Forum » Loža » Laž, ki jo živimo!
Laž, ki jo živimo!
shadeX ::
Zanimiv 8 minutni video, ki da človeku misliti.
Ne bom nič pisal zakaj se gre. Rad bi slišal mnenja tistih, ki bojo video pogledali.
Ali je celo življenje, naš vsakdanjik res ena velika laž, ki jo živimo, denar je pa samo orodje s katerim nas korporacije kontrolirajo?
Ne bom nič pisal zakaj se gre. Rad bi slišal mnenja tistih, ki bojo video pogledali.
Ali je celo življenje, naš vsakdanjik res ena velika laž, ki jo živimo, denar je pa samo orodje s katerim nas korporacije kontrolirajo?
jype ::
Ne kontrolirajo nas korporacije.
Video je že star in večina trditev v njem je neresničnih.
Video je že star in večina trditev v njem je neresničnih.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: starboi ()
eric_cartman ::
Človeka se to niti ne dotakne več. Človeštvo je minljivo. Smo pač novodobni "dinozavri". Verjetno nas ne bo pokončal asteroid, ampak bomo kar sami sebe. Možnost je le ta, da začnemo naseljevati druge planete, takrat ko bo to mogoče.
Seveda je sebično, ampak resnično dejstvo, da človeštvo ki živi danes oz. zdaj eno figo briga kaj bo z zanamci 1000 let v prihodnosti.
Kaj pa bi ti naredil zavoljo tega, da bi "rešil" Svet?
Seveda je sebično, ampak resnično dejstvo, da človeštvo ki živi danes oz. zdaj eno figo briga kaj bo z zanamci 1000 let v prihodnosti.
Kaj pa bi ti naredil zavoljo tega, da bi "rešil" Svet?
Gokeiken ::
V bistvu v videu ni opisano nič novega, je pa večina res. Na koncu koncev je pa samo od tebe odvisno kako živiš. Manj se sekiraš, boljše je.
jype ::
Stari maček> Sprašujem se o stanju duha osebka, ki ta video oceni kot laž.
Poceni laž.
Nihče ti ne more preprečiti, da se boriš za svoje pravice, ali pa da igro prekineš in odideš v divjino.
Dokler si del urbane civilizacije, pa se moraš podrediti njenim pravilom, sicer te drugi k temu fizično prisilijo.
Poceni laž.
Nihče ti ne more preprečiti, da se boriš za svoje pravice, ali pa da igro prekineš in odideš v divjino.
Dokler si del urbane civilizacije, pa se moraš podrediti njenim pravilom, sicer te drugi k temu fizično prisilijo.
jype ::
eric_cartman> Kaj pa bi ti naredil zavoljo tega, da bi "rešil" Svet?
Če pomagaš ustvarjat pogoje, v katerih lahko več ljudi konstruktivno sodeluje pri ustvarjanju skupne prihodnosti, je to že ogromno.
Če pa jamraš po forumih kako "nas elite kontrolirajo, mi pa nič ne naredimo", si pa vsekakor del problema, ne del rešitve.
Elite so vsaj tolk zabite, kot je zabita raja.
Če pomagaš ustvarjat pogoje, v katerih lahko več ljudi konstruktivno sodeluje pri ustvarjanju skupne prihodnosti, je to že ogromno.
Če pa jamraš po forumih kako "nas elite kontrolirajo, mi pa nič ne naredimo", si pa vsekakor del problema, ne del rešitve.
Elite so vsaj tolk zabite, kot je zabita raja.
eric_cartman ::
Če pomagaš ustvarjat pogoje, v katerih lahko več ljudi konstruktivno sodeluje pri ustvarjanju skupne prihodnosti, je to že ogromno.
To je bilo sicer malo sarkastično vprašanje.. Ampak vseeno.. Se strinjam s tabo. Ker ko v teh videih samo slišim kako korporacije nadzirajo cel svet, enostavno zaprem video. Tega sem si pač pogledal, da ga lahko komentiram. Ampak je isto kot da bi vzel 10 minut Zeitgeista in ga prilepil sem.
Skratka me ne gane.. Zakaj ni na pladnju nikakršne rešitve je logično. Ker so tudi največji nasprotniki kapitalizma oz. korporativizma se pač prisiljeni ravnati oz. živeti pod takimi pogoji kot jih narekuje svet. In ne morejo začet trgovat z ovcami če pa je danes glavna vrednota denar, ki ga ustvarjamo mi.
Nauk vsega: Ne jamraj o nečem, česar ne moreš rešiti.
jype ::
Eh, komot trguješ z ovcami, če le najdeš kritično maso. Tako delujejo komune povsod po svetu, od kibucov prek španskih anarhističnih komun pa vse do verskih komun v ZDA. Kdor hoče, si komot najde raj na zemlji.
eric_cartman ::
No saj.. To je pa to.. Čemu si se pripravljen odpovedat, da rešiš svet? Dobrim avtomobilom? Dobri službi? Lepi hiši? Dobremu socialnemu statusu? Večina se pač ni. Za tistih nekaj hipijev, ki bo pa živelo v nekem izoliranem raju se pa nihče ne sekira, ker se bo svet še vedno vrtel v isto smer.
Avenger ::
Če se boriš za svoje pravice vlagaš čas in energijo v brezupen projekt, sčasoma si bolj izoliran in bolj reven ker stopaš iz sistema. "Divjine" pri nas ni, "taborjenje" je dovoljeno v zato vnaprej določenih območjih in verjetno še obstajajo pravila. Lov tudi ni dovoljen, od koreninic in žuželk pa ne moreš preživet. Kako torej?
Realno smo vsi del stroja, ki smo ga pomagali zgraditi. Stroj je v večini držav izjemno neučinkovit, ogromno plodov dela si s pomočjo države prisvojijo vplivni posamezniki. Ne verjamem v teorije zarote, verjamem pa v to, da ljudje, ki živijo na strani bogatih in vplivnih krmarijo barko v tisto smer kot jim najbolj ustreza ta smer pa je nasprotna od strani relativno revnih.
Ko govori o tovarnah ki zastrupljajo zrak in korporacijah, ki v imenu dobička upravičujejo vsako svoje dejanje - pomeni samo to, da imajo take lastnosti ljudje, ki so naravnani na maksimalni dobiček, napredek, zmago. En zelo lep procent ljudi na vodstvenih položajih so koleriki, narcisi in socio/psihopati, grandiozni, manipulativni, šarmantni in karizmatični egocentriki, brez empatije in vesti - in ti premikajo meje dovoljenega, tako da jim sledijo tudi "normalni" in potlačijo svojo vest, ker hočejo ostat konkurenčni.
99% stvari na trgu je narejenih "purely for profit" tist 1%, ki ni, je butična roba mavričnih ljudi, ki stvari delajo iz ljubezni, ker hočejo da bi drugi uživali v njihovih izdelkih itd. čist brez veze skratka. Jajca ki jih kupujemo so narejena v tovarni. Izgledat mora kot jajce, okus mora imet kot jajce in ne sme preseč dovoljene meje strupenih snovi. Ostalo je stvar proizvajalcev - s čim futrajo kokoši je njihova stvar, koliko kokoši na m2 površine hleva je stvar regulacijskih pravil, ki so jih sami pomagali zlobirat. Point je naredit maksimalno število jajc na kokoš. Recimo. Za meso velja, da mora žival za zakol čim hitreje zrast ob cenovno najbolj ugodni krmi, čista matematika. Lahko povem, da je telečje meso, ki ga kupim v trgovini zelo očitno drugačno od mesa domačega teleta, ki ga je vzredil sosed. Ampak kdo še sploh to ve, če je pa veliki večini potrošnikov na voljo le industrijsko meso?? Ne vidim kako se to lahko spremeni. Morda počasi, z ozaveščanjem, mogoče je upanje v mladih...
Realno smo vsi del stroja, ki smo ga pomagali zgraditi. Stroj je v večini držav izjemno neučinkovit, ogromno plodov dela si s pomočjo države prisvojijo vplivni posamezniki. Ne verjamem v teorije zarote, verjamem pa v to, da ljudje, ki živijo na strani bogatih in vplivnih krmarijo barko v tisto smer kot jim najbolj ustreza ta smer pa je nasprotna od strani relativno revnih.
Ko govori o tovarnah ki zastrupljajo zrak in korporacijah, ki v imenu dobička upravičujejo vsako svoje dejanje - pomeni samo to, da imajo take lastnosti ljudje, ki so naravnani na maksimalni dobiček, napredek, zmago. En zelo lep procent ljudi na vodstvenih položajih so koleriki, narcisi in socio/psihopati, grandiozni, manipulativni, šarmantni in karizmatični egocentriki, brez empatije in vesti - in ti premikajo meje dovoljenega, tako da jim sledijo tudi "normalni" in potlačijo svojo vest, ker hočejo ostat konkurenčni.
99% stvari na trgu je narejenih "purely for profit" tist 1%, ki ni, je butična roba mavričnih ljudi, ki stvari delajo iz ljubezni, ker hočejo da bi drugi uživali v njihovih izdelkih itd. čist brez veze skratka. Jajca ki jih kupujemo so narejena v tovarni. Izgledat mora kot jajce, okus mora imet kot jajce in ne sme preseč dovoljene meje strupenih snovi. Ostalo je stvar proizvajalcev - s čim futrajo kokoši je njihova stvar, koliko kokoši na m2 površine hleva je stvar regulacijskih pravil, ki so jih sami pomagali zlobirat. Point je naredit maksimalno število jajc na kokoš. Recimo. Za meso velja, da mora žival za zakol čim hitreje zrast ob cenovno najbolj ugodni krmi, čista matematika. Lahko povem, da je telečje meso, ki ga kupim v trgovini zelo očitno drugačno od mesa domačega teleta, ki ga je vzredil sosed. Ampak kdo še sploh to ve, če je pa veliki večini potrošnikov na voljo le industrijsko meso?? Ne vidim kako se to lahko spremeni. Morda počasi, z ozaveščanjem, mogoče je upanje v mladih...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
jype ::
Avenger> pri nas
Pomembno je, da razumeš, da je tvoja domovina danes EU, ne Slovenija.
Prostora za življenje v divjini imaš ogromno. Severno od arktičnega kroga te nihče ne bo preganjal, ne glede na to kje kampiraš, dokler ne boš dejansko delal škode.
Avenger> Ko govori o tovarnah ki zastrupljajo zrak in korporacijah, ki v imenu dobička upravičujejo vsako svoje dejanje - pomeni samo to, da imajo take lastnosti ljudje, ki so naravnani na maksimalni dobiček, napredek, zmago.
Zato je bolj pametno, da ostaneš del sistema in se boriš za demokratični konsenz, v katerem skupaj določamo pravila igre, ki kar najbolj omejujejo škodo, ki jo lahko psihopati na vodilnih položajih povzročijo drugim ljudem. V divjini nisi imun niti na globalno segrevanje, niti na zastrupljanje okolja.
Pomembno je, da razumeš, da je tvoja domovina danes EU, ne Slovenija.
Prostora za življenje v divjini imaš ogromno. Severno od arktičnega kroga te nihče ne bo preganjal, ne glede na to kje kampiraš, dokler ne boš dejansko delal škode.
Avenger> Ko govori o tovarnah ki zastrupljajo zrak in korporacijah, ki v imenu dobička upravičujejo vsako svoje dejanje - pomeni samo to, da imajo take lastnosti ljudje, ki so naravnani na maksimalni dobiček, napredek, zmago.
Zato je bolj pametno, da ostaneš del sistema in se boriš za demokratični konsenz, v katerem skupaj določamo pravila igre, ki kar najbolj omejujejo škodo, ki jo lahko psihopati na vodilnih položajih povzročijo drugim ljudem. V divjini nisi imun niti na globalno segrevanje, niti na zastrupljanje okolja.
PrihajaNodi ::
Elite so vsaj tolk zabite, kot je zabita raja.
Hvala za tole, je takoj lepsi dan.
od kibucov
To ni zidovska skupnost, ki zivi malo pa amisejevsko, malo si preberi kako so imeli tajce tam kot suznje, kjer jim je tajski kralj kasneje prepovedal delo tam.
Kabala oblasti je dobra knjiga, prepovedana in cenzurirana s strani judovskih skupnosti a napisana od juda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
jype ::
PrihajaNodi> To ni zidovska skupnost, ki zivi mali pa amisejevsko, malo si preberi kako so imeli tajce kot suznje, kjer jim je tajski kralj prepovedal delo tam.
Komot si predstavljam, da obstajajo tudi kibuci, kjer se ljudi zlorablja, ampak to ni pravilo.
PrihajaNodi> Kabala oblasti je dobra knjiga, prepovedana in cenzuriran s strani judovskih skupnosti a napisana od juda.
Verjamem, ampak tisto, kar je pomembno, je skupnost. V kibucu nikomur ni treba ostati.
Komot si predstavljam, da obstajajo tudi kibuci, kjer se ljudi zlorablja, ampak to ni pravilo.
PrihajaNodi> Kabala oblasti je dobra knjiga, prepovedana in cenzuriran s strani judovskih skupnosti a napisana od juda.
Verjamem, ampak tisto, kar je pomembno, je skupnost. V kibucu nikomur ni treba ostati.
PrihajaNodi ::
ampak to ni pravilo.
Tega ne vemo. Vemo pa da tudi RKC uci vrednot kako naj clovek zivi v same jedru je pa to gnila skupnost.
Verjamem, ampak tisto, kar je pomembno, je skupnost. V kibucu nikomur ni treba ostati.
Dvomim, da bos kot nejud tja sprejet.
Ideja mi je pa vsec.
Magic1 ::
Folk kar nekaj sanja o "življenju s naravo", a se zavedate da bi bilo potreba zmanjšati število prebivalstva za več kot 90% za kaj takega? A ni to mal kontradiktorno "skrbeti" za pihodnje rodove tako ta se znebiti večine prebivalstva?!? Logika anyone. Skrb za prihodnje rodove gre le skozi napredek in dobro nam gre. Prebivalstvo je v večini primerov(99%) na veliko boljšem kot 100 let nazaj.
To da imajo eni s polno ritjo fucked up podstrešje pa nima veze z realnostjo.
To da imajo eni s polno ritjo fucked up podstrešje pa nima veze z realnostjo.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Starodavni ::
Folk kar nekaj sanja o "življenju s naravo", a se zavedate da bi bilo potreba zmanjšati število prebivalstva za več kot 90% za kaj takega? A ni to mal kontradiktorno "skrbeti" za pihodnje rodove tako ta se znebiti večine prebivalstva?!? Logika anyone. Skrb za prihodnje rodove gre le skozi napredek in dobro nam gre. Prebivalstvo je v večini primerov(99%) na veliko boljšem kot 100 let nazaj.
To da imajo eni s polno ritjo fucked up podstrešje pa nima veze z realnostjo.
In dokler bo tehnološki napredek brez zavor razvijal in prosperiral se nam ni za bati, da se bo vsa zadeva za nas slabo končala. Nekako imam občutek, da vsako dekado rešujemo probleme vse bolje in vse učinkoviteje, potem bomo prišli do te točke, ko bo problem, ki se pojavi rešen več ali manj v kratkem času. Pač po načelu - preventiva je boljše kot kurativa.
Glede konfliktov pa jih tale stran še najbolje povzame:
List of ongoing armed conflicts @ Wikipedia
Samo če odšeješ 2 barvni skali, mogoče tudi kar rdečo skalo (wars) potem vidiš da je "major wars" le v nekaj državah. Nasplošno človeštvo živi v zelo relativno mirnem obdobju, konflitkne situacije z žrtvami pa bodo vedno obstajale in glede tega ne moremo nič.
Trenutno od vseh teh najbolj krvavih konfliktov so tile trenutno:
Kongo, ker že dolgo časa traja in je terjalo veliko žrtev, vendar mediji ne poročajo dosti o tej državi
Sirija
Irak
Ukrajina
Afganistan
Nigerija (pa še to zgolj islamska polovica, kjer hara Boko Haram).
in potem se konča.
Vojna pač ni več tako donosna in uporabna stvar, kot je bila včasih, zato pa vsesplošnih vojn med 2 državama ali aliansami ne bomo več videli, ker je ekonomija močno prepletena in to pušča posledice. Recimo Rusijo si poglejte, kako so jo sankcije spravile v velike težave, skupaj s to preveliko odvisnostjo od cen nafte. Ko vidiš, da država kot je Rusija hira in crkuje, pol vidiš, da ji ne bi sfolgalo furati dolgotrajno vojno s sovražnikom. Isto bi veljalo za američane in kitajce, oboji so drug drugega prepleteni in odvisni, da če pride do vojne med obema preveč izgubijo kot dobijo.
Seveda pa bodo še vedno prisotne državljanske vojne, ampak to bo toliko časa trajalo, dokler bo vladala etnično, religioizna, jezikovna in plemenska delitev. Pa priviligranje ene skupine ki obvladuje državo nad vsemi ostalimi.
maco-maco ::
Nič novega. Ko greš kupit avto, tudi ne gledaš, kako varen je za pešce. Poraba te zanima zaradi denarnice, ne okolja...Še vedno pa imaš možnost, da izbereš drugačen avto.
Če imaš veliko denarja, te te stvari manj ganejo (zaradi tega zna bit preveč denarja posameznika slabo za družbo). Imaš denar za top zdravstveno oskrbo, kupuješ bio hrano, preseliš se v čisto okolje, otrokom plačuješ top šolanje,.. z raketo odletiš stran.
Bi pa sam povedal podobno kot:
Če imaš veliko denarja, te te stvari manj ganejo (zaradi tega zna bit preveč denarja posameznika slabo za družbo). Imaš denar za top zdravstveno oskrbo, kupuješ bio hrano, preseliš se v čisto okolje, otrokom plačuješ top šolanje,.. z raketo odletiš stran.
Bi pa sam povedal podobno kot:
Če se boriš za svoje pravice vlagaš čas in energijo v brezupen projekt, sčasoma si bolj izoliran in bolj reven ker stopaš iz sistema. "Divjine" pri nas ni, "taborjenje" je dovoljeno v zato vnaprej določenih območjih in verjetno še obstajajo pravila. Lov tudi ni dovoljen, od koreninic in žuželk pa ne moreš preživet. Kako torej?
Realno smo vsi del stroja, ki smo ga pomagali zgraditi. Stroj je v večini držav izjemno neučinkovit, ogromno plodov dela si s pomočjo države prisvojijo vplivni posamezniki. Ne verjamem v teorije zarote, verjamem pa v to, da ljudje, ki živijo na strani bogatih in vplivnih krmarijo barko v tisto smer kot jim najbolj ustreza ta smer pa je nasprotna od strani relativno revnih.
Ko govori o tovarnah ki zastrupljajo zrak in korporacijah, ki v imenu dobička upravičujejo vsako svoje dejanje - pomeni samo to, da imajo take lastnosti ljudje, ki so naravnani na maksimalni dobiček, napredek, zmago. En zelo lep procent ljudi na vodstvenih položajih so koleriki, narcisi in socio/psihopati, grandiozni, manipulativni, šarmantni in karizmatični egocentriki, brez empatije in vesti - in ti premikajo meje dovoljenega, tako da jim sledijo tudi "normalni" in potlačijo svojo vest, ker hočejo ostat konkurenčni.
99% stvari na trgu je narejenih "purely for profit" tist 1%, ki ni, je butična roba mavričnih ljudi, ki stvari delajo iz ljubezni, ker hočejo da bi drugi uživali v njihovih izdelkih itd. čist brez veze skratka. Jajca ki jih kupujemo so narejena v tovarni. Izgledat mora kot jajce, okus mora imet kot jajce in ne sme preseč dovoljene meje strupenih snovi. Ostalo je stvar proizvajalcev - s čim futrajo kokoši je njihova stvar, koliko kokoši na m2 površine hleva je stvar regulacijskih pravil, ki so jih sami pomagali zlobirat. Point je naredit maksimalno število jajc na kokoš. Recimo. Za meso velja, da mora žival za zakol čim hitreje zrast ob cenovno najbolj ugodni krmi, čista matematika. Lahko povem, da je telečje meso, ki ga kupim v trgovini zelo očitno drugačno od mesa domačega teleta, ki ga je vzredil sosed. Ampak kdo še sploh to ve, če je pa veliki večini potrošnikov na voljo le industrijsko meso?? Ne vidim kako se to lahko spremeni. Morda počasi, z ozaveščanjem, mogoče je upanje v mladih...
Kaj?
Mr.B ::
maco-maco,
Vzameš še par sužnjev, da ti ne bo dolgčas in podobno. Ampak kot kaže ste si za top zdravstveno sokrbo v sloveniji krivi predvsem sami.
Vzameš še par sužnjev, da ti ne bo dolgčas in podobno. Ampak kot kaže ste si za top zdravstveno sokrbo v sloveniji krivi predvsem sami.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Rias Gremory ::
Sem mislil, da smo na slo-techu imuni na take teme.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
vostok_1 ::
As close to real freedom we're going to get, je v simulaciji...ki je ironično, sandbox. Vse ostalo pomeni borbo bodisi z naravo bodisi z sočlovekom (soalienom...).
Imaš sicer kratka obdobja totalne svobode, kot so jo recimo imeli prvi priseljenci novega sveta, but that soon ended.
Jype ima sicer prav, ko pravi da je anarhizem dober približek tega. Ampak papir vse prenese, realnost bolj malo.
Imaš sicer kratka obdobja totalne svobode, kot so jo recimo imeli prvi priseljenci novega sveta, but that soon ended.
Jype ima sicer prav, ko pravi da je anarhizem dober približek tega. Ampak papir vse prenese, realnost bolj malo.
maco-maco ::
Družina je dober primer komunizma (recimo anarho-komunizem). Mislim na notranjo ureditev, z zunanjostjo je seveda povezana na sistem. Komune po mojem mnenju delujejo do neke velikosti, naprej je pa bolj težko se it take stvari. In ravno velikost je problem, ker brez okolice nimaš dovolj takih in drugačnih resursev; če seveda hočeš napredek, kot ga imamo sedaj.
Nodi je v drugi temi (ki se je sprevrgla v črnski IQ) govoril o reciimo temu sodobnem suženstvu.
Sramotno izkoriščanje - tudi po trije delavci so si delili posteljo
Če bi ta primer razširili, si je mogoče predstavljati princip. Delavci delajo, denar pa porabijo znotraj podjetja, saj jim ta proda še nastanitev, hrano, prevoz, obleko,.. vse to kot monopolist. Ti delavci so zaradi dela na črno v takem položaju, kar za ''normalne'' zaposlene ne velja. Ampak tudi globalno gledano, bi šlo lahko za tak način. Je pa res, da smo načeloma svobodni in stvari lahko spremenimo oz. imamo možnost izbire.
Nodi je v drugi temi (ki se je sprevrgla v črnski IQ) govoril o reciimo temu sodobnem suženstvu.
Sramotno izkoriščanje - tudi po trije delavci so si delili posteljo
Če bi ta primer razširili, si je mogoče predstavljati princip. Delavci delajo, denar pa porabijo znotraj podjetja, saj jim ta proda še nastanitev, hrano, prevoz, obleko,.. vse to kot monopolist. Ti delavci so zaradi dela na črno v takem položaju, kar za ''normalne'' zaposlene ne velja. Ampak tudi globalno gledano, bi šlo lahko za tak način. Je pa res, da smo načeloma svobodni in stvari lahko spremenimo oz. imamo možnost izbire.
Kaj?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 86451 (74758) | blay44 |
» | Prihodnost globalnega gospodarstva (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 44258 (38737) | kow |
» | Transhumanizem in filozofija Ayn Rand (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21208 (15457) | donfilipo |
» | Dagestan Massacre (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 9254 (8283) | Balandeque |
» | Kako si naredit zalogo za hude čase recesije? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 17012 (8207) | ;-) |