Gneča na Ljubljanski obvoznici

Tretji pas bi pomagal, če bi kljub temu imeli dnevno omejitev za prehitevanje kamionov.
Drugače bi tako imeli dva pasa kamionov in enega za avtomobile.

Da tretji pas ne pomaga, je pa, seveda, pravljica za lahko noč. Zelo, zelo pomaga. Očitno zagovorniki tega še niso videli tropasovnice od blizu. Ali pa računajo, da bi v primeru tretjega pasu v momentu po Sloveniji krožilo 50 procentov več vozil.

Prepoved prehitevanja kamionov že imamo par let na celotni štajerki in primorki in tudi na obvoznici. Pa saj se kar držijo, prehitevanja med šleperji je malo.

feryz je 6. apr 2023 ob 09:28 izjavil:

Tretji pas bi pomagal, če bi kljub temu imeli dnevno omejitev za prehitevanje kamionov.

Imamo že nekaj let in celo deluje.

feryz je 6. apr 2023 ob 09:34 izjavil:

Gužva je posledica pezdetov, ki ne morejo normalno voziti ali se umakniti.
Pri 130 km/h se varnostna razdalja avtomatsko podaljša, tudi večina ljudi bi rada vozila tako, nestrpneži lažje počakamo in ne rinemo v rit.
Ker pa folk vozi po prehitevalnem 105 do 110 km/h in visi na njem od Kopra do Ljubljane, imamo to, kar imamo.

Lol ja itak da je gužva zato. Se pravi vsi bi si morali umakniti na desni pas, da greš lahko ti s svojim dragim avtom mimo. Zrihtaj si policijsko spremstvo pa bo mogoče delovalo.

feryz je 6. apr 2023 ob 09:34 izjavil:

Gužva je posledica pezdetov, ki ne morejo normalno voziti ali se umakniti.
Pri 130 km/h se varnostna razdalja avtomatsko podaljša, tudi večina ljudi bi rada vozila tako, nestrpneži lažje počakamo in ne rinemo v rit.
Ker pa folk vozi po prehitevalnem 105 do 110 km/h in visi na njem od Kopra do Ljubljane, imamo to, kar imamo.

Hitrosti na AC so previsoke glede na gostoto prometa. Normalna omejitev bi morala biti cca. 100 km/h, ob bolj gostem prometu še manj.

Tudi v mestih je hitrost previsoka in zato so poškodbe v primeru trkov mnogo hujše, kot bi bile, če bi bila omejitev npr. 30 km/h.

XRCca je 5. apr 2023 ob 21:56 izjavil:

50 % populacije ima do službe manj kot 10 km v eno stran (to je cca 20 minut s kolesom). Še več, kar približno četrtina vseh Slovencev ima do šihta v eno smer samo 5 km, kar je samo cca 10 minut s kolesom.

10km/20min = 10km/(20min/60min) = 10km/0,33h = ~30km/h
5km/10min = 5km/(10min/60min) = 5km/0,17h = ~29 km/h

Takšno povprečno hitrost lahko s kolesom mogoče dosežeš v laboratorijskih razmerah, ne v cestnem prometu. Moja povprečna hitrost danes zjutraj je recimo bila 15,6 km/h (2,9 km v 11 minutah in 15 sekundah). Vozim hitreje od večine, vendar upoštevam vse prometne predpise. Mestno središče z dobro urejeno kolesarsko infrastrukturo. To je veliko bolj primerna vrednost, če že želiš posploševati. Torej: 10 km v eno smer je cca 40 minut, 5 km v eno smer je cca 20 minut.

predi je 6. apr 2023 ob 10:49 izjavil:

XRCca je 5. apr 2023 ob 21:56 izjavil:

50 % populacije ima do službe manj kot 10 km v eno stran (to je cca 20 minut s kolesom). Še več, kar približno četrtina vseh Slovencev ima do šihta v eno smer samo 5 km, kar je samo cca 10 minut s kolesom.

10km/20min = 10km/(20min/60min) = 10km/0,33h = ~30km/h
5km/10min = 5km/(10min/60min) = 5km/0,17h = ~29 km/h

Takšno povprečno hitrost lahko s kolesom mogoče dosežeš v laboratorijskih razmerah, ne v cestnem prometu. Moja povprečna hitrost danes zjutraj je recimo bila 15,6 km/h (2,9 km v 11 minutah in 15 sekundah). Vozim hitreje od večine, vendar upoštevam vse prometne predpise. Mestno središče z dobro urejeno kolesarsko infrastrukturo. To je veliko bolj primerna vrednost, če že želiš posploševati. Torej: 10 km v eno smer je cca 40 minut, 5 km v eno smer je cca 20 minut.

Tako ja.
V mestih je povprečje nekje dobrih 15 km/h, ker je potrebno dejansko upoštevati kak semafor, prehod in še kaj drugega. Izven se drugače da držati povprečje tam malo nad 20, ampak še vedno je to precej, če ne živiš ravno na dravskem polju in ni nobenega vetra. Pa ne pozabit da je infrastruktura v spolnem organu, ker recimo že v LJ ko je malce lepše vreme in gre veliko ljudi s kolesi v službo, se na semaforjih delajo kolone in dostikrat niti ne pridejo vsi čez semafor. Povprečna gre potem še bolj v pisane marjetice, tri po možnosti.

PS: tranzitni promet gre oreng na roke Darsu. Mislit, da se bodo odpovedali taki pogači zaradi zdravja, časa državljanov šoferjev itd. je napačno mišljenje.
Več tovornjakov, več dnarja...

starfotr je 6. apr 2023 ob 10:10 izjavil:

feryz je 6. apr 2023 ob 09:34 izjavil:

Gužva je posledica pezdetov, ki ne morejo normalno voziti ali se umakniti.
Pri 130 km/h se varnostna razdalja avtomatsko podaljša, tudi večina ljudi bi rada vozila tako, nestrpneži lažje počakamo in ne rinemo v rit.
Ker pa folk vozi po prehitevalnem 105 do 110 km/h in visi na njem od Kopra do Ljubljane, imamo to, kar imamo.

Hitrosti na AC so previsoke glede na gostoto prometa. Normalna omejitev bi morala biti cca. 100 km/h, ob bolj gostem prometu še manj.

Tudi v mestih je hitrost previsoka in zato so poškodbe v primeru trkov mnogo hujše, kot bi bile, če bi bila omejitev npr. 30 km/h.

Če bi bila omejitev 3km/h bi bilo še manj groznih nesreč, ker z 3km/h noben ne more umret če ga rukneš

Saj ljudje, ki v LJ živimo (in delamo) tipično ne vidimo obvoznice. Jaz se po njej vozim morda 30x letno (tipično ko grem na enega izmed vikendov ali na kake počitnice).
Ampak vemo pa, kako izgleda promet in večinoma vemo tudi zakaj.

In ne, tranzit že po imenu pove, da večinoma _NI_ za naše kraje.
90%+ tovornega prometa na naših cestah potuje v tujino.
Če prepovemo tovorni tranzit čez SLO, torej vse kar nima začetne ali končne točke za tovor v SLO (in ne, Luka Koper ni takšna točka), se znebimo večino "holesterola", ki maši naše cestne arterije.
Jasno, lahko bi zaslužili namesto tega in uredili železniški prevoz, ampak hej, mi raje vidimo da se sosed zaduši v smogu, kot pa da ima on 50 EUR več jaz pa 10 EUR več. Hja, takšni smo.

RedDrake je 6. apr 2023 ob 12:49 izjavil:

Saj ljudje, ki v LJ živimo (in delamo) tipično ne vidimo obvoznice. Jaz se po njej vozim morda 30x letno (tipično ko grem na enega izmed vikendov ali na kake počitnice).
Ampak vemo pa, kako izgleda promet in večinoma vemo tudi zakaj.

In ne, tranzit že po imenu pove, da večinoma _NI_ za naše kraje.
90%+ tovornega prometa na naših cestah potuje v tujino.
Če prepovemo tovorni tranzit čez SLO, torej vse kar nima začetne ali končne točke za tovor v SLO (in ne, Luka Koper ni takšna točka), se znebimo večino "holesterola", ki maši naše cestne arterije.

ne moremo omejevati dokler smo v eu. Šansa je bila ko smo se pridruževali, vendar smo bili preveč potrebni. Avstrija si je priborila izjemo da lahko omejuje (mislim pa da samo Avtrija pa nobena druga država)

Ne, če bi omejevali promet bi nas evropska komisija zelo hitro tožila. Kontrole so ob določenih pogojih dovoljene.

LOL, komot ;). Vsak poseg države, ki preferira slovenska podjetja proti eu podjetjem mora odobriti evropska komisija, če ne te lahko toži in iztoži. Daj se no mal poduči kako EU funkcionira pa nehaj nakladat tule z nekimi nemogočimi predlogi.

Praznike generalno ukint, pa bo manj guzve. Pa se vecja produktivnost bo v podjetjih. Win-win :)

RedDrake je 6. apr 2023 ob 13:26 izjavil:

Btw, komot damo davek na tovorni promet, ki gre po SLO cestah - ker gremo kobajagi green/eko/greta/whatever. Potem pa pač nudimo konkretne olajšave za domače prevoznike, spet ker kobajagi rešujemo ekonomijo, whatever.
EU je taka birokratska špageterija, da se imho da izvesti vse brez da bi bil odgovoren za karkoli.

Ker, čer naredimo našo pot dražjo od alternativne, bo to rešilo problem (za nas). Itak nas za druge boli čuska, kot pravijo naši bivši bratje.

Alternativne poti ni. Namesto da bi izkoristili pozicijo, da nam tujci plačajo avtoceste, železnice in vse, bi vi to prepustili...komu sploh?

Utk je 6. apr 2023 ob 19:12 izjavil:

RedDrake je 6. apr 2023 ob 13:26 izjavil:

Btw, komot damo davek na tovorni promet, ki gre po SLO cestah - ker gremo kobajagi green/eko/greta/whatever. Potem pa pač nudimo konkretne olajšave za domače prevoznike, spet ker kobajagi rešujemo ekonomijo, whatever.
EU je taka birokratska špageterija, da se imho da izvesti vse brez da bi bil odgovoren za karkoli.

Ker, čer naredimo našo pot dražjo od alternativne, bo to rešilo problem (za nas). Itak nas za druge boli čuska, kot pravijo naši bivši bratje.

Alternativne poti ni. Namesto da bi izkoristili pozicijo, da nam tujci plačajo avtoceste, železnice in vse, bi vi to prepustili...komu sploh?

Ne moremo samovoljno določat cen. Sploh pa ne za tovorna vozila.

To, da bi nam tujci plačevali je že z vinjetami in njihovo ceno padlo v vodo.

Če je kdo pozabil, najprej so bile predvolilne cene, 55 eur. Bila je še polletna za 35 eur. Te cene pač niso bile realne in so se morale zvišat.

Vendar prišlo je do pomembnih sprememb. Iz EU so nam žugali, da nam nr smejo tujci plačevat cest. Kar je obstoj polletne bil točno to.

Nato so uvedli ceno 95 in kasneje 110 eur, ter mesečno za 30 in tedensko za 15 eur. Torej tujci so dobili želena krajša obdobja vendar so cene višje.

Torej EU ti lahko zateži glede cene in tudi veljavnosti.

Pozabite, da nam bodo tujci gradili. Ko potegneš črto je tranzit izguba za nas. Vendar vseh kreditov in davkoplačevalskega denarja, ki je izginil v SCT in Vegrad se ne vidi, vidi se samo letno poročilo od DARSa, ki ima neverjetno lepe cifre. Te cifre ne bodo nikoli poplačale gradnje cest.

Pa si ti sploh videl koliko denarja je DARS pobral v letu 2022?
Skoraj pol milijarde. V letu 2021 je od vinjet dobil 180 milijonov, 2022 pa so podobne številke.
Čisti dobiček? 135 milijonov leta 2021.
Vinjete bi lahko prodajali po pol cene, pa bi če vedno tolki dobičke. Vseeno raje dam 110 €, pa da imamo vsaj avtoceste zrihtane, pa da še kako novo traso naredijo.

Avtoceste so še kar v redu. Vendar videti je, da zanemarjajo vzdrževanje. Poglejte si nadvoze, kjer se vidi zarjavela armatura. In žlebove. Nekje jih sploh ni več, ker jihbje rja pojedla.

Skratka, vzdrževanje in popravila imajo še veliko lufta za izboljšanje kakovosti.

Tudi samo načrtovanje in gradnja bi lahko bila boljši.

Ko so gradili 2. cev Karavank na AT strani, so vestno zapirali obstoječo cev med nevarnimi deli. Sedaj, ko delajo naši (oziroma Turki), je predor odprt. Pa dvomim, da naši bolj nežno minirajo in vrtajo. Samo denar za zapore bodo raje v svoje žepe dali, poleg tega ne bo izpada od tunelnine, če je predor zaprt. Vse na račun varnosti.

Vendar videti je, da zanemarjajo vzdrževanje. Poglejte si nadvoze, kjer se vidi zarjavela armatura. In žlebove. Nekje jih sploh ni več, ker jihbje rja pojedla.

Ti še nisi videl kake hrvaške, italijanske, francoske, ali pa magari nemške, avtoceste, a ne da?

O naših.

Niti nemške niso nič ekstra vzdrževane.

nejc_nejc je 6. apr 2023 ob 21:00 izjavil:

starfotr je 6. apr 2023 ob 20:19 izjavil:

In zakaj primerjava s tujimi slabimo praksami?

Če se že primerjamo potem si poglej debelino avtocestnega sloja pri nas in v Nemčiji.

isto pkovanje

Ti se pa nisi prav dosti po nemških avtocestah vozil, ane?
Če grem po južni ljubljanski obvoznici, mi cel avto skače že pri 90km/h, če grem po minhenski obvoznici pa tudi pri 170 nič ne trese. Pa sta to obvoznice, kjer je minhenska 3x bolj obremenjena kot ljubljanska južna obvoznica.

WizzardOfOZ je 6. apr 2023 ob 21:04 izjavil:

Če grem po južni ljubljanski obvoznici, mi cel avto skače že pri 90km/h, če grem po minhenski obvoznici pa tudi pri 170 nič ne trese.

Priporočam, da greš s svojim avtom v Nemčijo, ne z rentacarjem. Ampak prej ga pelji k mehaniku, da ti bo nehal skakat. Meni pri 130 nič ne skače. Pa je skoraj zagotovo nižjega razreda kot tvoj.

Otroka si peljal pri 170kmh+?

predi je 6. apr 2023 ob 10:49 izjavil:

XRCca je 5. apr 2023 ob 21:56 izjavil:

50 % populacije ima do službe manj kot 10 km v eno stran (to je cca 20 minut s kolesom). Še več, kar približno četrtina vseh Slovencev ima do šihta v eno smer samo 5 km, kar je samo cca 10 minut s kolesom.

10km/20min = 10km/(20min/60min) = 10km/0,33h = ~30km/h
5km/10min = 5km/(10min/60min) = 5km/0,17h = ~29 km/h

Takšno povprečno hitrost lahko s kolesom mogoče dosežeš v laboratorijskih razmerah, ne v cestnem prometu. Moja povprečna hitrost danes zjutraj je recimo bila 15,6 km/h (2,9 km v 11 minutah in 15 sekundah). Vozim hitreje od večine, vendar upoštevam vse prometne predpise. Mestno središče z dobro urejeno kolesarsko infrastrukturo. To je veliko bolj primerna vrednost, če že želiš posploševati. Torej: 10 km v eno smer je cca 40 minut, 5 km v eno smer je cca 20 minut.

Ne. Počasen si ko svina, pa brez zamere. Sam si si kriv če čakaš na semaforje čeprav nobenga ni in je prosto (seveda moraš pa vedet kaj delaš in RES pogledat). Jst imam z električnim bajkom brez problema 35 km/h povprečno hitrost. Celo s skirojem Xiaomi imam povprečno hitrost cca 28 km/h (tunan je tako da gre maks 31 km/h, seveda pa sem pa tja če je prosto sekam rdečo luč, ampak res samo če je prosto). Tako da ja, je točno tako kot sem napisal, torej 20 minut v eno smer za 10 km v eno smer, ter 10 minut za 5 km v eno smer.

Sicer pa tudi s tvojo IZREDNO počasno hitrostjo še vedno isti point velja. Tudi 40 minut in 20 minut je še vedno čas ki je znotraj "mogočega" in realnega za vožnjo s kolesom.