Satoshi Nakamoto (za kar se je izkazalo, da gre za psevdonim, saj njegova identiteta ni znano) genialna. Valuta bitcoin je pseudo anonimna, tako da lastnika računa oziroma obeh strani transakcij ni mogoče zlahka identificirati, hkrati pa povsem decentralizirana, kar onemogoča manipulacije. Vse transakcije se poravnavajo takoj in so neizpodbojne, emisija valute pa se vrši z rudarjenjem (izračunavanjem zgoščevalne funkcije, hash). Denarni agregat valute je navzgor omejen na približno 21 milijonov bitcoin in se mu z rudarjenjem približujemo z geometričnim zaporedjem.

Valuta je dobro konvertibilna, saj na internetu najdemo vrsto borz, kjer je mogoče klasične valute menjati v bitcoine in nazaj. To je tudi edina točka, ker je mogoče identificirati imetnike bitcoinov, saj so vse interne transakcije anonimne (v teoriji jih je mogoče identificirati, a je v praksi to skrajno težko). Zaradi tega je FBI že izrazil zaskrbljenost, da bi se bitcoin začel uporabljati za pranje denarje in financiranje ilegalnih dejavnosti ter nakupe dobrin, katerih promet ali lastništvo sta prepovedana z zakonom.

O resničnosti bitcoinov pričajo tudi Ponzijeve sheme, inflacija in deflacija, poki balonov, tatvine in prevare, ki so se tako kot v realni ekonomiji in klasičnih valutah pojavili tudi v virtualnem svetu bitcoina. Sedaj je odreagirala tudi Evropska centralna banka.

Konec oktobra so objavili 55 strani dolgo poročilo, v katerem so prvikrat sistematično obravnavali virtualne valute. Skoraj polovica poročila je namenjena konkretno primeru bitcoin, ki je bil bržkone tudi povod za nastanek poročila; druga polovica analizira valuto v Second Lifu. Poročilo je doslej najlepši pregled situacije virtualnih valut in njihovega razmerja do klasičnih valut, zato se ga splača vsaj preleteti.


Virtualne valute so razdelili v tri razrede. V prvem razredu so zaprte valute, ki se pojavljajo v virtualni skupnosti in jih ne moremo kupiti z realno valuto ali z njimi kupovati realnih dobrin (tak primer je zlato v World of Warcraftu). Drugi razred tvorijo valute, kjer je tok denarja enosmeren - kupimo jih lahko z realno valuto, a z njimi ne moremo kupovati realnih izdelkov ali jih menjati nazaj v realno valuto. Tretji razred sestavlja valute, ki jih lahko poljubno menjajo v realno valuto in nazaj ter uporabljamo za nakup virtualnih in realnih dobrin.

Evropska centralna banka za zdaj ugotavlja, da bitcoin ne more škodljivo vplivati na gospodarstvo in finančni sistem (inflacijo, stabilnost cen, obtočno hitrost denarja ...), saj je v obtoku premalo valute, da bi povzročila pomembne valove. Zapisali pa so, da je bitcoin inherentno nestabilna valuta, ker nima regulatorja in posojilodajalca v sili (to funkcijo za klasične valute opravljajo centralne banke). Ker nadzora ni, se uporabniki izpostavljajo s tem povezanim nevarnostim, zaključujejo. Če pa se bodo priljubljenost, uporaba in predvsem agregat virtualnih valut povečevali, lahko začnejo predstavljati pomembno sekundarno ekonomijo, zato ECB predlaga redno spremljanje situacije in redna poročila o stanju.

Zanimivo je, da ECB ni uspela razvozlati, kakšno je pravno stanje bitcoina v EU. Po nekaterih tolmačenjih pade pod elektronski denar (direktiva 2009/110/EC), a vseh kriterijev za tako uvrstitev ne izpolnjuje. EU trenutno nima zadovoljive zakonodaje, ki bi uredila statusa bitcoina in sorodnih valut.

Ena stvar pa je gotova. Bitcoin je postal dovolj velik igralec, da so se zganile velike inštitucije, kot sta FBI in Evropska centralna banka. In to je dobro.

61 komentarjev

«
1
2

enadvatri ::

Tudi Izrael ga budno spremlja in znanstveno proučuje, budno analizira transakcije. 8-)

enadvatri ::

No in nek prehod (tok) lahko najdemo med temi zaprtimi virtualnimi valutami in resničnim svetom. Prav v WoW ljudje plačujejo drugim, da igrajo zanje oz. opravljajo določena dela in jim pridobijo kakšno korist (npr. reč ali zlato).

antonija ::

Kolk lepo ilustrirano kaj je valuta... ce se dovolj ljudi odloci da verjame nekim kosckom kovine, papirja, ali pa kar pixlom na ekranu in bitom na serverjih, potem te stvari nosijo vrednost in jih lahko izmenjujejo za cisto prave dobrine. In glede na stacune na hidden webu gre bitcoinu precej dobro.

Me prav zanima kaj se res zgodi z valuto ce nima za seboj neke ustanove, ki bi lahko on-the-fly tiskala nov denar ce bi se tako odlocila.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

enadvatri ::

Ne rečem, pri bitcoinu je gotovo del števk v obtoku v rabi za razne prevare in piramidne sheme, dobršen del pa ima v ozadju kar realno, čeprav sivo in predvsem črno, ekonomijo.

Jst ::

Me prav zanima kaj se res zgodi z valuto ce nima za seboj neke ustanove, ki bi lahko on-the-fly tiskala nov denar ce bi se tako odlocila.


Taprav liberty?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

enadvatri ::

Jst je izjavil:

Me prav zanima kaj se res zgodi z valuto ce nima za seboj neke ustanove, ki bi lahko on-the-fly tiskala nov denar ce bi se tako odlocila.


Taprav liberty?


pseudo.liberty.press :))

Kamran ::

Ojla,

Že iščejo dovolj "priljubljenega" kandidata za elektronsko valuto... ;(

A. Smith ::

antonija je izjavil:

Me prav zanima kaj se res zgodi z valuto ce nima za seboj neke ustanove, ki bi lahko on-the-fly tiskala nov denar ce bi se tako odlocila.

In kaj se dogaja z zlatom? Nič posebnega. Nestabilna valuta, ki niha glede na splošno stanje gospodarstva po svetu. Ampak ima pa BTC to prednost, da je neskončno bolj praktičen.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

NSA Agent ::

Ta bit con je kar neki. Jaz sem na enem računalniku najdu virus kateri je namestil na računalnik programsko opremo, s katero je farmal bitcome s procesorsko močjo grafične kartice.

https://pit.deepbit.net/

Jaz sem pol sporočilo poslal gavinandresen@gmail.com - glavnemu bitcom razvijalcu... Njegov odgovor je bil:

Bitcoin is secure, but it looks like your relative's PC was not.

> I think that someone is mining bitcoins, or something like that...

Yes, it looks like it was infected by Bitcoin-mining malware.

Unfortunately, we can't fix that, anybody can take the open source
Bitcoin software and do whatever they want with it, and there is no
difference between bitcoins created legitimately and bitcoins created on
compromised machines.

Jaz taki valuti, ki jo lahko vsak cepec doma ponaredi ne zaupam. Zaupam bolj zlatu, pa tudi če ga moram s samokolnico okrog vozit.

antonija ::

In kaj se dogaja z zlatom? Nič posebnega. Nestabilna valuta, ki niha glede na splošno stanje gospodarstva po svetu.
Z zlatom se dogaja isto kot z vsemi drugimi dobrinami: malo gor, malo dol. Ampak zlato ni (vec) valuta, je samo se dobrina. Isto kot nafta al pa koruza.

Jaz taki valuti, ki jo lahko vsak cepec doma ponaredi ne zaupam.
Ti moras pa se veliko prebrat o bitcoinu in kako se generira... pol se moras pa spomnit da lahko trenutni denar ponaredi vsak ki ima printer in 10 minut casa. Placat v klubu sredi noci s ponarejenimi 20EUR bankovci pa tud nebi smel bit problem. A ze laufas na banko pol ves dnar da ga pretopis v zlato?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

A. Smith ::

Jaz taki valuti, ki jo lahko vsak cepec doma ponaredi ne zaupam. Zaupam bolj zlatu, pa tudi če ga moram s samokolnico okrog vozit.

Saj ga ni v tvojem primeru nihče PONAREDIL.
Novi bitcoini se pač PODELJUJEJO uporabnikom v zameno za njihovo procesorsko moč (temu se reče rudarjenje ali mining).

Fora v tvojem primeru je pa ta, da je nek zlikovec uporabljal procesorsko moč računalnika v lasti tvojega sorodnika, profit pa pobasal sam :-)
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Kingster ::

NSA Agent je izjavil:

Ta bit con je kar neki. Jaz sem na enem računalniku najdu virus kateri je namestil na računalnik programsko opremo, s katero je farmal bitcome s procesorsko močjo grafične kartice.

https://pit.deepbit.net/

Jaz sem pol sporočilo poslal gavinandresen@gmail.com - glavnemu bitcom razvijalcu... Njegov odgovor je bil:

Bitcoin is secure, but it looks like your relative's PC was not.

> I think that someone is mining bitcoins, or something like that...

Yes, it looks like it was infected by Bitcoin-mining malware.

Unfortunately, we can't fix that, anybody can take the open source
Bitcoin software and do whatever they want with it, and there is no
difference between bitcoins created legitimately and bitcoins created on
compromised machines.

Jaz taki valuti, ki jo lahko vsak cepec doma ponaredi ne zaupam. Zaupam bolj zlatu, pa tudi če ga moram s samokolnico okrog vozit.



Say what?

Staknu si virus, kaj čes. V tvojem primeru je to pač bitcoin miner (še zmeri bolje kot to da ti ukrade številko kreditne oziroma druge podatke).

Bitcoina ne moreš ponarediti. Kar se tiče stabilnosti valute pa nobeden ne ve kaj bo z njo v prihodnosti.

A. Smith ::

Ampak zlato ni (vec) valuta, je samo se dobrina. Isto kot nafta al pa koruza.

Morda, ampak če bi se zlato uporabljalo samo kot industrijska kovina in ne kot sredstvo za hrambo denarja, bi bilo povpraševanje po njem MNOGO nižje, s tem pa tudi cena.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

antonija ::

To mi tud ni jasno, zakaj bi kdo kupil zlato za hrambo denarja. Samo po sebi ne dela nic dodane vrednosti (profita), cena je odvisna samo od kapric mase ljudi (ce napihujejo baloncek gre gor, drugace je srednja zalost), pa se storast je za hranit (stroski hrambe), precej lahko ga je ukradet, pa relativno storasto ga je zamenjat v druge valute po ugodni tarifi.

Pa na uc bi rekel da je % denarja, ki ga ljudje dajo v zlato, zanemarljivo majhen v primerjavi z drugimi nacini varcevanja in vlaganja.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

A. Smith ::

To mi tud ni jasno, zakaj bi kdo kupil zlato za hrambo denarja.

Zaradi stare slave.
Zlato se je tisočletja uporabljalo kot plačilno sredstvo in temu primerno ga široke množice tudi dojemajo.
Res je štorasto za hranit, ampak snajewm sefa pri banki je od 30€ na leto naprej, tko da tak strošek to tud ni.
Poleg tega lahko na tak način skrivaš premoženje desetletja. Valute v naši državi se menjajo, kdor skriva premoženje v obliki zlata, mu ni bilo treba nič menjat.

Pa na uc bi rekel da je % denarja, ki ga ljudje dajo v zlato, zanemarljivo majhen v primerjavi z drugimi nacini varcevanja in vlaganja.

Najbrž drži, ampak količina zlata je omejene, narašča počasi, kar pomeni, da inflacije (oziroma padca vrednosti v povezavi s količino zlata v obtoku) ni za pričakovati.
In morda varčevalci res namenjajo majhne deleže premoženja za zlato, ampak trg je vzpostavljen in še vedno deluje.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

gruntfürmich ::

mi lahko kdo razloži kaj so 'namecoini' in za kaj bi jih lahko uporabil?

Zapisali pa so, da je bitcoin inherentno nestabilna valuta, ker nima regulatorja in posojilodajalca v sili
sj ne vem če bi se smejal tej izjavi ali ne. ker mi je čisto logično da imaš BC kolikor jih pač imaš; načeloma si jih ne moreš sposoditi po oderuških obrestih, niti je ne more neka 'banka' nekomu posoditi in potem ostali državljani krpamo te luknje...
ne, teh podlosti z BC res ne more biti!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Furbo ::

antonija je izjavil:

To mi tud ni jasno, zakaj bi kdo kupil zlato za hrambo denarja. Samo po sebi ne dela nic dodane vrednosti (profita), cena je odvisna samo od kapric mase ljudi (ce napihujejo baloncek gre gor, drugace je srednja zalost), pa se storast je za hranit (stroski hrambe), precej lahko ga je ukradet, pa relativno storasto ga je zamenjat v druge valute po ugodni tarifi.

Pa na uc bi rekel da je % denarja, ki ga ljudje dajo v zlato, zanemarljivo majhen v primerjavi z drugimi nacini varcevanja in vlaganja.


Povsem isto lahko rečemo za delnice.

Štorast za hraniti? Si kdaj videl kilo zlata v živo? (cca 42,000€?)
Zasede manj prostora kot isto vredni bankovci (če nisi v € pa sploh).
Pa kjerkoli na svetu ti ga z veseljem spremenijo v lokalni denar, česar za vse bankovce ni moč reči.

Za razliko od ostalih naložb je tovrstno varčevanje tudi anonimno in neobdavčeno.

Točne podatke o % se težko najde, ker država nima podatkov o tem, medtem ko pri varčevalnih vlogah, delnicah, skladih.. ve do centa natančno kaj imaš.
Lp,f

OrkAA ::

Kok bo grozn vidt pršparan zlato k bo nekdo ugotovu da pr obratovanju enih novih super učinkovitih jedrskih reaktorjov zlato ostaja kot odpadek.

A. Smith ::

mi lahko kdo razloži kaj so 'namecoini' in za kaj bi jih lahko uporabil?

Namecoini so izpeljanka bitcoinov, v bistvu so fork, tako kot npr. Devcoin, Litecoin, Liquidcoin, Solidcoin, Ixcoin >:D
Nastali so, ko je imela skupina uporabnikov lastne ideje, kakšen bi moral biti protokol valute, npr. pravila za sestavo in overjanje blokov, ali pa samo zato, ker je bil nekdo požrt in si je zaželel lastne valute, ki bi jo prodajal... Skratka, te konkurenčne valute so tam, kjer je bil BTC 2 leti nazaj, ampak ker je BTC že zelo uspešno zapolnil tržno vrzel, so njihove možnosti, da uspejo, po mojem skromnem mnenju skoraj nič.
Že naložba v BTC je zelo tvegana, tako da ostalih sploh ni za dirat, razen če jih rudariš in boš potem poskušal koga nasrat, da ti da denar zanje.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

PaX_MaN ::

Al' pa če odkrijejo kakih milijon ton zlata nekje skritih pod kako piramido v južni ameriki. :))

antonija ::

Povsem isto lahko rečemo za delnice.
To pa sploh ne. Z delnico kupis del podjetja, ki (vsaj upam) dela nek profit, v katerem si udelezen (ze sama posest delnice ti daje profit). Potem se ji lahko vrednost spreminja, spet s pametno izbiro bo sla bolj gor kot dol. Na koncu pa delnico nkupis v priblizno 5 minutah, prodas jo pa lahko se hitreje, s tem da lahko dobis trenutni tecaj v trenutku, iz sekunde v sekundo.

Štorast za hraniti? Si kdaj videl kilo zlata v živo? (cca 42,000€?)
Videl sem tiste "steka kart" kose zlata, nimam pa pojma kolk so tezki oz. kolk so vredni. Predvsem jih je pa veliko tezje hranit kot denar na racunu (biti) ali delnice na borznem racunu (spet biti).

Zasede manj prostora kot isto vredni bankovci (če nisi v € pa sploh).
To pa ja, ampak upam da vecina ne hrani bankovcev doma, to je pomojem edina bolj storasta in se bolj nevarna oblika za varcevat.

Pa kjerkoli na svetu ti ga z veseljem spremenijo v lokalni denar, česar za vse bankovce ni moč reči.
Ker is vecino casa ne enem koncu sveta, ti bankovce vzamejo povsod. Ce bos kdaj sel na druge konce sveta, bos hitro ugotovil, da so doloceni bankovci se bolj "veljavni" kot lokalna valuta. In ce bos se malo opazoval ti bo hitro jasno, da se zlato sprejme pri znemaljivo majhnem delezu trgovcev. Navsezadnje: kdaj si kaj placal v zlatu?

Za razliko od ostalih naložb je tovrstno varčevanje tudi anonimno in neobdavčeno.
Anonimno je tolk kot je anonimen nakup.
Neobdavceno pa jasno da je, saj ubistvu nic ne "nalozis", samo kupis zlato in upas na boljse case. Obdavceni so kapitalski dobicki, ker tam dejansko gre za... dobicke. Profit. Zasluzek. Seveda je zdraven tudi tveganje za izgubo, ampak pri zlatu je isto tveganje (ce ne se vecje), profita pa 100% ne bo (ker zlato ne dela profita). Ne samo da ne bo profita, ce si vsaj malo pameten imas zlato verjetno v sefu, kjer imas pa 100% stroske (30EUR letno glede na zgoraj napisano). Ce "sparas" 30kEUR v zlatu, bo tvoj cegu vsako leto izgubil 1% samo od stroskov, potem pa lahko samo upas da ne bo sla se cena dol.

Točne podatke o % se težko najde, ker država nima podatkov o tem, medtem ko pri varčevalnih vlogah, delnicah, skladih.. ve do centa natančno kaj imaš.
To, da bos pred drzavo zmogel skriti svoj denar je precej utopicna ideja, razen ce nisi vedno placan v kesu na roke, da ne uporabljas nobene bancne storitve, itd. Sicer nimam nic proti temu da ljudje ne marajo da drzava snoflja za njihovim denarjem, se pa probam spomnit kaksen dober razlog zakaj bi vlagal tako veliko truda v to, pa mi padejo na pamet samo strasno necisti motivi pri katerih bi bilo tako ravnanje zazeljeno oz. celo vspodbujano.
Ampak imas prav, veliko tezje je slediti shranjeno zlato (dokler je v majhnih zneskih; isto diamante in druge dobrine, ki imajo visoko vrednost na volumen) kot pa druge vredne svari (delnice, obveznice, nepremicnine, denar, ...). Ampak zdaj imas tu bitcoin, ki je precej anonimen, in lahko svoj denar skrivas pred drzavo v veliko bolj solventni obliki. Se placujes lahko z bitcoini (vecinoma za illegalne zadeve, ampak vseeno).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Furbo ::

PaX_MaN je izjavil:

Al' pa če odkrijejo kakih milijon ton zlata nekje skritih pod kako piramido v južni ameriki. :))


Gozdovi za papir, ki ga imaš zdaj v rokah so pa že odkriti.
Lp,f

carota ::

Je pa šit za ECB, ker nima nadzora nad bitcoini in tudi napihovanje denarja v obtoku z obrestmi ne more it v nedogled. Tako se z bitcoini ne more zgodit kot s "pravimi valutami", da bi bil cel svet zadolžen za 3 - 5x svoj BDP.

Btw, zlato je valuta in ne dobrina, saj ob "nakupu" (bolje bi bilo reči menjavi) ne plačaš DDV-ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: carota ()

Furbo ::

antonija je izjavil:

Povsem isto lahko rečemo za delnice.
To pa sploh ne. Z delnico kupis del podjetja, ki (vsaj upam) dela nek profit, v katerem si udelezen (ze sama posest delnice ti daje profit). Potem se ji lahko vrednost spreminja, spet s pametno izbiro bo sla bolj gor kot dol. Na koncu pa delnico nkupis v priblizno 5 minutah, prodas jo pa lahko se hitreje, s tem da lahko dobis trenutni tecaj v trenutku, iz sekunde v sekundo.

Štorast za hraniti? Si kdaj videl kilo zlata v živo? (cca 42,000€?)
Videl sem tiste "steka kart" kose zlata, nimam pa pojma kolk so tezki oz. kolk so vredni. Predvsem jih je pa veliko tezje hranit kot denar na racunu (biti) ali delnice na borznem racunu (spet biti).

Zasede manj prostora kot isto vredni bankovci (če nisi v € pa sploh).
To pa ja, ampak upam da vecina ne hrani bankovcev doma, to je pomojem edina bolj storasta in se bolj nevarna oblika za varcevat.

Pa kjerkoli na svetu ti ga z veseljem spremenijo v lokalni denar, česar za vse bankovce ni moč reči.
Ker is vecino casa ne enem koncu sveta, ti bankovce vzamejo povsod. Ce bos kdaj sel na druge konce sveta, bos hitro ugotovil, da so doloceni bankovci se bolj "veljavni" kot lokalna valuta. In ce bos se malo opazoval ti bo hitro jasno, da se zlato sprejme pri znemaljivo majhnem delezu trgovcev. Navsezadnje: kdaj si kaj placal v zlatu?

Za razliko od ostalih naložb je tovrstno varčevanje tudi anonimno in neobdavčeno.
Anonimno je tolk kot je anonimen nakup.
Neobdavceno pa jasno da je, saj ubistvu nic ne "nalozis", samo kupis zlato in upas na boljse case. Obdavceni so kapitalski dobicki, ker tam dejansko gre za... dobicke. Profit. Zasluzek. Seveda je zdraven tudi tveganje za izgubo, ampak pri zlatu je isto tveganje (ce ne se vecje), profita pa 100% ne bo (ker zlato ne dela profita). Ne samo da ne bo profita, ce si vsaj malo pameten imas zlato verjetno v sefu, kjer imas pa 100% stroske (30EUR letno glede na zgoraj napisano). Ce "sparas" 30kEUR v zlatu, bo tvoj cegu vsako leto izgubil 1% samo od stroskov, potem pa lahko samo upas da ne bo sla se cena dol.

Točne podatke o % se težko najde, ker država nima podatkov o tem, medtem ko pri varčevalnih vlogah, delnicah, skladih.. ve do centa natančno kaj imaš.
To, da bos pred drzavo zmogel skriti svoj denar je precej utopicna ideja, razen ce nisi vedno placan v kesu na roke, da ne uporabljas nobene bancne storitve, itd. Sicer nimam nic proti temu da ljudje ne marajo da drzava snoflja za njihovim denarjem, se pa probam spomnit kaksen dober razlog zakaj bi vlagal tako veliko truda v to, pa mi padejo na pamet samo strasno necisti motivi pri katerih bi bilo tako ravnanje zazeljeno oz. celo vspodbujano.
Ampak imas prav, veliko tezje je slediti shranjeno zlato (dokler je v majhnih zneskih; isto diamante in druge dobrine, ki imajo visoko vrednost na volumen) kot pa druge vredne svari (delnice, obveznice, nepremicnine, denar, ...). Ampak zdaj imas tu bitcoin, ki je precej anonimen, in lahko svoj denar skrivas pred drzavo v veliko bolj solventni obliki. Se placujes lahko z bitcoini (vecinoma za illegalne zadeve, ampak vseeno).


Seveda je enostavno imeti denar na računu in se ti zdi vse varno, ampak vreden je čezdalje manj.

Pa ne rabiš plačevati v zlatu, ampak ga enostavno zamenjaš v denar kjerkoli. Konec koncev tudi z € že v sosednji hrvaški ne moreš plačevati.

1% od 30.000 je 300€ in ne 30€.

Torej ko sem kupoval zlatnike po 500€ in so danes vredni 1,400€ nisem naredil profita, ker zlato nič ne ustvarja?

Zlato je možno kupiti anonimno, vsaj toliko, da država ne ve za tvoj nakup.

Razlogi za anonimne nakupe ti bodo postali jasni, ko boš
-dal otroke v vrtec in boš kaznovan za vse prihranke
-zaprosil za kakšne doklade
-izvedel za kake nove davke
Lp,f

Ashrack ::

Kot je ze napisal @Furbo
Nobenih prihrankov imeti sploh na racunih do katerih ima drzava dostop. Tako da zlato ter bitcoin je trenutno dobra alternativa. Ali pa imeeti ves denar doma
....

gruntfürmich ::

A. Smith je izjavil:

mi lahko kdo razloži kaj so 'namecoini' in za kaj bi jih lahko uporabil?

Namecoini so izpeljanka bitcoinov, v bistvu so fork, tako kot npr. Devcoin, Litecoin, Liquidcoin, Solidcoin, Ixcoin >:D
Nastali so, ko je imela skupina uporabnikov lastne ideje, kakšen bi moral biti protokol valute, npr. pravila za sestavo in overjanje blokov, ali pa samo zato, ker je bil nekdo požrt in si je zaželel lastne valute, ki bi jo prodajal... Skratka, te konkurenčne valute so tam, kjer je bil BTC 2 leti nazaj, ampak ker je BTC že zelo uspešno zapolnil tržno vrzel, so njihove možnosti, da uspejo, po mojem skromnem mnenju skoraj nič.
Že naložba v BTC je zelo tvegana, tako da ostalih sploh ni za dirat, razen če jih rudariš in boš potem poskušal koga nasrat, da ti da denar zanje.


thx. fora je da so mi ostali na računu od rudarjenja na btc guildu, cca 100 NC. pa niti ne vem kako se denarnica ustvari ter kaj bi z njimi si spočel...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Furbo ::

Koliko časa se pa generira recimo za 1€ bitcoinov na eni povprečni mašini?
Lp,f

OrkAA ::

Za en btc (trenutno med 8 in 10 €) dva tri mesce pri 100% loadu, če imaš midrange ATI grafo samo kaka dva tedna, če maš par FPGAjev samo dva do tri dni, z ASICi pa že v par deset urah.

antonija ::

Razlogi za anonimne nakupe ti bodo postali jasni, ko boš
-dal otroke v vrtec in boš kaznovan za vse prihranke
-zaprosil za kakšne doklade
-izvedel za kake nove davke
Za vse tris tvari ze vem. Ampak da bi zaupal ves svoj denar eni stvari (zlatu), ki je povrh vsega odvisna samo od muh ljudi (ubistvu se gre za ciste spekulacije, glede cene zlata se ne da cisto nic napovedat), se mi ne zdi smiselna alternativa.

Pa predvsem sem se zelo trudil da sem prisel do komfortno placane sluzbe, zato da se mi ni treba it skrivalnic pred drzavo, pa zato da zase in za bliznje lahko poskrbim sam ce se le da, brez da se zanasam na socialo od drzave (sej je fino imet socialo, samo zaupat ji vedno 100% pa nit tolk fino).

Koliko časa se pa generira recimo za 1€ bitcoinov na eni povprečni mašini?
Bitcoini se ze dolgo ne generirajo vec "na eni masini", ampak povecini v poolih. Pa vedno dlje traja za vsak kovanec, tako da dnevi pionirjev z lopato in krampom so mimo. Zdej dobis bitcoine samo iz "industrijskih obratov" (poolov serverjev ki delajo skupaj za posamezne kovance). Pa povecini komaj pokrijes ceno stroma, razen z namnskimi (dragimi) sistemi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gregor P ::

Zakaj ima (in bo očitno tudi še imelo, glede na to kako nastane) zlato vrednost je itak jasno ker ga je pač tako malo in ker se tako lepo "sveti" v naših očeh:D ... in tudi še dandanes se ga ponekod uporablja kot normalno plačilno sredstvo:(:

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

gruntfürmich ::

zlato je po eni strani zanimivo, ker je fizično, ne moreš ga ponarediti (raze monsinjorja rosija) ter nekako uporabno vrednost ima, ker ni uporaben samo za brezvezen blišč v obliki nakita, ampak tudi industrijsko za elektroniko. če pa je njegova vrednost na borzi odraz realnega stanja pa je seveda drugo uprašanje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

antonija ::

Zakaj pol ljduje ne "varcujejo" v nafti? Cene rastejo ze dolgo casa, pa se precej prakticna je. Z njo se trguje na veliko (in se jo tudi porablja), zato je cena na trgu verjetno bolj "realna" kot pa cene zlata. Pa sigurno obstaja se marsikatera druga dobrina, s katero bi lahko ljudje "varcevali", pa se jih ne uporablja. Zakaj? Sploh ce ima nafta tako lep trend vecanja vrednosti...

Sej vem da je zlato svetlece, pa da ga nosimo okrog vratu, zapestij, prstov in v ustih, da ga pretikamo skozi usesa, nos in se kaj, ampak na koncu je se vedno samo kos kovine. Njegova vrednost je toliko arbitrarna kot je vrednost vode, platine, nafte ali pa peska. Denarne valute ze dolgo niso vec vezane na rezerve v zlatu (to bi moral biti dober hint za vse "vlagatelje" v zlato), tako da razen bling-blinga in dokaj omejene industrijske uporabe nima nic. Nafta FTW?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

A. Smith ::

Zakaj pol ljduje ne "varcujejo" v nafti?

Kdo pa pravi, da ne varčujejo?
Že kdaj slišal za CETF? Lahko si long, lahko si short, just take your pick!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Gregor P ::

Če to tako vzameš, da je zlato pač še ena kovina v vesolju več (čeprav zelo redka), da, potem zate pač nima nobene vrednosti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

antonija ::

Sej ubistvu je nima... vsaj zame osebno ne. Zato se mi pa zdi nafta toliko bolj primeren medij za varcevanje (ceprav se vedno zelo neumna izbira pri toliko drugih alternativah).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Glugy ::

če pri bitcoinu nimajo banke vpliva je to že nekaj pozitivnega za moje pojme. banke se mi zdi so naredile več slabega kot dobrega v dolgoročnem smislu.

Isotropic ::

ne bo zdaj nastal problem, ko bodo prisli ASIC ven (vsaj par 10k na enega, cca. 1mio € za litografsko masko) za obicajne userje z graficnimi karticami recimo?

antonija ::

Glede na to da imajo bitcoini hard limit navzgor glede stevila v obtoku to samo pomeni da bo ta meja prej dosezena. Potem bo pa zmanjkalo pregovorne nafte in biojo ostali samo se bitcoini v obtoku (na sreco jih nihce ne kuri v avtih, tako da nebi smeli izginjati). Unicit se bitcoini uradno IMO ne morejo, kaj bo pa z njihovo vrednostjo ko bojo vsi v obtoku nekaj casa, to bomo pa se vidli.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Lonsarg ::

Povečano povpraševanje povečuje vrednost bitcoina, bolši načini rudarjenja pa jo zmanjšujejo. Tako je vsaj za silo ustvarjena neka bilanca. Tabilanca deluje, dokler računalniška moč narašča linearno. Vsakič, ko vmes pridejo nelinearne izboljšave (ASIC za bitcoin), pa to pomeni en blazen spike.

Meja pa je nastavljena tako, da naj ne bi nikoli bila dosežena, oziroma šele pri blazno visokih vrednosti bitcoina, kjer pa doseg meje ne bi imel več velikega pomena, ker bi bila vrednost že tako velika, da bi pokrivala že znaten delež celotne svetovne ekonomije in bi stabilnost dobivala iz ekonomije in ne več iz rudarjenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kkk7 ::

Bitcoini so skoraj idealna valuta, vendar je njegov glavni problem (poleg hackanja) to, da so obsojeni na smrt, ker ko na primer imetnik bitcoinov umre ali pozabi geslo s tem tudi za vedno izgubi bitcoine.

Lonsarg ::

Bitcoin je v svoji osnovi približno enako varen kot gotovina, ok malo manj, ker poleg kraje računalnika, kjer je zadeva shranjena ponuja še opcijo hekanja. Čeprav po drugi strani, če zadevo kriptiraš ti lahko tudi vkradejo pa nimajo(sam maš seveda backup).

Tako gotovino, kot USB ključek z bitcoini lahko skrivaš v nogavici pod posteljo. Ampak mi gotovino nesemo na banko in potem banka prevzame vso odgovornost. Če bo bitcoin postal zadosti popularen bo tudi NLB imela možnost hranjenja bitcoinov, če jim jih pa ukradejo je pa isto, kot če bi roparji jim ukradli gotovino. Tebi kot komitentu banke so še vedno dolžni, oziroma če banka propade, ti je dolžna država(do določene vrednosti) po trenutnih zakonih.

Torej če shraniš pri banki, je bitcoin enako varen, kot je pri isti banki shranjena katerakoli druga valuta.

Sam zaenkrat še čakamo na kako pravo banko, ki se loti bitcoina. Zaenkrat so se tega lotila le navadna podjetja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gregor P ::

No, to bi lahko bila nova poslovna priložnost za naše propadle banke:D ... izgubiti tako ali tako nimajo več kaj:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

antonija ::

Ne vem ce bi se banke lahko sle bitcoine... tam jim ne more nek centralni kapilaisticni komite dodelit novega batcha bitcoinov, ker so se vodilni odlocili da bi bilo fino malo zvisat inflacijo za bolj ugoden izvoz. Tle bi banka dejansko mogla imet svoje bitcoine (za kreditirat), oz. bitcoine varcevalcev. To je pa potem ubistvu samo se glorified hranilnica z bancnimi knjiznjicami. Ne verjamem da se bojo banke to sle, razen ce jih ne bo kdo prisilil (ali pa bo to postala neizbezna situacija).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Lonsarg ::

antonija je izjavil:

Tle bi banka dejansko mogla imet svoje bitcoine (za kreditirat), oz. bitcoine varcevalcev. To je pa potem ubistvu samo se glorified hranilnica z bancnimi knjiznjicami.


Exactly as it should be:) No banke ne vidim zakaj bi se temu tako blazno upirale, če se vidi poslovna priložnost v tem z kakimi velikimi razlikami v tečajih. Kredite lahko še naprej dajejo v EUR. Saj banke hranijo v svojih sefih tut piškote, pa jih tudi ne morejo kot kredit uporabit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gregor P ::

... sam vidim predvsem problem v anonimnosti bitcoin strank, tega se banke v EU pač ne morejo več iti (oz. morda bi celo še šlo, dokler se ne bi zdrznili veliki).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Looooooka ::

ni posojilodajalca v sili

Glede na trenutno stanje v katerem smo...bi rekel, da je tole kvecjemu plus.

carota ::

Lonsarg je izjavil:


Exactly as it should be:) No banke ne vidim zakaj bi se temu tako blazno upirale, če se vidi poslovna priložnost v tem z kakimi velikimi razlikami v tečajih. Kredite lahko še naprej dajejo v EUR. Saj banke hranijo v svojih sefih tut piškote, pa jih tudi ne morejo kot kredit uporabit.

Za banke je bitcoin problem. Ko jaz položim 100 EUR na banko, ima ta dovoljenje, da na podlagi mojega depozita posodi 900 EUR (in potem pobira obresti). Če pa prinesem 100 bitcoinov, jih ne more iz nič ustvariti še 800 za nadaljno izposojo, kot lahko za eure. In ker je število bitcoinov navzgor omejeno, ne morejo niti nabijat obresti v nedogled. Zato se ECB boji.

Če bi jih hranila kot v sefih, pa bi lahko kasirala le najemnino.

Lonsarg ::

No, lahko samo hrani v sefih(digitalnih, da se da preko spletne banke komot nalagat ali vzemat bitcoin dol), lahko pa se dodatno gre še bitcoin brokerja in z bitcoini dela popolnoma enako kot že zdaj z delnicami, torej ne rabi čisto nobenega načina poslovanja spreminjat.

Ekonomsko gledano nič od tega ničesar za banko ne spremeni, ni nobenega razloga, da se ne gre tega biznisa, sploh ker lahko zaradi pomankanja konkurence nabije blazne provizije, ko se gre brokerja. Ali pa drage "najemnine = vodenje računa", če se gre samo hranilnico.

Obstaja pa seveda dolgoročni POLITIČNI razlog, zakaj se banka tega ne bi šla. Ker pač noče da valuta uspe. Ampak banka, ki se ji gre za dobiček in ni pod vplivom take politike, nima ovir.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

gruntfürmich ::

nafto je veliko veliko težje skladiščit kot zlato, čeprav je za nas veliko bolj uporabna. sicer pa je tudi zlato uporabno, vendar praktično samo za industrijo elektronike.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropsko sodišče: prodaje in nakupi bitcoina neobdavčeni

Oddelek: Novice / Kriptovalute
74896 (4152) AndrejO
»

Kitajska domačim bankam prepovedala trgovanje z bitcoinom

Oddelek: Novice / Kriptovalute
439604 (6607) bosmla
»

FBI zaskrbljen zaradi bitcoina (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
5015323 (12001) MrStein
»

Računalniška anonimna valuta bitcoin ima enake tegobe kot realne valute (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
11925382 (20202) crobat

Več podobnih tem