Gneča na Ljubljanski obvoznici

starfotr je 17. maj 2023 ob 21:08 izjavil:

Voduore je 17. maj 2023 ob 13:50 izjavil:

Še en vaščan z svojo egoistično neumno miselnostjo. Ti bi najraj da bi avti po Prešercu vozil ane tako kot včasih?! IN ne, gneča ne bi bila nič manjša tudi če bi avti po Prešercu vozil, ker induced demand gre tudi v obratno smer (ljudje spremenijo svojo potovalne navade, več je uporabe kolesa, pešačenja par 100 metrov do banke kar so prej delali z avtom, več je uporabe javnega prevoza ipd). Mesto je končno vsaj malo zaživelo, postalo prijetnejše, polno življenja, eni bi radi pa še to uničili, gamad. Mesto je za ljudi, ne pa za avte! Avtomobil preprosto ne spada v mesto, tako kot sta povedala že 2 soforumaša prej.

Se še spomnite? Takšno je bilo središče Ljubljane pred zaprtjem za avtomobile
https://n1info.si/novice/slovenija/se-s...

Ja spomnimo se Lj pred tem. Poleti ni bilo žive duše. Ljubljana prazna. Odlična.

Danes je polna vseh živih golazni vsak dan.

In včasih si ciganarijo pozimi pospravili. Danes so provizorično postavljeni kafiči, lokali tako ogabno postavljeni povsod, da je za bruhat. Po pravici povedano je bila trola in promet skozi tromostovje še najmanjši problem. Čeprav je super, da tega sranja ni več. So pa druge bedarije.

Se sicer strinjam, ampak žal imamo od tega več, kot od vsakodnevnih ekonomskih migrantov, ki so tako revni, da se morajo voziti do službe. Kaj misliš, kaj imamo od njih, razen gužvo in onesnaženje, tačas, ko oni kompenzirajo, da imajo čist zrak? Zakaj smo torej vrgli tisočake za stanovanja, če ima povprečen okoliški kmet enake pogoje, za povrh nam pa dela gužvo in onesnažuje zrak?

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:11 izjavil:

FrupplePlex je 17. maj 2023 ob 21:06 izjavil:

Good luck. Mimogrede, predlog gre v smeri Logarske doline, ki prebivalcem širšega okolja, vstopnine ne zaračunava, tako, da je tvoj strah odveč.

Predlog je slab v vsakem primeru. ŽE če bo nekdo moral v UKC, pa bo moral za to plačat 20€ bo to izredno slabo za ljubljano. Ker se bodo začeli povračilni ukrepi in potem boš res lahko samo še v smradu ljubljane, ker ti bodo na vsakem izvozu zaračunale ostale občine transfer skozi njihovo občino in boš do morja plačal 200€ samo da se boš do kopra pripeljal. Pa pred mejo ti bodo zraven že ležarnino zaračunaval, ker si v koloni stal.

Boš dobil nazaj, s potrdilom UKCja.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:11 izjavil:

FrupplePlex je 17. maj 2023 ob 21:06 izjavil:

Good luck. Mimogrede, predlog gre v smeri Logarske doline, ki prebivalcem širšega okolja, vstopnine ne zaračunava, tako, da je tvoj strah odveč.

Predlog je slab v vsakem primeru. ŽE če bo nekdo moral v UKC, pa bo moral za to plačat 20EUR bo to izredno slabo za ljubljano. Ker se bodo začeli povračilni ukrepi in potem boš res lahko samo še v smradu ljubljane, ker ti bodo na vsakem izvozu zaračunale ostale občine transfer skozi njihovo občino in boš do morja plačal 200EUR samo da se boš do kopra pripeljal. Pa pred mejo ti bodo zraven že ležarnino zaračunaval, ker si v koloni stal.

Boš dobil nazaj, s potrdilom UKCja. Povračilnih ukrepov ne bo, ker bojo propadle vse oštarije od tu do "ljepe naše". In še naprej. Pač, če občina hoče, da nesemo denar drugam, ga tudi bomo.

starfotr je 17. maj 2023 ob 21:12 izjavil:

Od turizma imaš več? A ti veš koliko ljudi živi od turizma? Praktično zanemarljiv odstotek. Medtem ko nezamlnemarljiv odstotek ljudi najebe zaradi turizma (cene nepremičnin in najema itd.)

Seveda, ampak še bolj zanemarljiv odstotek, si lahko privošči, da ga nima. Pa ne gre za debato revni provinicialci vs ljubljana, ampak pač ljubljanske ceste niso bile narejene za pritisk tistih "ki se znajdejo" in čas je, da za to plačajo.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:14 izjavil:

Oštarij že danes ni na tej poti, zaračunavati bi pa vsi znali, če se bo lj spomnila da bo zaračunavala vstop v mesto.

Pa zaračunavaj, samo ne na državnih cestah. V Ljubljani jih ni več, vse so občinske. Zoki je pameten.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:16 izjavil:

Jih bo pa država podržavila nazaj. Ko zoki odleti, bodo naredili, da bo za vse "prav".

Seeeeveeeeeeda Ravnokar inteligenten kmet jemlje vile in razmišlja kam ti jih bo zaril.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:16 izjavil:

Jih bo pa država podržavila nazaj. Ko zoki odleti, bodo naredili, da bo za vse "prav".


Sicer pa v vasi, kjer se pelje največ ljudi na hrvaško, začneš v sezoni delat na državni cesti, obvoz skozi občinsko, pa zaračunavaš vstop v občino. Če bo pa premalo, pa še izstop in parkirnino (za čas, ko boš spet v kolonah čakal).

Le poizkusi. Najprej pa poglej kataster in ugotovil boš, da je vaša občina prerevna (211 njih - če bi se šli pokrajine, bi bila zgodba drugačna ampak kreteni pač zagovarjajo logiko: "en vrt, ena občina"), da bi za ceste skrbela sama zato jih je dala v državno upravljanje. Ljubljana je naredila obratno in 2006 prevzela državne ceste pod občinsko kontrolo.

Sanja svinja kukuruz... samo zjokaš se lahko, da si bil tako neumen in poselil neko vukojebino namesto, da bi si nabavil stanovanje v Ljubljani, dokler je bila cena še dosegljiva. Zdaj pa drkaj na svojo kvadraturo (čist zrak,... ) in se boš kmalu vozil z LPP na delo.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 21:32 izjavil:

Res je, moja občina je prerevna. Obžalujem samo to da ima glupega župana opankarja in še bolj glupega FrupplePlexa. Oba kazita mojo občino. Ampak ob naslednjih županskih volitvah opankar odpade, FrupplePlexa pa razlastninimo in izženemo iz občine. Kar bomo pa dobili za prodajo vsega kar FrupplePlex ima, bomo pa povrnili tistim, ki bodo sedaj morali vstopnino plačat, če jo slučajno opankar sprejme.

Ja, prebivalci Haloz se radi izdajajo za prebivalce Ljubljane, pač alkohol skuril možgane, je pa precej daleč od resničnosti.

Ne samo v takšnih in sorodnih temah sem videl že vse vrste patoloških lažnjivcev, kar jih pozna svet, skupno jim je pa to, da so vsi Ljubljančani (1cm stran od obvoznice).

Pač provincialne lažnjivce je treba pospraviti tja kamor spadajo. V gnoj.

Po drugi strani pa ga ni ljubljančana, ki se ne bi rad znebil ekonomskih migrantov, ki onesnažujejo, delajo gužvo na ulicah - po domače, ciganov.

WizzardOfOZ je 17. maj 2023 ob 22:10 izjavil:

FrupplePlex je 17. maj 2023 ob 22:02 izjavil:

Po drugi strani pa ga ni ljubljančana, ki se ne bi rad znebil ekonomskih migrantov, ki onesnažujejo, delajo gužvo na ulicah - po domače, ciganov.

Spet sovražnost? Pa zelo se motiš. Ljubljančani se nič ne obremenjujemo z dnevnimi migranti, še manj pa da bi se jih radi znebil. Vemo, da jih v naši vasi rabimo, da opravijo svoje delo.
Zato tudi hočemo, da se obvoznica razširi ali pa se naredi obvoz za transport mimo ljubljane. S tem se bo konkretno razbremenila obvoznica, ki bo potem z lahkoto "požrla" vse dnevne migrante.

Nočemo pa ljubljančani takih kretenov (kot si recimo ti), ki so nesposobni, z nizkim IQ-jem in ki sovražijo vse kar ni iz njihove vasi.

Sovražnost? Ja, če pod to smatraš rinjenje na preozke ceste, narejene za še enkrat manj avtomobilov in ustvarjanje vsakodnevne gužve, na račun lokalnih prebivalcev.

Širjenje ringa bo prineslo to, da se bomo tisti, ki se hočemo mimo peljat, tudi normalno mimo peljali. Kok ste pa v ringu zabasani, je pa vseeno, sej ste vsi v ringu v glavnem na sociali, pa lahko doma ležite tisti čas ko so zastoji.

WizzardOfOZ je 18. maj 2023 ob 10:53 izjavil:

Širjenje ringa bo prineslo to, da se bomo tisti, ki se hočemo mimo peljat, tudi normalno mimo peljali. Kok ste pa v ringu zabasani, je pa vseeno, sej ste vsi v ringu v glavnem na sociali, pa lahko doma ležite tisti čas ko so zastoji.

No samo se ne boste, ker bojo vsi trije pasovi potem zabasani, ker pa 2 in 1 pasovne ceste v Ljubljano ne bojo mogle požreti količine avtomobilov, se bojo kolone delale še na avtocesto. Skratka, tvoji nizkointeligenčni predlogi bi naredili samo še večje sranje.

V glavnem, vseeno, ne, celo bolje je, da se še naprej gužvate.

Mestni terenci so bli kul samo par let?

zakaj ne bi potniki kar sami skakali gor in dol iz upočasnjenih avtobusov?

jypeepyj je 19. maj 2023 ob 09:25 izjavil:

Z zelo znanim lj svetnikom, kolesarjem, smo vložili podubo za blokado vozil starejših od 3 let v širši mestni obroč.
Župan po prvem sestanku predlog podpira.
P+R pa bomo optimizrali, in bo avtobus (npr 6 Črnuče), namesto na 500m, ustvaljal na 133m, tako da bo vsak lahko prišel kamor želi (last mile). Po našim izračunih se potovalni čas podaljša samo za 1 minuto, medtem ko vsak potnik pride na destinacijo.

To je šala ane? Sem zgrešil /s na koncu?

jypeepyj je 19. maj 2023 ob 09:25 izjavil:

Z zelo znanim lj svetnikom, kolesarjem, smo vložili podubo za blokado vozil starejših od 3 let v širši mestni obroč.
Župan po prvem sestanku predlog podpira.
P+R pa bomo optimizrali, in bo avtobus (npr 6 Črnuče), namesto na 500m, ustvaljal na 133m, tako da bo vsak lahko prišel kamor želi (last mile). Po našim izračunih se potovalni čas podaljša samo za 1 minuto, medtem ko vsak potnik pride na destinacijo.

Ne vem, kaj naj rečem. Vsak pač gleda iz svojega zornega kota in niti slučajno ne ve (ali noče vedeti), da imajo nekateri drugi pač drugačen zorni kot.
Nič nimam proti javnemu prevozu in ga tudi koristim, kadar mi to ustreza. Seveda bi se ga dalo še bolj približati uporabnikom, med drugim tudi z netipskimi relacijami z manjšimi vozili. Netipske relacije bi pomenile, da npr. LPP (ali pa kdo drug, vendar z enakimi tarifami) zbere v določenem času (npr. v eni uri) posamezna naročila za določene smeri in vsakega potnika v tej smeri pripelje na cilj.
Sicer pa, če imam prtljago (problemtično po teži ali po volumnu ali po občutljivosti), se bom v vsakem primeru peljal s svojim avtom. Ideja, da se v osebnem avtomobilu pelje več oseb je več ali manj kar realizirana, saj si vsi želijo zmanjšati stroške prevoza (tako sem v takšen sistem bil vključen že pred leti sam). Seveda, če imajo vsi isti cilj in se vsi vračajo istočasno.
Pa še nekaj. Nekaterim gre v zobe, da ima družina enega ali več avtomobilov. Saj to ne pomeni, da se npr. mož in žena odpravita k istemu cilju vsak s svojim vozilom. Če pa imata različne cilje, potem pa seveda. To ne ustavarja nobenih dodatnih prometnih obremenitev.

mirator je 19. maj 2023 ob 13:18 izjavil:

jypeepyj je 19. maj 2023 ob 09:25 izjavil:

Z zelo znanim lj svetnikom, kolesarjem, smo vložili podubo za blokado vozil starejših od 3 let v širši mestni obroč.
Župan po prvem sestanku predlog podpira.
P+R pa bomo optimizrali, in bo avtobus (npr 6 Črnuče), namesto na 500m, ustvaljal na 133m, tako da bo vsak lahko prišel kamor želi (last mile). Po našim izračunih se potovalni čas podaljša samo za 1 minuto, medtem ko vsak potnik pride na destinacijo.

Ne vem, kaj naj rečem. Vsak pač gleda iz svojega zornega kota in niti slučajno ne ve (ali noče vedeti), da imajo nekateri drugi pač drugačen zorni kot.
Nič nimam proti javnemu prevozu in ga tudi koristim, kadar mi to ustreza. Seveda bi se ga dalo še bolj približati uporabnikom, med drugim tudi z netipskimi relacijami z manjšimi vozili. Netipske relacije bi pomenile, da npr. LPP (ali pa kdo drug, vendar z enakimi tarifami) zbere v določenem času (npr. v eni uri) posamezna naročila za določene smeri in vsakega potnika v tej smeri pripelje na cilj.
Sicer pa, če imam prtljago (problemtično po teži ali po volumnu ali po občutljivosti), se bom v vsakem primeru peljal s svojim avtom. Ideja, da se v osebnem avtomobilu pelje več oseb je več ali manj kar realizirana, saj si vsi želijo zmanjšati stroške prevoza (tako sem v takšen sistem bil vključen že pred leti sam). Seveda, če imajo vsi isti cilj in se vsi vračajo istočasno.
Pa še nekaj. Nekaterim gre v zobe, da ima družina enega ali več avtomobilov. Saj to ne pomeni, da se npr. mož in žena odpravita k istemu cilju vsak s svojim vozilom. Če pa imata različne cilje, potem pa seveda. To ne ustavarja nobenih dodatnih prometnih obremenitev.

Lahko bi vedel, da več vtičnic prinese avtomatsko večjo porabo elektrike. Več naprav, več vtičnic, večja poraba. Tako kot več avtov pomeni več prometa in več gužve. Tudi, če stojijo.

Če bi imel v stanovanju samo eno vtičnico in eno luč, nikoli ne bi imel toliko porabe, kot jo imaš sedaj.

Če bi imela samo 1 avto, potem niti teoretično ne bi mogla hkrati biti 2 avta istočasno na cesti.

Ko imaš 2 avta sta lahko teoretično in praktično oba hkrati na cesti. In kot priznavaš tudi sta občasno.

In velika večina ima avte zato, da jih uporablja. Pa čeprav večinoma stojijo (doma ali v službi na parkirišču) in se vozijo zelo malo časa v primerjavi s parkiranim časom.

Vsak avto prispeva. Če ne na enem koncu, pa na drugem.

Vpliv ni linearen pač pa gre po logaritemski skali.

Vemo kakšni so prometni tokovi. In neka cesta po kateri pelje 5 avtov na dan pač ni predmet debate in sploh ni problematična.

Torej zanikaš, da je število avtov problem? Če bi jih bilo pol manj, bi torej še vedno imeli iste težave?

Aja, če se prepolovi število po državi, se bo to zgodilo vsepovsod drugod, samo v LJ bo pa še vedno enaka številka?

Kot sem že zgoraj napisal, lahko en avto pomeni več prometa, ker je v nekaterih primerih treba pot prevoziti večkrat, kot bi bilo treba z dvema avtoma.

WhiteAngel je 19. maj 2023 ob 10:34 izjavil:

jypeepyj je 19. maj 2023 ob 09:25 izjavil:

Z zelo znanim lj svetnikom, kolesarjem, smo vložili podubo za blokado vozil starejših od 3 let v širši mestni obroč.

Se moraš pa res veliko peljat s kolesom, da je po treh letih fuč.

Zoki kral se strinja, ker se že 15 let ne vozi s svojim avtom, vsi so kavzi "sponzorski", (kdo je tukaj "sponzor" in kdo sponzor? ), vedno znova čisto novi - in nikoli slabši od serije 7...

In kaj dobiš, ko razširiš ozko grlo? Še več prometa.

Jaz sumim, da ste vsi privrženci dodatnih pasov v resnici osamljeni jezdeci. Namreč družba soseda, ki čaka zraven vas na avtocesti v koloni ni dovolj. Radi bi najmanj 2 soseda vzporedno.

Mislim, povejte če rabite družbo. Vpišite se v kako društvo ali podobno. Ni treba na cesti iskat neznancev.

In kaj dobiš, ko razširiš ozko grlo? Še več prometa

Oprosti, vendar me res zanima, od kje ti takšne zaključke vlečeš?
Ozko grlo se v vseh panogah rešuje z razširitvijo poti. In ta razširitev ne pomeni, da se kar avtomatično poveča količina pretočne snovi, v primeru prometa avtomobilov. V prometu je sicer možno, da se pač iz drugih obremenjenih vozlišč preusmerijo na razširjeni del. Ampak s tem se razbremenijo tista druga vozlišča. Da bi pa zaradi razširitve ozkega grla posledično bilo na cestah več avtomobilov pa mi nekako logika ne gre. Če samo razmisliš, vsako vozilo rabi šoferja. Torej se po tvoji logiki z razširitvijo ozkega grla poveča, pri istem številu prebivalcev, število šoferjev?

mirator je 20. maj 2023 ob 20:56 izjavil:

< Če samo razmisliš, vsako vozilo rabi šoferja. Torej se po tvoji logiki z razširitvijo ozkega grla poveča, pri istem številu prebivalcev, število šoferjev?

Nene, 1 šofer lahko vozi 2 avta hkrati: