Toplotna črpalka katero izbrati

Po izracunih za srednje izoliran objekt potrebe po ogrevanju so 1kw za 10m2 oz 10kw za 100m2, pa tako je najboljsa kombinacija 2x5kw klima, le da tistih nazivnih 5kw drzijo vsaj do -15c.

nekikr je 20. dec 2019 ob 08:29 izjavil:

Itak ni lepšega, kot da ti nonstop zrak nabija v bučo.

Pri dobro izolirani hiši in konstantnem delovanju klime bi mu pihalo v bučo enkrat na uro 5 minut.

Če vključiš malce znanja fizike potem hitro ugotoviš, da se topel zrak dviga in hladen spušča in iz tega potegneš enostaven zaključek da mora klima, ko hladi prostore pihati pod strop (oz. v glavo) in ko jih ogreva mora pihati v tla (oz. v noge). Torej ti bo klima, s katero ogrevaš prostore pihala v glavo le, če boš stal direktno pod njo, nikjer drugje v prostoru pa ne. Če pa potem to znanje fizike še malce nadgradiš kaj hitro ugotoviš, da je za klimo, katera bo prvenstveno namenjena ogrevanju najprimernejša talna klima. Ker je notranja enota klima montirana tik nad tlemi ti ne more pihati v glavo niti takrat, ko stojiš tik ob njej.

Potrebno se je zavedati, da je toplotna kapaciteta zraka precej nizka, zato je problem dovajanje toplote in hladu s samim zrakom. Ai bi morali biti pretoki zelo veliki ali pa temperaturne razlike zelo velike.
Najbolj značilen primer je rekuperacija, ki dela z nizkimi pretoki zraka in z rekuperacijo ne moreš dovajati/odvajati konkretnih količin toplote/hladu.

Klima segreva direktno zrak, TČ pa preko vode. Pri vsakem prenosu toplote pa je gotovo nekaj izgub, čeprav morda minimalnih.

Izkoristek je po logiki večji, če je pot toplote plin-zrak, kot pa plin-voda-zrak. Tu mislim, da bi se večina strinjala. Za COP pa ne vem... En prenos toplote več je torej pri toplotni črpalki.

Očitno nimam pojma, kako se dobi dobljena toplota v COP enačbi. Sem mislil, da se meri, koliko se segreje (utekočinjen) plin v upraljalniku v tistih bakrenih cevkah (isto kot v klimah) in ne, koliko toplote pride v cev od radiatorja potem. Če se meri slednje (dvižni vod?), potem je pa COP valda manjši, ker imaš lahko še 10m povezave vmes z en kup izgubami za razliko od klime, kjer je zunanja enota 0,5m stran.

windigo je 17. dec 2019 ob 11:11 izjavil:

P.P.S. Po časopisih sem že prebral, da so TČ tempirana bomba za električno prenosno omežje in celo to, da TČ (verjetno voda/voda) ogrevajo podtalnico.

Glede na to, da se za ogrevanje podtalnica hladi, je to čista neumnost.

Al pa simple vzames soncno elektrarno na financiranje in preko ekosklada na tak nacin da jo placujes na poloznici za elektriko 5-7let, kuris pa na el grelce.

Nimas problemov z TC ce pride do okvare, elobloki so poceni, tak da tud ce crkne kar menjas pa se drugje v gospodinjstvu kuris elektriko kot zmesan.

Vlozki so tam tam. Mi ko letno skurimo 4000-5000kWh zdajle ne najdem izracuna mislim da so nam naracunali na ece in petrolunda bi placevali 6-7let cca 120EUR na poloznici. Potem prispevek. Seveda sonca predimenzionirana za nase potrebe.

Men se nikjer ni splacalo vzet ekosklada. Prakticno vse stvari pri gradnji smo kupili nekje mimo, tud fasada je me prisla dost cenej brez ekosklada in njihovih debilnih zahteh o papirjih in sistemih

Zakaj na kanarskih

Saj ni govoril o tem. Da ti prevedem: precej bolje prideš skozi, če namesto treh listov za ekosklad, slik prej/potem, čakanja na plačilo in vsem kar pač spada zraven, Mujotu rečeš, da naj naredi brez računa, pa mal cenej, ker je keš na roke.

-valvoline- je 19. dec 2019 ob 17:06 izjavil:

Po izracunih za srednje izoliran objekt potrebe po ogrevanju so 1kw za 10m2 oz 10kw za 100m2, pa tako je najboljsa kombinacija 2x5kw klima, le da tistih nazivnih 5kw drzijo vsaj do -15c.

10kw za 10m2 se mi zdi kar konzervativna ocena. Jaz imam 170m2 ogrevane površine v hiši, odlična lesena okna, izolacija strehe bolj tako tako in 5cm stiropora na fasadi. S 13kw Kronotermovo ogrevam bp na Gorenjskem zaenkrat brez grelcev. Torej pri meni je ta številka bolj 7,5kw/10m2. Pri -15 zunaj da pa verjetno samo še ene 10kw od sebe toplote in nas še ni zeblo. Dela pa veliko pri takem mrazu, to pa.

Jasno sem tudi jaz doktoriral iz nastavitev, za kompleten inštalaterski meni vem kaj kakšna postavka naredi. Je pa moj monter presenetljivo skoraj optimalno nastavil zadevo že v štartu. Tudi jaz si upam zdaj nabavit monoblok in ga priklopit na sistem ter zagnat.
Pisal sem o povprečnemu uporabniku, ki nima pojma o nastavitvah.

nekikr je 23. dec 2019 ob 09:17 izjavil:

Saj ni govoril o tem. Da ti prevedem: precej bolje prideš skozi, če namesto treh listov za ekosklad, slik prej/potem, čakanja na plačilo in vsem kar pač spada zraven, Mujotu rečeš, da naj naredi brez računa, pa mal cenej, ker je keš na roke.

Res je. Imel sem 5 ponudb za fasado cene od 11-14.000€, s katerimi smo mislili iti preko ekosklada v biznis... potem je prisel mujo pogledal pomeril sledi klic.

Ce vstrajas pri tej in tej debelini eps jo bom narocil tu in tu. Lepilo za leplenje eps sem povedal da lahko dobim pri henklu ceresit skoraj za pol cene (na firmi porabljamo ogromno njihovih zadev in so ponudili skonto), je rekel z tem smo ze delali in je super. Ok narocmo. Pri lepilu in mrezici ni odstopal je hotel baumitovo belo lepilo zarad kasnejsih problemov pri drugih cementnih lepilih, ki tolcejo skos zakljucni sloj in delajo fleke na fasadah. Zakljucni sloj imam ceresit ze na eni hisi 8leto se je enkrat nismo prali in nic, zato sem tudi tu hotel ceresit z dodatkom za alge in ostalo, spet klicem henkl, po nekaj dneh sledi ponudba. Zakon. Svetel del fasade (ki niti ni tako temen) je bil poceni, temen del sma hotela imeti zelo temen zato se je cena dvignila, nevem tocno zakaj ostala je moznost da delamo isto in prebarvamo, ampak smo vseeno vzeli zakljucnega v temni barvi.

Naslednja stvar ko smo imeli doma stiropor, lepila, mrezice itd je bil zacetek dela. Mujo klice ce imam oder. Mu povem da jaz ga ne rabim. Bluzi nekaj o ceni na kvadrat...mu se enkrat povem da jaz odra ne rabim, 7odrov ima po 400 kvadratov sedaj pa bi rad igral butca. 14 dni ni bilo ne sluha ne duha.

Eno jutro se spimo zacne pred hiso ruzit, aha mujo in ekipa postavljajo oder, vrjetno so le dojeli da ga rabijo oni jaz pa ne.

Vsi racuni za material so sli preko njega, vse je logisticno reso on. Ko je bil ves material doma je povedal da smo zdaj mi odgovorni da ga kdo ne odpelje in ko bomo pripravljeni ga lahko placamo. 3.5k€ material s prevozi. Placam takoj.

Dva tedna in nekaj so ruzli okoli hise, potem kak teden nic. Nisem hotel gnjavit. Eno jutro 10mujotov na hofu in nekaj zelo ruzi, grem gledat vlecejo zakljucni sloj.

Naredijo, se ne javijo vec. Pri vhodu opazim da malce tu in tam sveti belo lepilo iz zakljucnega sloja -pikice 2x2mm na par mestih vse skupaj mogoce 10 pikic. Sem mislil ko bontreba placat bom vprasal kaj je s tem.

Po priblizno mesecu dni me klice mujo za racun, pripeljem se iz. Dopusta da mu placam pove da je ostalo se 3.5k€ odprtega, mu povem da ja, samo naj posanirajo pikoce nad vhodom. Vsedema v avto da grema pogledat kaj me moti...pikic ne najdem. Gledam ce sem nor al kaj, se zacne smejat ces kaj si mislo da bomo tak pustli, pove da so dva dni nazaj potegnli se enkrat zakljucnega ker so pri pregledu opazli napake.

Reci pisi na koncu je prisla fasada pol ceneje kot smo imeli izracune. Je pa res da imamo hibrid:
Eutherm eps
Fragmat xps
Po eni stranici bajte grafit proizvajalca nevem
Ceresit lepilo za eps
Baumit lepilo
Mrezico nevem kero
Ceresit zakljucni sloj

S koncnim izdelkom smo zadovoljni.

;-) je 23. dec 2019 ob 11:06 izjavil:

nekikr je 23. dec 2019 ob 09:17 izjavil:

Saj ni govoril o tem. Da ti prevedem: precej bolje prideš skozi, če namesto treh listov za ekosklad, slik prej/potem, čakanja na plačilo in vsem kar pač spada zraven, Mujotu rečeš, da naj naredi brez računa, pa mal cenej, ker je keš na roke.

Res je. Imel sem 5 ponudb za fasado cene od 11-14.000EUR, s katerimi smo mislili iti preko ekosklada v biznis... potem je prisel mujo pogledal pomeril sledi klic.

Ce vstrajas pri tej in tej debelini eps jo bom narocil tu in tu. Lepilo za leplenje eps sem povedal da lahko dobim pri henklu ceresit skoraj za pol cene (na firmi porabljamo ogromno njihovih zadev in so ponudili skonto), je rekel z tem smo ze delali in je super. Ok narocmo. Pri lepilu in mrezici ni odstopal je hotel baumitovo belo lepilo zarad kasnejsih problemov pri drugih cementnih lepilih, ki tolcejo skos zakljucni sloj in delajo fleke na fasadah. Zakljucni sloj imam ceresit ze na eni hisi 8leto se je enkrat nismo prali in nic, zato sem tudi tu hotel ceresit z dodatkom za alge in ostalo, spet klicem henkl, po nekaj dneh sledi ponudba. Zakon. Svetel del fasade (ki niti ni tako temen) je bil poceni, temen del sma hotela imeti zelo temen zato se je cena dvignila, nevem tocno zakaj ostala je moznost da delamo isto in prebarvamo, ampak smo vseeno vzeli zakljucnega v temni barvi.

Naslednja stvar ko smo imeli doma stiropor, lepila, mrezice itd je bil zacetek dela. Mujo klice ce imam oder. Mu povem da jaz ga ne rabim. Bluzi nekaj o ceni na kvadrat...mu se enkrat povem da jaz odra ne rabim, 7odrov ima po 400 kvadratov sedaj pa bi rad igral butca. 14 dni ni bilo ne sluha ne duha.

Eno jutro se spimo zacne pred hiso ruzit, aha mujo in ekipa postavljajo oder, vrjetno so le dojeli da ga rabijo oni jaz pa ne.

Vsi racuni za material so sli preko njega, vse je logisticno reso on. Ko je bil ves material doma je povedal da smo zdaj mi odgovorni da ga kdo ne odpelje in ko bomo pripravljeni ga lahko placamo. 3.5kEUR material s prevozi. Placam takoj.

Dva tedna in nekaj so ruzli okoli hise, potem kak teden nic. Nisem hotel gnjavit. Eno jutro 10mujotov na hofu in nekaj zelo ruzi, grem gledat vlecejo zakljucni sloj.

Naredijo, se ne javijo vec. Pri vhodu opazim da malce tu in tam sveti belo lepilo iz zakljucnega sloja -pikice 2x2mm na par mestih vse skupaj mogoce 10 pikic. Sem mislil ko bontreba placat bom vprasal kaj je s tem.

Po priblizno mesecu dni me klice mujo za racun, pripeljem se iz. Dopusta da mu placam pove da je ostalo se 3.5kEUR odprtega, mu povem da ja, samo naj posanirajo pikoce nad vhodom. Vsedema v avto da grema pogledat kaj me moti...pikic ne najdem. Gledam ce sem nor al kaj, se zacne smejat ces kaj si mislo da bomo tak pustli, pove da so dva dni nazaj potegnli se enkrat zakljucnega ker so pri pregledu opazli napake.

Reci pisi na koncu je prisla fasada pol ceneje kot smo imeli izracune. Je pa res da imamo hibrid:
Eutherm eps
Fragmat xps
Po eni stranici bajte grafit proizvajalca nevem
Ceresit lepilo za eps
Baumit lepilo
Mrezico nevem kero
Ceresit zakljucni sloj

S koncnim izdelkom smo zadovoljni.

Precej neznank imaš tu. Važno, da je OK in da si zadovoljen. Ampak če bi zaje***, bi bil to drag zajeb.

Ne vem o kakšni kompatibilnosti je sploh govora. Lepilo je lepilo, važno je da ni strjeno ali pretečen rok. Prime na vsak fasadni stiropor vsakega proizvajalca, enako tudi mrežica. Lahko lepiš stiropor z webrom, armirni sloj pa delaš z Jubizolom, pa to nima niti najmanjšega vpliva en na drugega. Važno je, da je podlaga primerno pripravljena, da se lepilo pravilno nanaša, pri primernih temperaturah, da je zaščiteno pred soncem itd itd. Ne pa da je vse od istega proizvajalca.

Na fasadi se nebo nic posedal stiropor in vse posamicne komponente sem ze videl v zivo. Henkel sloj mam ze na drugi bajti narjen 2008 ali 2009 in je kot prvi dan, zdaj ke ze mene zacela barva motit predn je sploh kancek dotrajanosti viden, tak da samo cakam izgovor da bi barval:)

Vi pa se kar tolazite da sistem pomeni kvaliteto.

Ce mislite da je poanta ekosklada ozavescanje in pomoc pri cem se motite. Poanta ekosklada je samo in izkljucno blaženje dela na črno. Nazaj dobis samo davek, drzava pa si zagotovi da kupimo material pri nas in je tam placam davek.

Ce bi blo drugace bi jih zanimali samo tuv papirji in karakteristike materialov in bi lahko dobo subvencijo pri samogradnji.

Da smo se malo ontopic, ce bo kdo narocal kako tc z tujine tud kitajske bi bil zraven rabim nek monoblok 6kw okvirno za vikend.

-valvoline- je 24. dec 2019 ob 08:50 izjavil:

A bi 2x 5kw toplotna delovalo podobno/bolj ucinkovito kot 1x 10kw toplotna? Pri klimah tisti z manjso moc (2.5kw nazivne) so najbolj ucinkoviti.

Če bi ju znal ustrezno zregulirati, zakaj pa ne. V tem primeru bi bilo po mojem optimalno, da bi pri višjih temperaturah delovala samo 1, ko bi se začeli defrosti in nižje, pa obe hkrati. Vezava bi morala biti vzporedna, torej ali vsaka svojo OČ ali pa skupna OČ in motorni 2-p ventili na eni enoti, ki se odprejo hkrati s pričetkom delovanja.

Ja. Vsi obrtniki so zlatarji postali :(

morosito je 7. jan 2020 ob 11:38 izjavil:

opazil sem da toplotne so zdaj ful hit in vsi bi da zaslužijo...poznam pa kar nekaj podjetji ki prodajajo peči na pelete in les da so v takšni močni krizi ki ne prodajajo nič.

cene so presoljene če primerjam z mojo investicijo 2 leti nazaj.

moja ista toplotna ecodan se zdaj prodaja neverjetnih 1000€ več pa tudi delo in montaža zdaj zaračunavajo tudi po 1000-1200€ in ti govorijo o neki znanstveni fantastiki.

vedo pa zelo dobro da mora bit račun zaradi ekosklada pa si vsak izmisli neke montažne absurdne stroške montaže, žal brez tega ti ekosklad ne upošteva.

jaz recimo sem za demontažo stare kurilne, montažo + nove cevi + magnetni filter caleffi dal vse skupaj 550€ z ddv.

Če nimaš dveh levih rok se res splača nabavit ugoden monoblok (npr. LG) in ga na obstoječ sistem zmontiraš sam. Saj ni raketna znanost.

Kupone ukinit pa ne bo nic hujsega

morosito je 7. jan 2020 ob 14:27 izjavil:

Ti si kot moj stari...on bi vse sam delal.
Pa vsako keto neki štuka in popravlja. Problemi pa skozi...in seveda stroški. Nikoli konca...

Ko boš tudi ti enkrat ostarel in boš svojo mladostno energijo zamenjal z modrostjo boš tudi takšne poslušal od mlajših in se čudil, kako si lahko nekoč bil takšen kot ta takratna mladina

hahaha...

pa se en komentar....
....Pa ako je to tacno smanji na 6v i imaces skoro besplatno grijanje ..... loooool

Pri nas skoraj enako november 70 december 120 evrov 180m2 ogrevanje+sanitarna voda temperatura 22.5 do 23 stopinj. Imam pa toplotno črpalko CTC ecoair 614m. Hrup minimalen 36 decibelov. Odlična zadeva priporočam.