Umik bankovca za 500€

Meni so v bistvu ta majhni kovanci čisto ok, dejansko so uporabni (za razliko od prej, sedaj dejansko hranim vse cente in jih tudi takoj uporabim).

- dejansko se apoene po 200 in 500 največ uporablja v nečedne namene, z par izjemami, ki so na tem forumu 8-)

Kako si prišel do tega?

Kako je potem možno, da vse raziskave kažejo, da ukinitev apoenov višje vrednosti ne vpliva na stopnjo kriminala? Če je jasno tebi in vsem ljudem iz stroke, kako, da potem ni jasno tudi statistiki in kriminalcem?

Argument stroke iz ECB je non-sequiter na več načinov.

Fail 1: Če večina kriminalcev uporablja najvišje apoene, ali to pomeni, da večje apoene večinoma uporabljajo samo kriminalci? Ta interpretacija seveda ne vzdrži logične presoje.

Fail 2: Ali se bo kriminal zmanjšal, če se bo višje apoene ukinilo? To vprašanje se lahko postavi tudi drugače: Ali bodo kriminalci zmanjšali obseg poslovanja, ker večji apoeni več ne bodo na voljo?

Moja razlaga: Ni je raziskave, ki bi dokazovala korelacijo med velikostjo razpoložljivih apoenov in obsegom kriminalne dejavnosti. Celotna do sedaj predstavljena argumentacija pa temelji na argumentaciji, da so bili vsi naciji ljudje, zato smo sedaj vsi ljudje naciji.

Zakaj točno je torej potrebno ukinjati največje apoene? Da se bomo naslednjič zgražali, ko bodo pri Zidarju namesto enega kufra gotovine ukradli dva kufra gotovine?

AC_DC je 13. maj 2016 ob 20:01 izjavil:

Guverner nemške centralne banke pravi da je umik bankovca bedarija, ki bi imel za posledico samo stroške.

http://www.marketwatch.com/story/german...
http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Dodaj k temu še Avstrijo:

“We don’t want someone to be able to track digitally what we buy, eat and drink, what books we read and what movies we watch,” Mahrer said on Austrian public radio station Oe1. “We will fight everywhere against rules” including caps on cash purchases, he said.

No, ampak da ne bomo preveč na pamet pametovali .... stvari se dejansko bi zakomplicirale in razmislek je bil narejen za $100 bankovce, ki bi jih morali ukiniti. Če vzamemo vrednostni ekvivalen, potem nas za omejitev kriminala po ukinitvi 500€ bankovca čaka ugotovitev, da je potrebno ukiniti še 200€ in 100€ bankovce.

Potem pa bo efekt.

Pa tudi to bo efekt, da več živ krst ne bo mogel iz banke pobrati denarja in na varno shraniti gotovino.

Daleč najbolj uporaben bankovec za moonlighting je apoen po 20.

Sem že zgoraj predlagal, da se ukine 20€. Edino smiselno, če hočmo naše sinove iztrgat iz objema droge in hčere rešiti prostitucije.

> No, ampak da ne bomo preveč na pamet pametovali .... stvari se dejansko bi zakomplicirale in razmislek je bil narejen za $100 bankovce, ki bi jih morali ukiniti. Če vzamemo vrednostni ekvivalen, potem nas za omejitev kriminala po ukinitvi 500€ bankovca čaka ugotovitev, da je potrebno ukiniti še 200€ in 100€ bankovce.

ZDA iz istega razloga ukinjajo 100$ (trenutno 88€), tako da je ukinitev 100€ naslednji logični korak in sploh ni vprašanje. In čez 50 let si boš za gotovino lahko kupil le še sladoled in čigumije. Svet bo pa varen.

AC_DC je 8. maj 2016 ob 14:31 izjavil:

borut_p
Kakšen vir za to ali si enostavno izmislil ?

washington post: Regulators fear it’s too popular as a mainstay of the underground economy: a convenient vehicle for, say, untraceable cash transactions by terrorist cells or criminal gangs.

Torej je za sklepati, da je v sivi ekonomiji veliko poslovanja s 500EUR bankovci. 500EUR bankovci so v obtoku med kriminalnimi združbami (malo glejte izven mej zaplankani slovenci) kjer je recimo 50kg droge 2mio eur - kaj mislite da ob preprodaji zadevo enostavno nakažeš na tekoči račun al kako ?!

Kako torej zabit konkreten žebelj takim ljudem - tako da razveljaviš veljavnost valute (oz v tem primeru bankovec) s katerim poslujejo. V primeru zaslužka denarja po legalnih poteh ti ne bo pomenil nobeno težavo menjati za manjše bankovce.

Za moje pojme je to super rešitev za presek na neko obdobje.

borut_p je 14. maj 2016 ob 14:53 izjavil:

Kako torej zabit konkreten žebelj takim ljudem - tako da razveljaviš veljavnost valute (oz v tem primeru bankovec) s katerim poslujejo.

A resno verjameš, da bo potem konec kriminala?
A v Ameriki se noben več ne fiksa odkar imajo samo drobiž?
Za koliko ujetih kovčkov gotovine si kaj slišal zadnje čase?
A v božička tudi verjameš?

Furbo je 14. maj 2016 ob 15:07 izjavil:

A resno verjameš, da bo potem konec kriminala?
A v Ameriki se noben več ne fiksa odkar imajo samo drobiž?
Za koliko ujetih kovčkov gotovine si kaj slišal zadnje čase?
A v božička tudi verjameš?

A je kje napisal karkoli od tega kar mu podtikaš? Kdorkoli v tej temi? Ni.

Vse kar pravijo nekateri je, da se veliki bankovci uporabljajo v velikem deležu za nelegalne aktivnosti in da bi se z ukinitvijo te nelegalne aktivnosti otežile. Vsekakor se strinjam, da temu ni kar verjeti na besedo, še posebej če so politiki.

Ampak argumenti proti pa so v stilu "plačati bom moral s devetimi bankovci namesto petimi" in "kupiti bom moral 4 nove štumfe" ...

thramos je 14. maj 2016 ob 16:22 izjavil:

Vse kar pravijo nekateri je, da se veliki bankovci uporabljajo v velikem deležu za nelegalne aktivnosti in da bi se z ukinitvijo te nelegalne aktivnosti otežile. Vsekakor se strinjam, da temu ni kar verjeti na besedo, še posebej če so politiki.

Njihova trditev temelji na temu, da se pri večini velikih akcij najde velike bankovce. Kar je non sequiter, ker to še ne pomeni, da večino velikih bankovcev uporablja kriminal.

Razen seveda, če sva midva oba nacija, ker so bili vsi naciji ljudje. Potem ponujena logika celo zdrži.

Bomo pa vsi skupaj videli kaj se bo zgodilo, če bodo obresti na depozite fizičnih oseb morda celo res postale negativne. Deflacija namreč menda še grozi.

AndrejO je 13. maj 2016 ob 20:00 izjavil:

Argument stroke iz ECB je non-sequiter na več načinov.

Fail 1: Če večina kriminalcev uporablja najvišje apoene, ali to pomeni, da večje apoene večinoma uporabljajo samo kriminalci? Ta interpretacija seveda ne vzdrži logične presoje.

Fail 2: Ali se bo kriminal zmanjšal, če se bo višje apoene ukinilo? To vprašanje se lahko postavi tudi drugače: Ali bodo kriminalci zmanjšali obseg poslovanja, ker večji apoeni več ne bodo na voljo?

Moja razlaga: Ni je raziskave, ki bi dokazovala korelacijo med velikostjo razpoložljivih apoenov in obsegom kriminalne dejavnosti. Celotna do sedaj predstavljena argumentacija pa temelji na argumentaciji, da so bili vsi naciji ljudje, zato smo sedaj vsi ljudje naciji.

Zakaj točno je torej potrebno ukinjati največje apoene? Da se bomo naslednjič zgražali, ko bodo pri Zidarju namesto enega kufra gotovine ukradli dva kufra gotovine?

Feelgood ukrep in malo drugega (razen za koga, ki sanja mokre sanje o ukinitvi gotovine zna biti željen "tanki del klina" v špranji).

Logiko lahko sicer zaširimo: odkar smo prepovedali plačila nad 5.000 Eur, je šla stopnja nevarnosti samo še navzgor. V relativno kratkem času že 2 večja teroristična napada, prej pa več let nič resnega. Začuda v tem primeru hitro kdo pripomni, da je treba iskati vzroke, ne izključno korelacije.

K3kec je 14. maj 2016 ob 19:04 izjavil:

Martin Krpan je 14. maj 2016 ob 19:00 izjavil:

Furbo je 14. maj 2016 ob 10:07 izjavil:

Birotatski kreteni vedno iščejo načine, kako bi s črko na papirju, iz varnega zavetja klimatizirane pisarne odpravili probleme (kriminal itd). To pa žal ne gre.
Lahko ukinejo ves papirnat denar, pa bo kriminal vedno našel drugačen način.

+1
Teli EU birokrati so čedaljebolj pržvižgani !
Pa kdo je ta ološ fašistični sploh postavil na položaje ???!!!

In kje vidiš tle elemente fašizma?

Ah ja, cvetka.

Kje jih pa ni za videt?

Kapitalske kontrole (pod katere spada tudi ukinjanje gotovine) je izumil in svetu prvič predstavil nihče drug kot Hjalmar Schacht, Hitlerjev financminister. Fašizem vse okoli nas!!

Zate ni fašizem če NAM nek šupak čigar dedek je streljal na mojega dedka in požigal naše vasi danes dirigira kako bomo MI živel !?
Nekdo ki ki je izgleda kar padel z marsa , saj izvolili in postavili na položaj ga mi sigurno nismo!

Martin Krpan je 14. maj 2016 ob 19:35 izjavil:

Zate ni fašizem če NAM nek šupak čigar dedek je streljal na mojega dedka in požigal naše vasi danes dirigira kako bomo MI živel !?
Nekdo ki ki je izgleda kar padel z marsa , saj izvolili in postavili na položaj ga mi sigurno nismo!

In kaj ima veze kdo je streljal na tvojega dedka? Kako ti kdo diktira kako boš živel? Tako da ne boš mogel plačevati z 500€ bankovci in boš moral uporabljat bankovce nižje vrednosti? Jah, to je pa res diktatura /s. Torej se počutiš prikrajšenega za bankovec v vrednosti 1000 ali več €? Tvoji posti so res komični, če bi rad pa demokracijo kjer bi za vsako javno funkcijo in službo imel volitve... potem pa nevem, očitno sam želiš v birokratskem svetu, ker marsikatera funkcija ni direktno izvoljena, ampak jih izberejo ljudje, katere ti voliš.

K3kec je 14. maj 2016 ob 19:48 izjavil:

Martin Krpan je 14. maj 2016 ob 19:35 izjavil:

Zate ni fašizem če NAM nek šupak čigar dedek je streljal na mojega dedka in požigal naše vasi danes dirigira kako bomo MI živel !?
Nekdo ki ki je izgleda kar padel z marsa , saj izvolili in postavili na položaj ga mi sigurno nismo!

In kaj ima veze kdo je streljal na tvojega dedka? Kako ti kdo diktira kako boš živel? Tako da ne boš mogel plačevati z 500€ bankovci in boš moral uporabljat bankovce nižje vrednosti? Jah, to je pa res diktatura /s. Torej se počutiš prikrajšenega za bankovec v vrednosti 1000 ali več €? Tvoji posti so res komični, če bi rad pa demokracijo kjer bi za vsako javno funkcijo in službo imel volitve... potem pa nevem, očitno sam želiš v birokratskem svetu, ker marsikatera funkcija ni direktno izvoljena, ampak jih izberejo ljudje, katere ti voliš.

Tole s plačevanjem v manjših denominacijah je manj pomemben del problema. Bolj pomemben del problema je implicitno oteževanje prebivalstvu, da ima prihranke shranjene drugače, kot na banki. In DA, to je fašizem.

A. Smith je 14. maj 2016 ob 19:52 izjavil:

Tole s plačevanjem v manjših denominacijah je manj pomemben del problema. Bolj pomemben del problema je implicitno oteževanje prebivalstvu, da ima prihranke shranjene drugače, kot na banki. In DA, to je fašizem.

To sploh nima nobene logike, če bi EU ali ECB želelela boriti proti prihrankom doma, bi efektivno prišla do precej boljšega razloga z kakšnim drugim orodjem, s katerim lahko posega ECB kot pa to, da iz obtoka vzame bankovec neke vrednosti. Če že gledamo po tej logiki, zlato ima glede na vrednost precej manjši volumen kot bankovec za 500€, torej se ECB in EU proti temu že sedaj borita? Hopla, kaj pa če je vse res.

Hmm, ukiniti ga hocejo zaradi negative obrestne mere. CE imas denar v sefu to ga be morejo krasti s tako podlo potezo.
Nekatere ustanove imajo vec denarja un s to potezo podrazijo I otezijo kopicenje denarja v neobdavcljivi obliki.

AndrejO je 14. maj 2016 ob 18:48 izjavil:

Njihova trditev temelji na temu, da se pri večini velikih akcij najde velike bankovce. Kar je non sequiter, ker to še ne pomeni, da večino velikih bankovcev uporablja kriminal.

Razen seveda, če sva midva oba nacija, ker so bili vsi naciji ljudje. Potem ponujena logika celo zdrži.

Če prav razumem temelji tudi na tem, da se pri legalnih transakcijah ne najde velikih bankovcev. Slotechovci smo itak izjema, povprečnemu gre čez roke vsaj deset petstotakov dnevno.

AndrejO je 14. maj 2016 ob 18:48 izjavil:

Bomo pa vsi skupaj videli kaj se bo zgodilo, če bodo obresti na depozite fizičnih oseb morda celo res postale negativne. Deflacija namreč menda še grozi.

Nabito poln sef se bo zamenjal za 2,5x večjega.

thramos je 14. maj 2016 ob 21:13 izjavil:

AndrejO je 14. maj 2016 ob 18:48 izjavil:

Njihova trditev temelji na temu, da se pri večini velikih akcij najde velike bankovce. Kar je non sequiter, ker to še ne pomeni, da večino velikih bankovcev uporablja kriminal.

Razen seveda, če sva midva oba nacija, ker so bili vsi naciji ljudje. Potem ponujena logika celo zdrži.

Če prav razumem temelji tudi na tem, da se pri legalnih transakcijah ne najde velikih bankovcev. Slotechovci smo itak izjema, povprečnemu gre čez roke vsaj deset petstotakov dnevno.

Viš, ravno to je čar zgidbe visokih apoenov. Država oz. bančni sistem v gotovinsko poslovanje nima vpogleda. Sploh pa ne v tistega med posamezniki. Od kje jim potem podatki o velikosti apoenov v čisto legalnih transakcijah o katerih v najboljšem primeru vedo samo in izključno to, da so se zgodile.

Ravno to se bojim, da je jedro problema. Pomankanje nadzora nad državljani. Podatkov zakaj je to potrebno pa ni, 'logične razlage' pa so na nivoju logike petletnikov.

Glede izjem pa ... zakaj Nemčija nima omejitev pri plačilih z gotovino in zakaj se borijo, da bi to tako tudi ostalo. Kako bo pa ukinitev največjega apoena vplivala na to kriminalno greznico po imenu Nemčija?

thramos je 14. maj 2016 ob 21:13 izjavil:

AndrejO je 14. maj 2016 ob 18:48 izjavil:

Bomo pa vsi skupaj videli kaj se bo zgodilo, če bodo obresti na depozite fizičnih oseb morda celo res postale negativne. Deflacija namreč menda še grozi.

Nabito poln sef se bo zamenjal za 2,5x večjega.

Ali pa 10x večjega, ker pričakujem, da se bo po začetnem uspehu nadaljevalo, dokler ne bo največji apoen v obtoku imel vrednost kakšnih 10 gajb pira.

Za več bo že obstajala verjetnost utaje davka, dela na črno in neprijavljene javne prireditve (po domače rečeno: študentski žur).

Sploh pa bo zabavno, ko boš poskušal tako velik trezor skriti v hiši. Saj upam, da nisi mislil resno, da bi gotovino pred banko varoval v sefu banke, mar ne?

K3kec je 14. maj 2016 ob 19:48 izjavil:

Martin Krpan je 14. maj 2016 ob 19:35 izjavil:

Zate ni fašizem če NAM nek šupak čigar dedek je streljal na mojega dedka in požigal naše vasi danes dirigira kako bomo MI živel !?
Nekdo ki ki je izgleda kar padel z marsa , saj izvolili in postavili na položaj ga mi sigurno nismo!

In kaj ima veze kdo je streljal na tvojega dedka? Kako ti kdo diktira kako boš živel? Tako da ne boš mogel plačevati z 500€ bankovci in boš moral uporabljat bankovce nižje vrednosti? Jah, to je pa res diktatura /s. Torej se počutiš prikrajšenega za bankovec v vrednosti 1000 ali več €? Tvoji posti so res komični, če bi rad pa demokracijo kjer bi za vsako javno funkcijo in službo imel volitve... potem pa nevem, očitno sam želiš v birokratskem svetu, ker marsikatera funkcija ni direktno izvoljena, ampak jih izberejo ljudje, katere ti voliš.

Sine , verjetno si res še zelo mlečen da nisi še nikdar slišal za kuhanje žabe.
Ta od nikogar izvoljeni EU trash je začel z ukrivljenostjo kumaric , kontrolo interneta , nadaljuje se z razorožitvivo legalno oboroženih EU državljanov , ukinitvijo bankovca za 500€ (za začetek) , jutri te bodo pa z istimi argumenti (boj proti organiziranemu kriminalu , terorizmu , pedofiliji) čipirali , ti v glavo montirali čitalec misli in v anus nabili GPS.
In ko boš imel kakšna grešna dejanja , besede ali celo misli in se boš družil z "napačnimi ljudmi" bo pote prišel Veliki Brat in te institutializiral.
Takrat nikar ne jamraj

Najprej so prišli ...

Ko so EUnacisti prišli po komuniste,
sem ostal tiho;
nisem bil komunist.
Ko so zaprli socialne demokrate,
sem ostal tiho;
nisem bil socialni demokrat.
Ko so prišli po sindikaliste,
nisem spregovoril;
nisem bil član sindikalistov.
Ko so prišli po jude,
sem ostal tiho;
nisem bil jud.

Ko so prišli po mene,
ni bilo nikogar več ki bi spregovoril.

Koliko časa bomo še tiho? Koliko časa se bomo še prepirali med seboj, medtem ko naši oblastniki odločajo o naši usodi?

http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo...

V Sloveniji smo marca zabeležili 13 odstotkov brezstičnih plačil.
...
Potrošniki brezgotovinsko vse bolj plačujejo izdelke in storitve manjših vrednosti, kot so kosila, kave ipd.
...
Konec aprila je bilo v trgovinah in restavracijah po Evropi na voljo več kot 3,2 milijona terminalov POS, kar je 23 odstotkov več kot konec lanskega aprila. To število bo raslo tudi v prihodnje, saj ima po navedbah Visa Europe večina terminalov, ki so v uporabi od januarja, vgrajeno brezstično tehnologijo.

Gregor P je 15. maj 2016 ob 23:53 izjavil:

Se še spomnim časov, ko prodajalci niso hoteli dovoliti manjša plačila od 10 evrov na POS terminalih ipd.

Še zmeraj obstajajo taki.

AndrejO je 17. maj 2016 ob 07:55 izjavil:

Memory refresher:

thramos je 14. maj 2016 ob 21:13 izjavil:

Nabito poln sef se bo zamenjal za 2,5x večjega.

Ker pri svoji omembi sefa nisi bil specifičen, sem izrecno pokril tako varianto doma, kot tudi varianto v banki. Sem morda kaj zgrešil?

Ja, si - podtikaš, zato da lahko pokroviteljsko modruješ.

AndrejO je 17. maj 2016 ob 07:55 izjavil:

Sem gor dal podatke. Dajmo si poskusiti vizualizirati volumen gotovinskih prihrankov v Sloveniji, ki jih ima realno zgolj polovica družin (in ne zgolj posameznikov) v obliki 100 EUR bankovcev in nato še isti volumen z dodatnim s kakšnim 500 EUR bankovcem dodanim v mešanico.

Ne, ne gre se za "povprečnega slotehovca s 100,000.000 EUR gotovine". Zdi se mi, da bo nekaj več na tem.

Bolj kot ne kaže na to, da bi ob umiku večjih bankovcev imel težavo z hranjenjem zelo majhen delež ljudi - verjetno le posamezniki, ki pa bi jim glede na hranjeno premoženje stroški povečanja sefov predstavljali precej zanemarljivo obremenitev.

Skrata, če verjamemo stroki in ne neznancem s foruma, je povsem možno, da bi plusi ob ukinitvi daleč presegli minuse.

... ne še