Gneča na Ljubljanski obvoznici

Ljubljana je tako redko poseljena, da bomo težko upravičili karkoli drugega kot avtobus. Izven mesta pa še to ne. Smo kar obsojeni na promet s avtomobili. Vse kar lahko naredimo, je poštimamo LPP znotraj obroča in seveda ojačamo avtocestni križ. Ali pa preprosto prepovemo tujcem in kamionom, kar pa seveda ne gre.

Magic1 je 3. maj 2023 ob 08:54 izjavil:

Kot naprimer? Nove tramvaje po celemu mestu? Seveda je treba omejit promet po mestu, tako da je LPP lahko hiter. Treba bi bilo fajn prevetrit cel LPP, samo to ne gre, ker bi se folku zrolal...

Sam 1 pas na vsako vpadnico za avte + omejitev 30 km/h po mestu. Zelo majhen strošek in zelo velik vpliv.

Za začetek bi bilo najbrž najbolje, da se naredi tovorna, dvotirna železnica iz Kopra do avstrijske in madžarske meje, ki gre mimo Ljubljane in se vrže gor vse tovornjake.

Najbrž ta investicija ne bi bila nič dražja kot širjenje avtocest s tretjim pasom...

Slabih zemljišč je pa južno od Ljubljane kolikor jih hočeš.

Tretja razvojna os je pa na pol zastonj. Zato ceste ftw.

Seveda je neumnost. To je isto, kot da bi do Idrije vlekel avtocesto.

Magic1 je 3. maj 2023 ob 10:33 izjavil:

Jaz bi tem hard core Ljubljančanom prepovedal iztop iz Ljubljane, ker nimajo nobenega nujnega razloga za it kamorkoli.

Kje podpišem???
Pa še avtomobile bi jim prepovedal, sej se lahko z bicikli in LPP vozijo po Ljubljani. Če hočejo ven, pa naj gredo z vlakom ali busom.

Mato989 je 3. maj 2023 ob 10:37 izjavil:

drugo pa čimbolj spreminjat nazaj v naravno stanje in obdelovalne površine...

A tako?


Razumel bi, če bi delali te panele na način kot recimo tile:




Zato, da ti obdelovalne površine ostanejo. Pri nas pa postavljajo te panele tako, da na njih ne moreš nič več početi,m pa čeprav so to ravne površine, kjer bi lahko hrano prideloval.

Super vlak v Idrijo in Belo krajino?!? Kdaj bi pa to vozilo? Parkrat na dan? Lahko je bit pameten, ko imaš trolo na 5 min, oziroma greš na izlet, kjer vse planiraš okoli voznega reda. Aja, nihče se ne vozi na izlet iz Lj. z vlakom...

Vlak v Idrijo je celo bil planiran. In sicer Vrhnika - Idrija. Pa so tire Vrhnika - Brezovica prej zmetali ven.

Vlak na Koroško in vlak v Belo krajno bi bila super zadeva. Recimo za dobro investicijo se je izkazala proga Kočevje, kjer je tudi cestna povezava brez avtoceste.

https://izvozniki.finance.si/8984202/Ko...

Švica je gorata in cela prepredena z vlaki. Dvotirni in elektrificirani v 100 % primerov.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 09:25 izjavil:

starfotr je 3. maj 2023 ob 08:49 izjavil:

Seveda se izplača več nekaj naredit iz Ljubljane, kot pa samo LPP.

Kamionov je v mestu relativno malo. Glavna težava so avti.

Sej v samem mestu niti ni take gužve. Zabašejo se vhodi in izhodi iz obvoznice. Te je treba razširit in narest obvoz mimo ljubljane iz smeri MB-KP za tranzitni promet, pa bo kar naenkrat manj gužve.

Kako daleč od LJ pa bi delal tak obvoz? Sprašujem se kaj sta potem E57 in A2

Magic1 je 3. maj 2023 ob 10:33 izjavil:

Sam res, najbolje da v Idriji nihče ne živi. Imamo kup krajev s obupno povezavo do civilizacije. Najbolje da izberemo par točk v Sloveniji in naselimo ves folk tja, ostalo pa naj ostane prazno. Lahko je bit Ljubljančan... (pa sam sem Ljubljančan) Jaz bi tem hard core Ljubljančanom prepovedal iztop iz Ljubljane, ker nimajo nobenega nujnega razloga za it kamorkoli.

180.000 ljudi se je preselilo po drugi svetovni vojni iz SFRJ republik in kmetov v Ljubljano. Tako, da se poraja vprašanje, koliko sploh je pravih Ljubljančan, ker to, čez kar se pritožuješ, so kmetje, ki kompenzirajo za svoje poreklo s hochstaplerstvom, zato po celi Sloveniji pluvajo čez njih, pa so pravzaprav njihovi.

starfotr je 3. maj 2023 ob 21:20 izjavil:

To je tipična rešitev, katera reši vse probleme: "one more lane".

Kaj bi radi direkno povezali gorenjsko AC s štajersko? Vodice - Lukovica?

Primorko in dolenjsko? Vrhnika - Grosuplje?

Itd.

Ne, rešitev, ki reši večino problemov je plačevanje uvoza z osebnim avtomobilom v Ljubljano in širitev P+R.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:34 izjavil:

Vse, da se izognemo tovorni poti in poti tujcev skozi ljubljano, ki zabijejo vse, poleg dnevnih migrantov, sploh v poletnih časih.

No ampak to preprosteje rešimo z namestitvijo kamer in zaračunavanje uvoza v Ljubljano (razen določenih "otokov", recimo BTC) ter posledično, zaradi večjega števila ljudi na LPP, širjenje LPP prog. Pa počasnim dvigom cene za uvoz, začneš z 3 euri in progresivno višaš z količino avtobusov. Zakaj bi zaradi take preproste rešitve, izvajal miljardne projekte, ki na koncu ne bojo nič pomagali, ker se bo samo še več ljudi posluževalo avtomobila?

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:34 izjavil:

Ampak P+R izven obroča, ne v obroču.

Izven, v... vseeno. Bistvo je, da se znebimo avtomobilov v Ljubljani, kar bo takoj naredilo pritisk na medmestne povezave in spokalo precej ljudi iz AC, najprej tiste, ki imajo možnost vlaka.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:41 izjavil:

Poleti, ko ti bodo pa tujci vozili skozi obroč boš pa kaj? Računal tujcem uvoz na obroč?

Pa kamionarjem boš tudi računal vstop na obvoznico? 9k na dan naj bi jih šlo po obvoznici

Najbolj obremenjen s tovornim prometom je del primorske avtoceste od razcepa Ljubljana Kozarje do razcepa Nanos, ki ga vsak dan v povprečju prevozi 9.200 tovornih vozil. Na tem delu je najbolj obremenjen odsek Ljubljana Kozarje - Brezovica, ki ga vsak dan v povprečju prevozi 9.900 tovornih vozil, ki so težja od 3,5 tone.

Saj jim že. Vinjeta, se spomniš?

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:43 izjavil:

Še vedno vse stoji poleti, ker je na brdu slabo narejeno vse skupaj.

Naj stoji. Turisti grejo itak na hrvaško, ko jih jebe. Kamione pa rabimo, da ne propade Koper in večji del obale.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:43 izjavil:

Tudi migranti v ljubljano vozijo z vinjetami.

Ne, vozijo se z vinjetami po AC. Ko grejo čez, so na ljubljanskih občinskih cestah, se pravi ni nobenega razloga, da jih ne plačajo ločeno.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:44 izjavil:

Do kopra jih gre bore malo (okol 10%), večina jih slovenijo samo prečka.

Iz koperskega pristanišča.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:46 izjavil:

Na infrastrukturnem ministrstvu so poudarili, da imajo tako visoke številke tudi druge negativne posledice. "Dejstvo je, da težki tovornjaki zmanjšujejo pretočnost, zmanjšujejo oziroma ogrožajo prometno varnost, uničujejo ceste in onesnažujejo okolje bistveno bolj kot promet z osebnimi vozili. Določene raziskave dokazujejo, da težki tovornjaki ceste obremenjujejo kar 40.000 krat bolj od osebnih avtomobilov."

Manjša pretočnost, ni negativna posledica. Vseeno je ali je tam 100 avtomobilov ali pa 10 tovornjakov. S tem, da tovornjaki so nujno zlo, avtomobili pa ne-nujno preseravanje.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:47 izjavil:

Twomf!Twemf je 3. maj 2023 ob 21:45 izjavil:

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:44 izjavil:

Do kopra jih gre bore malo (okol 10%), večina jih slovenijo samo prečka.

Iz koperskega pristanišča.

Ne iz koprskega pristanišča gre nekje 900 kamionov na dan, 8k jih prečka slovenijo in gredo v italijo naprej.

Potem naredimo dvojno tarifo za AC. Se pač več plača iz HR.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:49 izjavil:

Predlagaj vladi.

Jaz raje predlagam mojemu županu, da naj začne računati uvoz osebnih avtomobilov v Ljubljano. Sčasoma po odreških cenah.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:50 izjavil:

Tega pač ne bo naredil.

Seveda bo, če nisi otrok, se še spomniš kakšna je bila Ljubljana pred Zokijevim omejevanjem prometa. In vsako leto je več enosmernih, manj pasov za avtomobile, manj parkirišč, višje cene...

Twomf!Twemf je 3. maj 2023 ob 21:51 izjavil:

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:50 izjavil:

Tega pač ne bo naredil.

Seveda bo, če nisi otrok, se še spomniš kakšna je bila Ljubljana pred Zokijevim omejevanjem prometa. In vsako leto je več enosmernih, manj pasov za avtomobile, manj parkirišč, višje cene...

Obvoznice pač ne more računat. Jo ljudje že "pokrijejo" z vinjetami.

starfotr je 3. maj 2023 ob 21:51 izjavil:

Ni treba nič kaj ekstra zaračunavat. Samo na LJ obroču na vsak nadvoz radar in meritev varnostne razdalje. Ter talanje kazni za neformiran reševalni pas, ko pade hitrost pod 60 km/h. In kontrola uporabe telefona.

Bi se hitro nabralo toliko denarja, da pozlatimo vse tire od SŽ.

Že dost, če bi samo na rondoje dal kamere, ki bi slikale neuporabo smernikov s 30€ kazni, pa bi imeli milijone, ker ljudje še vedno ne znajo dat smernika preden gredo ven iz rondoja.

starfotr je 3. maj 2023 ob 21:53 izjavil:

A misliš, da se ekonomski migranti furajo samo po obvoznici? Ne. Gredo v LJ.

Pa ne bojo več, ko bo uvoz 20 eurov. 40 eurov.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:54 izjavil:

Twomf!Twemf je 3. maj 2023 ob 21:52 izjavil:

starfotr je 3. maj 2023 ob 21:51 izjavil:

Ni treba nič kaj ekstra zaračunavat. Samo na LJ obroču na vsak nadvoz radar in meritev varnostne razdalje. Ter talanje kazni za neformiran reševalni pas, ko pade hitrost pod 60 km/h. In kontrola uporabe telefona.

Bi se hitro nabralo toliko denarja, da pozlatimo vse tire od SŽ.

Ne, ta del mi je nezanimiv, je problem ekonomskih migrantov na obvoznici in vredu je, da je na polno zabasana, da enkrat prestopijo na medmestni promet in ga spet oživijo.

Mene zanima samo problem preveč prometa v Ljubljani. Pa ne samo mene, vedno več nas je.

Sama ljubljana niti nima toliko prometa, problem so samo uvozi in izvozi na obvoznico, ker so preslabo dimenzionirani.
Če se voziš kaj po tujini je pretočnost veliko višja in tudi varnostna razdalja je veliko večja.

Niso slabo dimenzionirani, še preširoki so. Ne rabimo pretočnosti, dokler se ne uvede taksa na uvoz v Ljubljano. Ljudje so prezabiti, da bi nehali rinit z avtomobilom v Ljubljano in to je prva zadeva, kjer jim je treba pomagati.

WizzardOfOZ je 3. maj 2023 ob 21:56 izjavil:

Samo bedaki tako razmišljajo. Rabiš delavce v ljubljani in nekako jih moraš dobit v ljubljano, ker ste hardcore ljubljančani nesposobni za delo, pa vam mora nekdo delat, da lahko vi zabitki živite od socialne.

Saj bojo še vedno prišli. A ti misliš, da imajo ljudje, ki izkoriščajo nizke cene prebivališč in življenja na periferiji, na drugi strani pa visoke plače v Ljubljani (kot posledico visokih cen prebivališč in življenja v Ljubljani) kakšno izbiro? Tudi javni prevoz se jim bolj splača, kot da ne pridejo. Razlika je samo, da ne delajo gužve na občinskih cestah, se lepo spokajo na poceni P+R in LPP in problem rešen.