Slo-Tech - Medtem ko želi Elon Musk ljudi prepričati v nakup električnega avtomobila s samimi prednostmi, ki jih bodo električna vozila imela, na Nizozemskem zelo resno razmišljajo o zakonski prisili. Spodnji dom nizozemskega parlamenta je potrdil predlog zakona, po katerem bi smeli od leta 2025 prodajati le osebne avtomobile brez emisij. Obstoječ vozni park bi seveda ostal legalen, dokler bi pač deloval. Nova vozila pa bi morala biti na električni pogon ali vodikove gorivne celice, prepovedani pa bi bili poleg avtomobilov z bencinskimi in dizelskimi motorji tudi hibridi.
Preden bi osnutek postal zakon, ga mora podpreti še zgornji dom nizozemskega parlamenta, kar je daleč od gotovosti. Po vsej verjetnosti se to ne bo zgodilo, je pa zakonski predlog prikaz mentalitete na Nizozemskem. Nizozemska je že sedaj ena najbolj okoljsko ozaveščenih držav, saj so na primer lani prodali 43.000 električnih vozil, kar predstavlja 10 odstotkov vseh prodanih vozil. Na Norveškem je sicer ta delež že 22-odstoten, v ZDA pa recimo le 0,66-odstoten. V Sloveniji so lani registrirali 120 električnih vozil, kar predstavlja 0,17 odstotka vseh na novo registriranih vozil. Nizozemci so medtem na dobri poti, da do leta 2018 vso železniško omrežje napajajo z vetrno energijo.
Meni se zdi nepošteno, da se električna vozila smartra kot ekološka. Dobro je, da gre razvoj po različnih poteh, ni pa tako svetlo kot se skuša povedati.
Za enkrat tudi ni trošarin na elektriko. Če bodo za elektriko tudi take trošarine kot za gorivo, bo tudi to drag špas.
Najbolj ekološka energija je jedrska, naslednji korak je fuzija. Kombinacija fuzijske energije in električnih vozil bi bila zmagovita.
Bi bilo vsekakor zanimivo videti kako se to obnese. Ter seveda kaj bi storili z avtomobili turistov. Kakšne dodatne "cestnine" A bi to veljalo tudi za vodni promet? Z električnimi avtomobili se bi težko odpravili na dopust na Adriatik. Težko si je zamisliti, da bi takšen zakon dejansko sprejeli.
Never trust a computer you can't throw out a window
Spet fašizem, kot pri žarnicah. Naj se EV izkažejo na trgu (kar po moje glede na trenutni razvoj niti ne bo težko v naslednjih 10-20 letih) in naj ga politiki nehajo srat z raznimi prepovedmi.
Pomoje, predno sploh proizvedes elektricni avto ustvaris dovolj neokoljskih zadev da se v zivljenjskem ciklu uporabe avta ce si srecen zgolj povrnes na 0...brez reciklaze baterije
Admin me je zbrisal, kljub opozorilu naj se logiram...
registriran drugače že od 2009 pa do izbrisa
Zdaj pa le še naslov, Slovenija se spogleduje z (nekaj) nuklearkami
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Torej lahko podobno pri nas pričakujemo nekje leta 2125?
Vse kar rabimo je da eu parlament začne samo *razmišljati* v tej smeri, pa bomo takoj naslednji dan sprejeli tak zakon. Če ga predlagamo sami, bomo s posmehom zavrnjeni. Saj veš, gospodar pa to ...
Nesmiselnost take odlocitve se lahko potrdi z avtomobili na kubi. Tam je embargo se 40let pa avti kar se vozijo. Tak da nekja pozitivnega iz tega ne more priti
Če pogledaš to mapo, je stvar jasna. Če bi pri nas imel polnilnice na vsakem vogalu, bi tudi tu prodali več električnih vozil. https://ev-charging.com/at/en
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain
Če pogledaš to mapo, je stvar jasna. Če bi pri nas imel polnilnice na vsakem vogalu, bi tudi tu prodali več električnih vozil. https://ev-charging.com/at/en
Mapa ni ravno ažurna za naše kraje. Sem po parih sekundah videl, da kup polnilnic ne prikaže.
Drugače pa Nizozemci probajo mal pritiskat bolj na ostalo Eu, kot pa karkoli drugega. Podnebne spremembe bodo zelo drage za njih, oni so tako rekoč že pod vodo in vsak centimeter šteje.
Če pogledaš to mapo, je stvar jasna. Če bi pri nas imel polnilnice na vsakem vogalu, bi tudi tu prodali več električnih vozil. https://ev-charging.com/at/en
A se ne gradi "n" stevil elektricnih polnilnic ob nasih avtocestah v tem trenutku slucajno? Neki med 25 in 50 se mi zdi (cist iz glave).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Spet fašizem, kot pri žarnicah. Naj se EV izkažejo na trgu (kar po moje glede na trenutni razvoj niti ne bo težko v naslednjih 10-20 letih) in naj ga politiki nehajo srat z raznimi prepovedmi.
Jedrsko gorivo se je kar precej izkazalo na trgu. Prav tako se je izkazalo se en kup drugih goriv. A ljudje se vedno mecejo premog v peci in svinjajo. Tako v elektrarnah kot v domacih peceh. Pozimi ima clovek vcasih obcutek, da se vedno zivi v viktorijanskih casih.
Bi bilo vsekakor zanimivo videti kako se to obnese. Ter seveda kaj bi storili z avtomobili turistov. Kakšne dodatne "cestnine" A bi to veljalo tudi za vodni promet? Z električnimi avtomobili se bi težko odpravili na dopust na Adriatik. Težko si je zamisliti, da bi takšen zakon dejansko sprejeli.
Če prav prebereš, piše "prepovedali prodajat". In ne vozit. Kaj ima to s turisti?
Ce bodo vsaj vso svinjarijo povezano z izdelavo baterij obdrzali doma je cist ok. Bodo pa baterije seveda Made in P.R.C.
Na katere raziskave okrog "svinjarije pri proizvodnji naterij" se sklicuješ? Jaz bral 2 raziskave in rezultat je, da je energetska bilanca in okoljski odtis pri proizvodnji baterij za Leafa enak 241 litrom bencina. Se pravi izredno ugodna bilanca in čista tehnologija. Zguglaj preden objavljaš mnenje.
Bi bilo vsekakor zanimivo videti kako se to obnese. Ter seveda kaj bi storili z avtomobili turistov. Kakšne dodatne "cestnine" A bi to veljalo tudi za vodni promet? Z električnimi avtomobili se bi težko odpravili na dopust na Adriatik. Težko si je zamisliti, da bi takšen zakon dejansko sprejeli.
Če prav prebereš, piše "prepovedali prodajat". In ne vozit. Kaj ima to s turisti?
Ce bodo vsaj vso svinjarijo povezano z izdelavo baterij obdrzali doma je cist ok. Bodo pa baterije seveda Made in P.R.C.
Na katere raziskave okrog "svinjarije pri proizvodnji naterij" se sklicuješ? Jaz bral 2 raziskave in rezultat je, da je energetska bilanca in okoljski odtis pri proizvodnji baterij za Leafa enak 241 litrom bencina. Se pravi izredno ugodna bilanca in čista tehnologija. Zguglaj preden objavljaš mnenje.
Se sicer strinjam. Zal pa je kvaliteta takih primerjav velikokrat na podnu in uposteva le nekaj parametrov in zanemari vse ostalo. Kot prvo, kdo govori samo o energetski bilanci? Kot, da je samo to pomembno.
A to bo spet ena taka sprevrženost kot obnovljiva energija na Danskem? Preseravanje s subvencijami in igranje ekološko prijazne države. Bo tako kot una elektrarna na biomaso za katero les vozijo iz vsepovsod. Ne se hecat.
Ni pošteno iz večih vidikov pa še EV trenutno ne predstavljajo resne alternative.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Če pogledaš to mapo, je stvar jasna. Če bi pri nas imel polnilnice na vsakem vogalu, bi tudi tu prodali več električnih vozil. https://ev-charging.com/at/en
A se ne gradi "n" stevil elektricnih polnilnic ob nasih avtocestah v tem trenutku slucajno? Neki med 25 in 50 se mi zdi (cist iz glave).
Pri nas je več polnilnic kot kjerkoli na svetu! V bistvu je več polnilnic kot avtomobilov :), tako da to ni argument. Ob avtocestah je že od decembra delujočih vseh 26 hitrih polnilnic, na praktično vsakih 40km.
Sam da niso ravno hitre, ko je treba filat in čakat. ~100km dosega v pol ure pač ne paše v besedo "hitro".
Zbogom in hvala za vse ribe
::
Nizozemci večino električne energije uvozijo in na ta način si želijo lepo umiti roke in svinjanje okolje raje prepustiti ostalim. Zelo elegantno. Drugače bi pa vsaj dizle lahko že sedaj prepovedali.
Jedrsko gorivo se je kar precej izkazalo na trgu. Prav tako se je izkazalo se en kup drugih goriv. A ljudje se vedno mecejo premog v peci in svinjajo. Tako v elektrarnah kot v domacih peceh. Pozimi ima clovek vcasih obcutek, da se vedno zivi v viktorijanskih casih.
Vcasih je kaksno stvar potrebno prepovedati.
Že že, ampak zakaj je potrebno potem vse energente tako lepo obdati z vsemi mogočimi dajatvami?
Spet fašizem, kot pri žarnicah. Naj se EV izkažejo na trgu (kar po moje glede na trenutni razvoj niti ne bo težko v naslednjih 10-20 letih) in naj ga politiki nehajo srat z raznimi prepovedmi.
Jedrsko gorivo se je kar precej izkazalo na trgu. Prav tako se je izkazalo se en kup drugih goriv. A ljudje se vedno mecejo premog v peci in svinjajo. Tako v elektrarnah kot v domacih peceh. Pozimi ima clovek vcasih obcutek, da se vedno zivi v viktorijanskih casih.
Vcasih je kaksno stvar potrebno prepovedati.
Ja, kakšno že, ampak še enkrat - ogret N/A bencinar spušča od sebe praktično samo CO2 in H20. Prepovedat oz. ostro kaznovat bi bilo treba kvečjemu kakšne domače predelave TDI-jev, kot so odstranjevanje DPF in blindiranje EGR. Pa recimo prepoved dizlov v mestih (vključno z busi). Ne pa kar splošno prepoved. Sem na splošno proti takim prepovedim, pa vendar sem že 10 let na CFL in LED, ker se to splača. Tudi bi takoj nabavil EV, ko/če se bo to splačalo.
Sam da niso ravno hitre, ko je treba filat in čakat. ~100km dosega v pol ure pač ne paše v besedo "hitro".
Jah hitrost je relativen pojem... Domači 3F 16A priključek ima moč recimo v rangu 10kW. Supercharger do 120kW. Polnjenje bencina poteka s cca. 12 MW...
Tesla SC v kombinaciji z 80kWh+ baterijo je dejansko že povsem uporabna zadeva. Polnilci z 10kW so uporabni kvečjemu za doma ali za hotele, kjer čez noč priklopiš svoj EV. Verjetno se bo kmalu zgodil ogromen razmah takih polnilnic pri hotelih, ker bo to dejansko pritegnilo vedno večje število gostov, stane pa zanemarljivo.
Nesmiselnost take odlocitve se lahko potrdi z avtomobili na kubi. Tam je embargo se 40let pa avti kar se vozijo. Tak da nekja pozitivnega iz tega ne more priti
Eh. Ob tem predvidevaš, da kubanci vozijo svoje kripe iz golega veselja do old-timerjev. In da je na Nizozemskem mentaliteta enaka naši: ni avta prek Nemca, dizl brez filtra obvezno, pa široke kotače gor, da bo poraba večja, pol pa kurilno tankat, da bo stalo manj. Da se voziš ko mafija z balkana (pa v isti sapi jugoviče sovražit).
Folk bo pač kupil električne avte, ko bosta cena in infrastruktura cena primerna. Še dizelaši, ko bojo skapirali, da se jim še mali elektro-drobižki odpeljejo pred nosom, in bo začel ego trpet. Res pa je, da dokler pri nas glavnino elektrike pridobimo iz TEŠa, ne gre toliko za resnično okoljsko ozaveščenost, kot pa za prodajno strategijo...
Sej ne bo tako hudo. Francozi bi jim postavili par nukleark na mejo in bi jim prodajali elekriko po premium ceni, sej od drugih itak ne morejo kupit. Belgijci itak še zase nimajo, Nemci imajo preveč samo ob lepem vremenu. Ljudstvo bo pač plačalo pa večina se bo v zelo starih kripah okoli vozilo(sej je že zdaj polno krip pri njih).
Jah hitrost je relativen pojem... Domači 3F 16A priključek ima moč recimo v rangu 10kW. Supercharger do 120kW.
Domači priključek uporabljam ko sm doma, lahko celo noč. BMK al polnjenje traja 4 ali 8 ur. Navadn 240V16A zadostuje. Sploh glede na ceno energije v močnejših domačih priključkih. Js bom doma +12 ur. Ko pridem vštekam in izštekam predno grem. Ko bo možno nabavit brezžično filanje, pa še v/iz-štekavanja ne bo. Za redke izpade ko znotraj dneva nucam več kot mi omogoča domače filanje, uzput obiščem kakšno *zares* hitro polnlnico, kjer sm poln v ~10min.
Ko sm na poti in se morm ustavit za filanje, je stvar mal drugačna. Ni vseeno al morm čakat pol ure al celo uro al morda samo 15 minut. In v teh scenarijih je 50kW čist premalo za resno uporabnost oz. neproblematičnost. 50kW za deset minut je kakih 8kWh energije, pri optimističnih 200Wh/km je to samo ~40km dosega. Premalo, bo treba stat dlje kot 10min.
Te postaje tako delajo več škode kot koristi - potencirajo občutek počasnosti polnjenja ko tehnika že omogoča več kot razpolovitev časa polnjenja. SuperChargerji so trenutno na 135kW, plani so vsaj 150, če ne kr 200kW, ko bodo baterije še mal večje.
Elektrika je bolj umazana energija, kot pa bencinski ali dieselski avtomobili. Pa vendar je ta korak smotrn na Nizozemskem, ki daje veliko na obnovljive vire in ugasa termoelektrarne. Ko bo dovolj energije iz obnovljivih virov, bo tudi lazje "dihanje" z elektricnimi pogoni, kot tudi v gospodinjstvih.
Elektrika je bolj umazana energija, kot pa bencinski ali dieselski
Tole kvazi kontra-ekologisti trobijo že kar nekaj časa. Nikjer pa ne predstavijo podatka kakšen končni odtis svinjarije ima 1J energije v ICE in 1J v električnem, pa recimo da je vsa elektrika v TE narejena ki laufa na lignit.
Oziroma, da bo bolj fer, kakšen celoten odtis (od začetka proizvodnje dalje, vzdrževanje...) pusti ICE in kakšnega električni po recimo 250-300kkm ko se jim počasi zaključi življenska doba.
Elektrika je bolj umazana energija, kot pa bencinski ali dieselski
Tole kvazi kontra-ekologisti trobijo že kar nekaj časa. Nikjer pa ne predstavijo podatka kakšen končni odtis svinjarije ima 1J energije v ICE in 1J v električnem, pa recimo da je vsa elektrika v TE narejena ki laufa na lignit.
Oziroma, da bo bolj fer, kakšen celoten odtis (od začetka proizvodnje dalje, vzdrževanje...) pusti ICE in kakšnega električni po recimo 250-300kkm ko se jim počasi zaključi življenska doba.
Na kratko pa je zaključek da povzročajo, skupaj s proizvodnjo, pridobivanjem energije za pogon in razgradnjo 50% manj izpustov od avtomobilov z motorji z notranjim izgorevanjem.
Zdaj pa le še naslov, Slovenija se spogleduje z (nekaj) nuklearkami
Če se uresniči zgornje bo 700 MW nuklearka v vsaki vasi (in delavci Elesa bodo imeli veliko dela, da bo omrežje dovolj zmogljivo).
Ni dovolj, da že sedaj Slo gospodinjstvo plačuje letno 150 eur subvencije za "zeleno" energijo (in 150 za rtvslo propagando) ?
Strinjam se samo s tem, da so dizli samo za "na njivo" (in v gospodarska vozila, ki vidijo mesto samo od daleč).
Ni tako hudo kot si nekateri predstavljajo...
Povprečen uporabnik potrebuje dnevno 5kWh energije za prevoz. Če torej 50% slovencev polni avtomobile čez noč, za to potrebujemo 250MW moči. Trenutna moč slovenskih elektraren (BREZ TERMOELEKTRAREN) pa je dobrih 2000MW. Torej brez skrbi, elektrogospodarstvo se bo z veseljem prilagodilo potrebam.
Na kratko pa je zaključek da povzročajo, skupaj s proizvodnjo, pridobivanjem energije za pogon in razgradnjo 50% manj izpustov od avtomobilov z motorji z notranjim izgorevanjem.
Zakaj ni nikjer primerjave samo z bencinskimi motorji, ampak vedno z vsemi motorji z notranjim izgorevanjem, ko pa vemo, da je dizel parkrat bolj svinjski kot bencinar?
Japonci to s pridom uporabljajo. Po mestih samo avtomobili na bencin, dizli so prepovedani.
Zato ker je v EU skoraj polovica dizelašev... Drugače se pa strinjam!
Ampak ti dizelaši so problem, ne bencinarji. Naj se prvo the rešijo. Tudi če ima dizel manjšo porabo, še vedno več smeti spušča v zrak kot bencinar s trikrat večjo porabo.
Trenutna moč slovenskih elektraren (BREZ TERMOELEKTRAREN) pa je dobrih 2000MW.
Popolnoma irelevanten podatek. Daj link (ter kaj vse spada notri: sončne, he, vetrne itd *** ).Nek s svojimi 350 MW (druga polovica gre v HR) pokriva ~15% Slo potreb. Poglej v sskj/slovar/priročnik, kako se črkuje elektrarna in njena množinska inačica v ostalih sklonih.
če jih polni polovica čez noč 1/2 je 500 000 * 5000 = 2 500 000 000 W oz 2500 MW (oz dobrih 3.5 trenutne NEK, če gre celotna proizvodnja v Slo el. omrežje). 3.5 NEK se seveda ne gradi, temveč 4. Nova JE (ena) bi stala približno 5-6 milijard brez podkupnin in aneksov, vključno z njimi 1x več. Slo proračune je težak 10 milijard , bdp 40.
Vse tri naštete *** imajo svojo sinusoido, tako da jih moraš jemati z določeno mejo rezerve, v minimalni moči morajo pokrivati energetske potrebe.
