☰

» »

Sodobne makroekonomske težave in vojna proti gotovinskemu denarju

Sodobne makroekonomske težave in vojna proti gotovinskemu denarju

«
1
2 3 4

A. Smith ::

Pozdravljeni.

Zamislil sem si temo, ki obravnava po eni strani sodobni finančni sistem, ki je v težavah (glej članke o npr. Deutsche bank, pa ta niti slučajno ni edina, poleg italijanske Monti Dei Paschi so tu še španske in portugalske banke itd), po drugi strani pa države po svetu in tudi EU, ki ta problem rešujejo z nižanjem ekonomske svobode prebivalstva. Tipičen primer tega je ukinitev bankovca za 500€, kar je bilo na tem forumu že nekoliko predebatirano in mi je dalo idejo za to temo.

Kaj torej pričakujem, da se bo tukaj pisalo? Dobrodošla vsaka novica, ki govori o položaju gotovine tukaj in po svetu, o položaju zlata in tistih, ki ga imajo, o kriptovalutah in odnosom držav do njih, o anonimnosti trasakcij in anonimnem lastništvu likvidnih sredstev. O shranjevanju vrednosti v takih in drugačnih oblikah. Dobrodošli tudi tisti, ki imajo temo "war on cash" za teorijo zarote in so pripravljeni o tem polemizirati.

Za začetek bom kot iztočnico navedel novico iz Indije, ki jo morda poznate: Indija ukinja veljavo dveh največjih bankovcev, ki pomenita 86% vse gotovine v obtoku. Nastal je kaos apokaliptičnih razsežnosti.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

bambam20 ::

Se bo treba močno ureti, ker vlade želijo, da bi se ukinila uporaba gotovine, kar pomeni, d abi nas popolnoma nadzirali. Brez denarja ne moreš obstati. če je pa denar zgolj cifra na banki je pa enako nič. Nisi priden, se obnašaš drugače . paf. ode vse.

Izgovori, da je to zaradi terorizma ne pijejo vode. Ljudi se da nadzorovat. vsakega državljana posebej, če je to namen vlade.

marS ::

Evo ena zanimiva, ki paše sem, sicer malce ideološka, ma ni namerno How cryptocurrency is turning socialism against itself
...no more heroes...
https://ilbis.com/

maco-maco ::

Imam vse od zgoraj naštetega. Pravijo, da se dobro obnesejo tudi umetniška dela, luksuzne dobrine,... Sem proti prepovedi in omejevanju, ampak vsak naj plača davek.
Kaj?

A. Smith ::

marS je izjavil:

Evo ena zanimiva, ki paše sem, sicer malce ideološka, ma ni namerno How cryptocurrency is turning socialism against itself

Tole sem z zanimanjem prebral že v temi o bitcoinu, kjer si link najprej objavil. Zelo zanimivo, vsekakor.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Kebo ::

Gotovino je praktično nemogoče izkoreninit, tudi če jo hočeš. Če bi recimo ukinili gotovino bi ljudje pač sami začeli uporabljati nek drug (fizičen) medij, naprimer zlato, bitcoine, itd. Ne večina ampak zadosti ljudi, da bi se vzpostavil velik črn trg, praktično ni države na svetu kjer bi bil črni trg manjši od 5% BDP in skoraj vsi črni trgi laufajo na gotovino.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kebo ()

A. Smith ::

Drži, kar si napisal. Nemogoče je gotovino izkoreniniti v celoti. Lahko jo pa v 86%, kot je to storila Indija.

In da, vsekakor bodo tudi tam izginule bankovce nadomestila drugačna likvidnostna sredstva, od kriptovalut in drgih kovin naprej. Vseeno je zaradi teh ukinitev nastalo neskončno trplenja, ko ljudje ne morejo izmenjati svojih življenjskih prihrankov, kmetje ne morejo kupiti semena za naslednjo letino, itd.

Poleg tega se na tak način uniči posameznike, ki so imeli prihranke namenjene za obdobje v penziji. Tale italijanski primer je morda manj primeren od grškega:

Worse yet, the reeling Greek public suffered another shock yesterday when Deputy Finance Minister Nadia Valavani revealed to Greek television that the government and banks had already agreed that people would also not be allowed to withdraw cash from safe deposit boxes for as long as the controls were in place. This may be part of a fallback plan if the ECB ends its bailout of the Greek banks. The government with the banks' connivance would seize the cash euros stored in these boxes and compensate their lessees by crediting an equal sum of euros to their increasingly inaccessible checking deposits. The cash would then be fed into ATMs to postpone the day of reckoning for Greece's zombie fractional-reserve banks.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

next3steps ::

bambam20 je izjavil:

Se bo treba močno ureti, ker vlade želijo, da bi se ukinila uporaba gotovine, kar pomeni, d abi nas popolnoma nadzirali. Brez denarja ne moreš obstati. če je pa denar zgolj cifra na banki je pa enako nič. Nisi priden, se obnašaš drugače . paf. ode vse.

Izgovori, da je to zaradi terorizma ne pijejo vode. Ljudi se da nadzorovat. vsakega državljana posebej, če je to namen vlade.

Ne, pomeni, da bodo banke lahko dale do 8x toliko denarja, kot ga v resnici imaš.

PandaFlow2 ::

1. Tudi gotovina ni vsemogoca....

2. V EU imas krite vezane vloge (depoziti, TRR, varcevalni racuni, ...) do 100.000 EUR/banko. Vecina ljudi nima probleme niti z zneskom pri eni sami banki. Odprtje bancnega racuna v katerikoli EU drzavi je za drzavljane EU zelo enostaven postopek.

3. Koliko ljudi, ki posteno dela in posteno placuje davke, uporablja bankovce za 500 EUR v taksnem obsegu, da se tega ne bi dalo placati z bankovci za 50 EUR?

A. Smith ::

PandaFlow2 je izjavil:

1. Tudi gotovina ni vsemogoca....

2. V EU imas krite vezane vloge (depoziti, TRR, varcevalni racuni, ...) do 100.000 EUR/banko. Vecina ljudi nima probleme niti z zneskom pri eni sami banki. Odprtje bancnega racuna v katerikoli EU drzavi je za drzavljane EU zelo enostaven postopek.

3. Koliko ljudi, ki posteno dela in posteno placuje davke, uporablja bankovce za 500 EUR v taksnem obsegu, da se tega ne bi dalo placati z bankovci za 50 EUR?


1. Vsekakor drži. Gotovina je pač prva rešilna bilka, ko začnejo crkovati banke in je treba denar imeti drugje, kot na bančnem računu. In nemalo jih/nas meni, da se prav to dogaja - beg depozitov v gotovino je nekaj, kar ogroža učinkovitos negativnih obrestnih mer. V nemčiji so že, kdaj bodo pri nas, je le še vprašanje časa.

2. http://www.telegraph.co.uk/finance/bank...
Jamstvo vlog je nekaj, kar se lahko čez noč spremeni. Bili so dogodki v zgodovini, ko so bile vloge zajamčene, ko so bile dane obljube, da bodo banke nadaljevale z obratovanjem - pa niso.

3. Če varčuješ za hišo, pa ne zaupaš bankam, kar sam imej prihranke v 50€ bankovcih.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Lonsarg ::

Če varčješ za hišo in imaš to vse doma si nor.

Kar se tiče nekritja vlog na banki, veliko bolj verjeten scenarij od tega je devalvacija valute, pred katero pa tudi gotovina ni varna. Delno je pred tem varna kriptovaluta, ki jo država z tiskanjem ne more devalvirat, se pa lahko devalvira zaradi nepopularnosti...

Drgač res dobra kriptovaluta valuta bi bila taka, ki ni čisto brez konzrole, kot to prakticirajo sedaj. Pač pa taka kjer uporabniki valute glasujejo za ukrepe kot je tiskanje, ukinitev ukradenih računov, itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Furbo ::

Lonsarg je izjavil:

Če varčješ za hišo in imaš to vse doma si nor.

Kar se tiče nekritja vlog na banki, veliko bolj verjeten scenarij od tega je devalvacija valute, pred katero pa tudi gotovina ni varna.

In po tvoji logiki je priseben tisti, ki ima izpostavljene svoje prihranke večim tveganjem? Banki, požrešni nesposobni državi in še devalvaciji?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

PandaFlow2 ::

A. Smith je izjavil:

2. http://www.telegraph.co.uk/finance/bank...
Jamstvo vlog je nekaj, kar se lahko čez noč spremeni. Bili so dogodki v zgodovini, ko so bile vloge zajamčene, ko so bile dane obljube, da bodo banke nadaljevale z obratovanjem - pa niso.


75.000 GBP je bilo na dan objave 105k EUR.

A. Smith je izjavil:

3. Če varčuješ za hišo, pa ne zaupaš bankam, kar sam imej prihranke v 50€ bankovcih.


Ja, najbolj varno je doma imet v nogavici 100k EUR za bajto. Kje zivite folk, a se vedno isti dan ko je placa z banke dvignete vse pa nesete domov pod posteljo?

jype ::

Mora bit kar zoprno ugotovit, da vaša lastnina v nobeni obliki ni vredna niti počenega groša, če družba okoli vas ni pripravljena kolektivno priznavati vrednosti, za katero kapitalisti verjamete, da bi jo morala imeti.

Trenutno je edino zdravilo proti popolni izgubi vrednosti premoženja razpršitev, a z naraščajočo globalizacijo se tudi učinkovitost te možnosti zelo hitro zmanjšuje. Edina reč, ki dolgoročno pomaga, je družbena kohezija, ki lahko zagotavlja dolgoročnejši konsenz glede vrednosti (valute in vseh drugih reči).

Isotropic ::

A. Smith je izjavil:

Drži, kar si napisal. Nemogoče je gotovino izkoreniniti v celoti. Lahko jo pa v 86%, kot je to storila Indija.

In da, vsekakor bodo tudi tam izginule bankovce nadomestila drugačna likvidnostna sredstva, od kriptovalut in drgih kovin naprej. Vseeno je zaradi teh ukinitev nastalo neskončno trplenja, ko ljudje ne morejo izmenjati svojih življenjskih prihrankov, kmetje ne morejo kupiti semena za naslednjo letino, itd.

Poleg tega se na tak način uniči posameznike, ki so imeli prihranke namenjene za obdobje v penziji. Tale italijanski primer je morda manj primeren od grškega:

italjanski primer sploh ni primeren. za podrejene obveznice se ve, koliko je ura (če si prebral pogodbo).
http://vzpon.vzajemci.com/novice/gospod...

grški je bolj, je pa tle spet problem, da tudi če ti država da tisto, kar si mel v sefu, na račun, je še vedno lahko problem, da garantira samo do 100k.
alpa ti še durs pozvoni.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

A. Smith je izjavil:

Drži, kar si napisal. Nemogoče je gotovino izkoreniniti v celoti. Lahko jo pa v 86%, kot je to storila Indija.

In da, vsekakor bodo tudi tam izginule bankovce nadomestila drugačna likvidnostna sredstva, od kriptovalut in drgih kovin naprej. Vseeno je zaradi teh ukinitev nastalo neskončno trplenja, ko ljudje ne morejo izmenjati svojih življenjskih prihrankov, kmetje ne morejo kupiti semena za naslednjo letino, itd.

Poleg tega se na tak način uniči posameznike, ki so imeli prihranke namenjene za obdobje v penziji. Tale italijanski primer je morda manj primeren od grškega:

Worse yet, the reeling Greek public suffered another shock yesterday when Deputy Finance Minister Nadia Valavani revealed to Greek television that the government and banks had already agreed that people would also not be allowed to withdraw cash from safe deposit boxes for as long as the controls were in place. This may be part of a fallback plan if the ECB ends its bailout of the Greek banks. The government with the banks' connivance would seize the cash euros stored in these boxes and compensate their lessees by crediting an equal sum of euros to their increasingly inaccessible checking deposits. The cash would then be fed into ATMs to postpone the day of reckoning for Greece's zombie fractional-reserve banks.


A ni eden od smislov sefa na banki v tem, da imaš lahko notri karkoli, ne da bi to komurkoli razlagal? Od smrdljivih štumfov do gotovine, kako bodo grške banke vedele v katerem sefu je gotovina, da jo bi zasegle?

Smrekar1 ::

bambam20 je izjavil:

Se bo treba močno ureti, ker vlade želijo, da bi se ukinila uporaba gotovine, kar pomeni, d abi nas popolnoma nadzirali. Brez denarja ne moreš obstati. če je pa denar zgolj cifra na banki je pa enako nič.


Potiskan bombažni listek ima po tvoje kakšno posebno vrednost ali kako?

Vsak denar ima točno toliko vrednosti kot verjamemo, da jo ima. Povsem irelevantno je ali je to številka na bančnem računu, potiskan listek, kos rumene kovine, mlinski kamen ali trikoten kos gume s stranico šest tisoč milj. Vreden bo točno toliko, kot lahko dobiš zanj , nič več in nič manj.

Edina potencialna izjema je denar, ki je narejen iz nečesa, kar ima tudi praktično uporabo. Tu se pogosto omenja zlato, ampak praktična uporaba zlata upravičuje nekje 10-20% njegove cene, vse ostalo je samo prepričanje, da je zadeva vredna več.

Gotovina je passe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

gruntfürmich ::

ja, demokracija se počasi ukinja globalizacijski tiraniji... in zanimivo, da bo to preprečil ravno lokalni fašizem posameznih držav.

če imaš možnost pač vložiš v tisto kar je po tvojem prioriteta; ali zemlja za preživetje, ali hobiji, ali oboje, ali neke špekulativne naložbe.
če tega nimaš, sprejmeš pravila igre velikih, ki jih postavljajo za male.

čisto enostavno
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

A. Smith je izjavil:

Drži, kar si napisal. Nemogoče je gotovino izkoreniniti v celoti. Lahko jo pa v 86%, kot je to storila Indija.

In da, vsekakor bodo tudi tam izginule bankovce nadomestila drugačna likvidnostna sredstva, od kriptovalut in drgih kovin naprej.


V prvi vrsti bodo izginule bankovce seveda nadomestili bankovci drugih valut, v prvi vrsti je tu običajno ameriški dolar, potem morda evro in potem še vse ostalo. Indijski model je seveda butast in dober primre kako se ukinitve gotovine ne dela.

Ukinitev gotovine se dela postopno: ukineš najvišje bankovce (v Indiji so ti prepomembni in to ne gre), uvedeš limit koliko še lahko plačaš z gotovino in uvedeš davek na plačevanje z gotovino (ali kak drug ukrep, ki podraži poslovanje z gotovino in/ali poceni druge oblike poslovanja). Ni treba, da je ta davek visok. Samo toliko mora biti, da je kartično poslovanje za podjetja cenejše. Gotovina v desetletju sama od sebe izumre v precej večji meri kot 86%. Ostanejo ti kovanci za avtomate in podobno dokler se to ne nadomesti s čim boljšim, to je to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Furbo ::

zmaugy je izjavil:

A ni eden od smislov sefa na banki v tem, da imaš lahko notri karkoli, ne da bi to komurkoli razlagal? Od smrdljivih štumfov do gotovine, kako bodo grške banke vedele v katerem sefu je gotovina, da jo bi zasegle?

Pa kaj še, ko je bančni praznik, me prav zanima, kako boš prišel do gotovine (ali smrdečih nogavic).
Vsebina ni varna pred policijo itd.. zakaj pa misliš, da ti poberejo podatke, ko najameš sef?

Kako bodo grške banke vedele? Komisijsko bodo šle čez vse sefe, vse prešnofale in pokradle vse kar je vrednega.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

PrihajaNodi ::

To je super da se ukine bankovce:

- nič več anonimnosti, vsaka zavarovalnica bo vedela da kadiš, piješ pivo ali ješ nutelo in te zaradi tega ne bodo zdravili,
- nič več možnosti plačevanja za stvari ki so prepovedane "marihuana"
- zaupanje bankam in zavrovalnicam bo padlo

Mogoče pridemo nazaj na blagovno menjavo? Saj že danes vsiljujejo in posiljujejo posodo električnih avtomobilov. Zakaj? Ker bo lastništvo predrago, da bi si ga kdorkoli lahko privoščil. IOT v vsaki jebeni elektronski napravi? Pralnega stroja se ne da niti več normalno popraviti - potem pa gnjavijo z nekimi eko in bio forami.,.Torej padamo nazaj v nek temni komunistični srednji vek.

bluefish ::

Pordečeli, popravljajte pralne stroje drugje.

zmaugy ::

Furbo je izjavil:

zmaugy je izjavil:

A ni eden od smislov sefa na banki v tem, da imaš lahko notri karkoli, ne da bi to komurkoli razlagal? Od smrdljivih štumfov do gotovine, kako bodo grške banke vedele v katerem sefu je gotovina, da jo bi zasegle?

Pa kaj še, ko je bančni praznik, me prav zanima, kako boš prišel do gotovine (ali smrdečih nogavic).
Vsebina ni varna pred policijo itd.. zakaj pa misliš, da ti poberejo podatke, ko najameš sef?

Kako bodo grške banke vedele? Komisijsko bodo šle čez vse sefe, vse prešnofale in pokradle vse kar je vrednega.


Kolikor vem banka nima obeh ključev sefa in mora vdreti vanj, če hoče videti kaj je notri brez privolitve lastnika.

Stari maček ::

PandaFlow2 je izjavil:

A. Smith je izjavil:

2. http://www.telegraph.co.uk/finance/bank...
Jamstvo vlog je nekaj, kar se lahko čez noč spremeni. Bili so dogodki v zgodovini, ko so bile vloge zajamčene, ko so bile dane obljube, da bodo banke nadaljevale z obratovanjem - pa niso.


75.000 GBP je bilo na dan objave 105k EUR.

A. Smith je izjavil:

3. Če varčuješ za hišo, pa ne zaupaš bankam, kar sam imej prihranke v 50€ bankovcih.


Ja, najbolj varno je doma imet v nogavici 100k EUR za bajto. Kje zivite folk, a se vedno isti dan ko je placa z banke dvignete vse pa nesete domov pod posteljo?

Ja, najbolj ziher je to. Grki so to že ugotovili.

Furbo ::

zmaugy je izjavil:

Kolikor vem banka nima obeh ključev sefa in mora vdreti vanj, če hoče videti kaj je notri brez privolitve lastnika.

Ne sanjari. Kaj pa ko izgubiš ključ? :)
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

zmaugy ::

Če izgubiš ključ, morajo v sef vdreti, če hočeš kaj iz njega.

Furbo ::

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

maco-maco ::

Ljudje bodo vedno trgovili in si izmislili ''plačilne metode''. In teh je ogromno že sedaj.
Local currency
List of community currencies in the United States
Alternative currency

Kot že omenjeno, je najlažje/varno ekstra bogastvo razpršit. Če pa naj bi šlo vse po gobe, pa je jasno edina možnost tangible assets (opredmetena sredstva?). No, pa znanje.
Kaj?

zmaugy ::

Furbo je izjavil:

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.


Ene ključavnice ni težko prevrtati, ne bodo pa to delali v tisočih. Ne verjamem.

Colt1911 ::

Furbo je izjavil:

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.


Saj verjetno ima banka master key ki odpira čisto vse njihove terezorčke.

Spajky ::

A je že kdo od vas imel kdaj sef v bančnem trezorju ... da ne tupite toliko ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

A. Smith ::

Smrekar1 je izjavil:

Vsak denar ima točno toliko vrednosti kot verjamemo, da jo ima. Povsem irelevantno je ali je to številka na bančnem računu, potiskan listek, kos rumene kovine, mlinski kamen ali trikoten kos gume s stranico šest tisoč milj. Vreden bo točno toliko, kot lahko dobiš zanj , nič več in nič manj.
Gotovina je passe.

Ne.
Tisto, kar držiš v roki je vredno toliko, kot so drugi pripravljeni zanj dati. Denar, ki ga imaš na bančnem računu, pa do njega nimaš dostopa, je pa vreden natano NIČ.

Seveda takoj naletim na odgovor, da obstaja jamstvo vlog, ki pa ni zadovoljiv. V primeru, da crkne superbanka tipa Deutsche bank in s seboj potegne še kakšno, ni nič več samoumevno, da ima nemška država še dovolj denarja, da jamči vse vloge do 100k€.


Smrekar1 je izjavil:

Edina potencialna izjema je denar, ki je narejen iz nečesa, kar ima tudi praktično uporabo. Tu se pogosto omenja zlato, ampak praktična uporaba zlata upravičuje nekje 10-20% njegove cene, vse ostalo je samo prepričanje, da je zadeva vredna več.

Gotovina je passe.


Praktična vrednost vsega, kar niso enke in ničle na bančnih serverjih je anonimnost. In ta ne bo nikoli passe.

Kot prvo, anonimnost. In kot drugo, negativne obrestne mere. Tudi te bodo v prihodnosti vplivale na naše varčevalne izbire in tudi ter ter še posebej te so razlog, da države omejujejo uporabo gotovine.

Spajky je izjavil:

A je že kdo od vas imel kdaj sef v bančnem trezorju ... da ne tupite toliko ...


Jaz bi rekel, da jih je v tej temi kar precej, vključujoč mene. Zato prosim, da kaj konkretnega prispevaš k debati in sam nehaš "tupiti". Hvala.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

zmaugy ::

Colt1911 je izjavil:

Furbo je izjavil:

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.


Saj verjetno ima banka master key ki odpira čisto vse njihove terezorčke.

Ne.

A. Smith ::

Smrekar1 je izjavil:

Ukinitev gotovine se dela postopno: ukineš najvišje bankovce (v Indiji so ti prepomembni in to ne gre), uvedeš limit koliko še lahko plačaš z gotovino in uvedeš davek na plačevanje z gotovino (ali kak drug ukrep, ki podraži poslovanje z gotovino in/ali poceni druge oblike poslovanja). Ni treba, da je ta davek visok. Samo toliko mora biti, da je kartično poslovanje za podjetja cenejše. Gotovina v desetletju sama od sebe izumre v precej večji meri kot 86%. Ostanejo ti kovanci za avtomate in podobno dokler se to ne nadomesti s čim boljšim, to je to.

Ti dam v veliki meri prav, a ne pozabi: gotovino in anonimnost potrebujejo pri dejavnosti, katere promet presega evropski BDP. In če države milsijo, da bodo organiziran kriminal onemogočile zgolj z umikom gotovine, si debelo lažejo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Furbo ::

zmaugy je izjavil:

Furbo je izjavil:

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.


Ene ključavnice ni težko prevrtati, ne bodo pa to delali v tisočih. Ne verjamem.

Lahko pa komot naroči proizvajalcu sefov nadomestne ključe za vse.

Spajky je izjavil:

A je že kdo od vas imel kdaj sef v bančnem trezorju ... da ne tupite toliko ...

In ja, sem imel, nič posebnega, vsakdo ga lahko ima.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

Smrekar1 ::

A. Smith je izjavil:


Ne.
Tisto, kar držiš v roki je vredno toliko, kot so drugi pripravljeni zanj dati. Denar, ki ga imaš na bančnem računu, pa do njega nimaš dostopa, je pa vreden natano NIČ.


Od kje ti ideja, da nimaš dostopa do denarja na bančnem računu?

Seveda takoj naletim na odgovor, da obstaja jamstvo vlog, ki pa ni zadovoljiv. V primeru, da crkne superbanka tipa Deutsche bank in s seboj potegne še kakšno, ni nič več samoumevno, da ima nemška država še dovolj denarja, da jamči vse vloge do 100kEUR.


V primeru kolapsa, v katerem Nemčija ne bi uspela poplačati vlog do 100kEUR, bi prišla tudi inflacija, ki bi pojedla tudi tvojih 100kEUR v nogavici.


Praktična vrednost vsega, kar niso enke in ničle na bančnih serverjih je anonimnost. In ta ne bo nikoli passe.


Kje je tvoja anonimnost komprimitirana do te mere, da elektronski prenos ni sprejemljiv?

In kot drugo, negativne obrestne mere. Tudi te bodo v prihodnosti vplivale na naše varčevalne izbire in tudi ter ter še posebej te so razlog, da države omejujejo uporabo gotovine.


Na katerem bančnem računu pa imaš negativne obrestne mere? Kje imaš negativne obrestne mere za vezane vloge? Govoriš o stvareh, ki ne obstajajo.

A. Smith je izjavil:


Ti dam v veliki meri prav, a ne pozabi: gotovino in anonimnost potrebujejo pri dejavnosti, katere promet presega evropski BDP. In če države milsijo, da bodo organiziran kriminal onemogočile zgolj z umikom gotovine, si debelo lažejo.


Nirvana fallacy @ Wikipedia

Tega nihče ne trdi. Se jim pa oteži delovanje, enako kot se oteži sivo ekonomijo. Prepreči se ponarejanje denarja, drugo kvječemu oslabi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Na katerem bančnem računu pa imaš negativne obrestne mere? Kje imaš negativne obrestne mere za vezane vloge? Govoriš o stvareh, ki ne obstajajo.

V EU še ne, čeprav imajo banke zaradi negativnega EURIBORa probleme pri maržah.

Švica ima že negativne obrestne mere. Ne vem, če vse banke, ampak imajo. -0,75%
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


V EU še ne, čeprav imajo banke zaradi negativnega EURIBORa probleme pri maržah.

Švica ima že negativne obrestne mere. Ne vem, če vse banke, ampak imajo. -0,75%


Pač daš denar v banko ki nima negativnih obrestnih mer in je. Lepota kapitalizma je, da ti to omogoča. Dobro, to omogoča tudi gotovina - ampak strošek sefa ali nevarnost, da te oropajo krat vrednost denarja verjetno pride na višjo vrednost kot 0,75%/letno.

Furbo ::

Smrekar1 je izjavil:

Pač daš denar v banko ki nima negativnih obrestnih mer in je. Lepota kapitalizma je, da ti to omogoča. Dobro, to omogoča tudi gotovina - ampak strošek sefa ali nevarnost, da te oropajo krat vrednost denarja verjetno pride na višjo vrednost kot 0,75%/letno.

Seveda, lepote kapitalizma.
Trenutno se vsi trudijo, da bi se gotovina opustila, potem bodo VSE banke imele negativne obresti. Lepote kapitalizma.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Smrekar1 ::

Furbo je izjavil:


Seveda, lepote kapitalizma.
Trenutno se vsi trudijo, da bi se gotovina opustila, potem bodo VSE banke imele negativne obresti. Lepote kapitalizma.


In potem bo ena banka ponudila 0% obrestno mero in čez noč pridobila trume komitentov. Lepote kapitalizma.

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


In potem bo ena banka ponudila 0% obrestno mero in čez noč pridobila trume komitentov. Lepote kapitalizma.

Mogoče.

Ampak, predvsem banke ne bodo delale v svojo izgubo. Komitenti ne pomenijo avtomatsko dobička ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zmaugy ::

Furbo je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Furbo je izjavil:

Dobiš 2 ključa, ampak tiste ključavnice ni težko prevrtati. Če se država odloči krasti iz sefov, ni to noben problem.


Ene ključavnice ni težko prevrtati, ne bodo pa to delali v tisočih. Ne verjamem.

Lahko pa komot naroči proizvajalcu sefov nadomestne ključe za vse.

Spajky je izjavil:

A je že kdo od vas imel kdaj sef v bančnem trezorju ... da ne tupite toliko ...

In ja, sem imel, nič posebnega, vsakdo ga lahko ima.


Praviš, da obstajajo kopije ključev za ključavnice narejene pred na primer 30 leti in več? In da proizvajalci to kar skopirajo in pošljejo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Ampak, predvsem banke ne bodo delale v svojo izgubo. Komitenti ne pomenijo avtomatsko dobička ;).


Banke praviloma najdejo bolj donosne posle kot je posojanje denarja drugim bankam. Ima kdo posojilo za avto ali hišo z negativno obrestno mero? No, to.

Furbo ::

zmaugy je izjavil:

Praviš, da obstajajo kopije ključev za ključavnice narejene pred na primer 30 leti in več? In da proizvajalci to kar skopirajo in pošljejo?

Za boga milega, a resno mislite, da so trezorji varni pred državo, ker je treba malo povrtati?

Pri nas bi z veseljem kak politik naložil to delo kakemu prijatelju, za ustrezno protiuslugo in gremo gasa. Saj cela Slovenija sploh nima tako veliko trezorjev.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

zmaugy ::

Nihče tega ne misli, le da je to prepovedano in zahteva enih par ekstra dodatnih korakov in nosi s sabo nekaj malega tveganja.
Pač zoprnija, ki zagotavlja, da mora biti država resno motivirana, da komu odpre sef.

Invictus ::

Država ne more odpreti privat sefa, če tega ne odobri sodišče.

Sodišče pa tega tudi ne dela po lastni iniciativi, ampak mora kdo podati prijavo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

A. Smith ::

Invictus je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:


Na katerem bančnem računu pa imaš negativne obrestne mere? Kje imaš negativne obrestne mere za vezane vloge? Govoriš o stvareh, ki ne obstajajo.

V EU še ne, čeprav imajo banke zaradi negativnega EURIBORa probleme pri maržah.

Švica ima že negativne obrestne mere. Ne vem, če vse banke, ampak imajo. -0,75%


Tako je, v Švici so obrestne mere negativne. In v Nemčiji tudi!!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

A. Smith ::

Invictus je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:


Na katerem bančnem računu pa imaš negativne obrestne mere? Kje imaš negativne obrestne mere za vezane vloge? Govoriš o stvareh, ki ne obstajajo.

V EU še ne, čeprav imajo banke zaradi negativnega EURIBORa probleme pri maržah.

Švica ima že negativne obrestne mere. Ne vem, če vse banke, ampak imajo. -0,75%


Tako je, v Švici so obrestne mere negativne. In v Nemčiji tudi!!

Kje je tvoja anonimnost komprimitirana do te mere, da elektronski prenos ni sprejemljiv?

Zakaj bi bila moja anonimnost kompromitirana, če gotovina še ni ukinjena? Ko bo pa enkrat ukinjena, bo pa banka točno vedela:
-kolikokrat na leto grem na pir
-koliko škatlic cigaret kupim
-kdaj in kolikokrat grem na kurbe
itd.
In zavarovalnice bi take informacije z veseljem, pa še kdo.

Od kje ti ideja, da nimaš dostopa do denarja na bančnem računu?

Ali si kdaj slišal o depresiji v 1930tih? V slovenskih bankah se denarja ni dalo dvigniti, ko se ga je pa dalo, si pa dobil drobiž, ker je vmes vse požrla inflacija. Taka scena se seveda ne bo ponovila zlahka, ampak s padcem TBTF banke ali več njih, se pa bo.

V primeru kolapsa, v katerem Nemčija ne bi uspela poplačati vlog do 100kEUR, bi prišla tudi inflacija, ki bi pojedla tudi tvojih 100kEUR v nogavici.

TOČNO. Ampak če imam jaz denar v roki, lahko z njim kupim nekaj, kar bo držalo vrednost. Če je pa na banki, bo pa tam zaklenjen, dokler ne bo postal ničvreden.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Invictus ::

http://www.racunovodja.com/clanki.asp?c...

Saj v Sloveniji velja omejitev poslovanja z gotovino nad 5000 EUR. Že nekaj časa. prvi korak je tu... Ne moreš več priti z vrečo denarja in kupit avto...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

A. Smith ::

Ja, res je. Zanimivo, da lahko to v Nemčiji še vedno narediš. In dejansko so mi Nemci razlagali, da to niti ni tako redko.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
«
1
2 3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Banke se delajo norca iz nas (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6911572 (8618) Machete
»

Umik bankovca za 500€ (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		39896545 (80011) AndrejO
»

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo. (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva		40897219 (83861) T-h-o-r
»

Domače branje: David Harvey: A Brief History of Neoliberalism (2005) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Domače branje		6315206 (12920) donfilipo

Več podobnih tem