Toplotna črpalka katero izbrati

wcpapir je 15. jan 2023 ob 18:22 izjavil:

PrimoZ_ je 15. jan 2023 ob 12:41 izjavil:

Skratka, če se radi namakate bo 200L premalo.

Minse namakamo s 80l bojlerjem. Termostat je obrnjen na max. Vode je dovolj za kopalno kad plus tusiranje, za tudiranje pa ga ne spraznis tudi ce gremo zaredoma. Dva clana imata rada toplo vodo dva hladnejso (wim hof metoda).

Ko nalijem vroco vodo v lonec pa par sekundah vre:)

To greješ bojler na 85C ?
Pri TČ je zaradi izkoristkov gretje na 55C.

Pri nas se občasno naredi da se trije stuširajo in pade voda pod 40C, kar je vsaj meni premalo
TČ pa v normalnem režimu rabi kar precej časa da zagreje bojler nazaj, ker TČ bodisi pošilja toploto v gretje bodisi ogreva bojler. Pa ob nizkih temperaturh je toplotna moč bolj ranga 7kW.

TČ imajo to "zoprno lastnost", da bolj ko je zunaj mrzlo, slabši je COP in nižja je izhodna moč. Tako da TČ ki ima 10kW moči na papirju ni nujno da da 10kW od sebe, ko je zunaj -5 in mora greti vodo na 55C.

Pri nas smo imeli prej 250 litrov ogrete vode na 55 stopinj (grelec na polovici bojlerja) in je četrtemu ponavadi zmanjkalo tople vode.
Potem sem grelec prestavil dol, tako da imamo zdaj 500 litrov ogrete vode na 55 stopinj in nekako zadošča.

floyd1 je 16. jan 2023 ob 11:20 izjavil:

Imamo nastavljeno na 45 stopinj, to naša toplotna ogreje še brez pomoči el. grelca. 200 litrov bojler. 4 člani, tuširanje, tople vode v 7 letih ni še nikoli zmanjkalo.
To je ful odvisno od navad, tuširaš se lahko 5 min. ali pa pol ure.

Mah ja, nekaj podobnega imamo pri nas... tuš kabina, banje nimamo. Gospa in jaz se tuširava 5 min. max (vsak zase... ali pa tudi ne)... edinole pri mulcu traja malo dlje, kot pri vsej mulariji. PMSM bi bilo 200L res dovolj, nočem pa, da mi je potem.... žal.. Hvala za info!

PrimoZ_ je 16. jan 2023 ob 13:25 izjavil:

Ponavadi majo bojlerji itak še možnost dodatnega el. grelca.
Z njim bi lahko dogreval vodo, če bi kdaj rabil zares veliko vroče vode.
Če ti crkne TČ, nisi brez tople vode :)

Sem tudi to študiral, ja... trenutno itak imam 120L bojler, ki preko poletja laufa na elektriko, preko zime pa na kurilca... bom poizvedel, če lahko zadevo obdržim...

GregiB je 16. jan 2023 ob 13:23 izjavil:

floyd1 je 16. jan 2023 ob 11:20 izjavil:

Imamo nastavljeno na 45 stopinj, to naša toplotna ogreje še brez pomoči el. grelca. 200 litrov bojler. 4 člani, tuširanje, tople vode v 7 letih ni še nikoli zmanjkalo.
To je ful odvisno od navad, tuširaš se lahko 5 min. ali pa pol ure.

Mah ja, nekaj podobnega imamo pri nas... tuš kabina, banje nimamo. Gospa in jaz se tuširava 5 min. max (vsak zase... ali pa tudi ne)... edinole pri mulcu traja malo dlje, kot pri vsej mulariji. PMSM bi bilo 200L res dovolj, nočem pa, da mi je potem.... žal.. Hvala za info!

Potem bo vsekakor 200L povsem zadosti, tudi če se mulc tušira pol ure! Beri nasvet, da ima bojler direktno grelec vtaknjen. Če slučajno kdaj pričakuješ hudo porabo, nažgeš z grelcem na 70° in bo čez glavo dost. Sicer pa bo s TČ 200L@45° tudi čez glavo dost.

Problem bi bil, če bi se hotela npr. 2 zaporedno banjat, pa da vsak skuri 150L vode.

Ali mi zna kdo odgovorit na tole vprašanje: če jaz na podlagi podatkov, razbranih z displeja naprave (Zubadan/Ecodan) preberem dovedeno el. energijo in totalno proizvedeno toploto ter izračunam COP -> ali iz tega lahko ugotovim, če so vredu namontirali v smislu, da ni kje preščipnjene kakšne bakrene cevi ali klakšnega podobnega "felerja", ki bi kazal na izrazito neučinkovitost oz ali se iz tega nič ne da videt?

hvala

Nimam notranjega grelca.

Ali dandanes že po dafaultu montirajo magnetne filtre? Tri leta nazaj ga monter niti ni omenil, kaj šele montiral, šele zdaj ugotavljam da je to zelo pomembna stvar, da črpalka ne crkne predčasno in še kaj drugega zraven. Predvsem na starih radiatorskih sistemih, kjer je še več umazanije. Bi bilo pametno ga nabavit? Sedaj sta dva mrežasta filtra.

BCSman je 18. jan 2023 ob 12:04 izjavil:

Ali dandanes že po dafaultu montirajo magnetne filtre? Tri leta nazaj ga monter niti ni omenil, kaj šele montiral, šele zdaj ugotavljam da je to zelo pomembna stvar, da črpalka ne crkne predčasno in še kaj drugega zraven. Predvsem na starih radiatorskih sistemih, kjer je še več umazanije. Bi bilo pametno ga nabavit? Sedaj sta dva mrežasta filtra.

Nam dela že 10 let brez tega filtra, na starih radiatorjih in železnih ceveh iz leta 90. Me ima pa, da po 5ih letih mal serviserja pokličem, da malo preveri, če vse lavfa.

Gledam toplotne crpalke + rekuperacijo za novogradnjo (montazna hisa), vecina ponuja Vaillant + Helios + klima za hlajenje, en ponudnik pa mono blok Nilan Compact P HMI Cooling, ki ima rekuperacijo, ogrevanje, hlajenje in vlazilnik. Mono blok mi deluje kot boljsa resitev, kaj pa se vam zdi? Ne poznam prednosti in slabosti obeh resitev.

Zdravo, a imamo koga na forumu, ki je prešel na TČ iz zemeljskega plina?
Resno razmišljam o prehodu, sploh od te norije s cenami dalje. Regularina cena plina je sedaj 4x dražja kot sem imel ceno do konca oktobra lani. Tudi v bodoče ne verjamem, da bo cena kaj nižja, zato je prehod na TČ dokaj logična odločitev.
Me pa bega, ker ne vem kakšne stroške porabe naj pričakujem po prehodu na TČ. Imamo hišo 150 m2 v dveh etažah, 8cm fasade in 25cm streha. Radiatorski način ogrevanja. Stroški do oktobra lani so bili res izjemno nizki - 750 EUR za ogrevanje hiše+SV. Poraba cca. 1150 m3, oz. 12,5 MWh.
Pri plinu imamo dnevno-nočni režim, pri TČ pa se običajno uporabljam isti režim nonstop in ravno zato me bega, koliko dejansko bo potem poraba elektrike...
Drugače, če bom šel na TČ bom vzel Panasonic T Cap. Menda drži nazivno moč do -20°C...

TESKAn je 23. jan 2023 ob 07:38 izjavil:

Jaz . Malo zaradi negotovosti glede plina (a sploh bo, kakšna bo cena, elektriko pa lahko v skrajnem primeru 'delaš' sam), malo zato, ker lahko s TČ tudi hladiš prek poletja.

Računica? Poračunaj si. 12,5MWh toplote porabiš, izkoristek peči je tam 90%, recimo da 15% toplote porabiš za SV, za ogrevanje torej ~10MWh, za COP rečeš ~2,5 in ti TČ porabi ~4MWh elektrike. Poglej račun in prekalkuliraj 10MWh plina : 4MWh elektrike in boš imel približno idejo, kakšna je razlika. Če pogledam ta trenutek na gen-i, je elektrika 0,15€, plin pa 0,11€ za kWh, 600€ za elektriko oz. 1100€ za plin. 500€ na leto, s tem da ne veš, kako bo v prihodnje - lahko se letos vojna konča in začne plin iz rusije spet tečt in se cena plina sesuje nazaj na ,05€/kWh, lahko pa traja še leta, naslednjo zimo zgodaj pritisne mraz in imaš plin po 0,5€/kWh. Kot sem napisal, z elektriko nisi omejen na en vir (če imaš bajto, zraven TČ flikneš še panele na streho + baterije v klet + agregat v garažo, zraven še za par tednov bencina za agregat in maš mir), pa še hladiš lahko, če zamenjaš radiatorje s konvektorji.

Hja, ne vem, če je izračun tako preprost :)
A lahko poveš za svojo hišo iz prve roke, koliko si imel letne porabe pri plinu in koliko jo imaš pri TČ? Imaš radiatorje? Je režim ogrevanja isti prej in sedaj?

Cene elektrike in plina so trenutno regulirane in so sledeče:
Elektrika VT: 0,15
Elektrika MT: 0,10
Plin: 0,08

Posledično to pri meni pomeni:
Plin: letni strošek 1320 EUR
Elektrika: 720 EUR (ob predpostavki, da je COP: 2,5)
Kot rečeno izračun je zelo na pamet, manjka tisti del - način ogrevanja cel dan isti.

Po moje plina iz Rusije nekaj let ne bo več, od Jenkijev bo pa drag. Se bojim, da bo cena plina bolj rastla kot pa elektrike. Sam imam trenutno elektriko in plin pri Energiji plus. Ko pogledam redni cenik plina me kar zmrazi. Do konca oktobra je bila cena 0,02 EUR, sedaj regulirana kot rečeno 0,08 EUR, redna pa je 0,12 EUR. Po nekem črnem scenariju bi tako letni strošek iz 750 EUR prišel na cca. 2000 EUR.
Se strinjam s tabo, če ne drugega že zaradi negotovosti je pametno iti v investicijo s TČ.

Kaj pa storiš v primeru, da sredi zime crkne elektrika? Imate vsi doma agregat ali kaj?

Ascendor je 23. jan 2023 ob 10:41 izjavil:

Kaj pa storiš v primeru, da sredi zime crkne elektrika? Imate vsi doma agregat ali kaj?

Ko smo se še greli na kurilca, smo bili ob izpadih ravno tako lepo brez kot bi bili zdaj, ko smo na toplotni ... Glede na to, da izpadi ( vsaj dosedaj ) niso ravno kak hud problem, ne vidim poterbe po agregatu.. Za kak dan bo tud Weber žar na plin segrel kako sobo

rs1975 je 23. jan 2023 ob 06:57 izjavil:

Zdravo, a imamo koga na forumu, ki je prešel na TČ iz zemeljskega plina?
Resno razmišljam o prehodu, sploh od te norije s cenami dalje. Regularina cena plina je sedaj 4x dražja kot sem imel ceno do konca oktobra lani. Tudi v bodoče ne verjamem, da bo cena kaj nižja, zato je prehod na TČ dokaj logična odločitev.
Me pa bega, ker ne vem kakšne stroške porabe naj pričakujem po prehodu na TČ. Imamo hišo 150 m2 v dveh etažah, 8cm fasade in 25cm streha. Radiatorski način ogrevanja. Stroški do oktobra lani so bili res izjemno nizki - 750 EUR za ogrevanje hiše+SV. Poraba cca. 1150 m3, oz. 12,5 MWh.
Pri plinu imamo dnevno-nočni režim, pri TČ pa se običajno uporabljam isti režim nonstop in ravno zato me bega, koliko dejansko bo potem poraba elektrike...
Drugače, če bom šel na TČ bom vzel Panasonic T Cap. Menda drži nazivno moč do -20°C...

Jst sm bil v zelo podobni dilemi:
Plin, 200m2. novogradnja 2007. 12cm izolacije fasada, nad mansardo 25 izolacije.
spodaj talno, zgoraj kopalnica+wc talno, ostalo radiatorji.
Letno smo daljali zadnjih nekaj let mal čez 900€ za plin.
Precej sem kolebal in na koncu se vseeno odločil za TČ.
Po mojem plin še kar nekaj let ne bo padel. Če pa že pa vsekakor ne na tako raven.
Peči mi je blo škoda. 17 let je bla stara ampak na teh plinskih načeloma nič večjega ne more crknit. Jebat ga.
Elektrika enostavno mora bit. Če ni elektrike je 3 svetovna v evropi in takrat bomo mel drugačne probleme.
Še vedno pa lahko kupim eno peč za v dnevno na drva ker mam neizkoriščen dimnik če bi bla panika.

Po specifikacijah bi moral imeti že 8kw zadosti, pa sem vseeno vzel Vaillant 10kw z 300l zalogovnikom če bom kdaj v zgornjem štuku še bolj hajcal (termostat mam le spodaj, zgor je varianta ločenega stanovanja, sedaj so le spalnice)
Vglavnem december je bil malce bolj mile sorte glede na prejšnja leta. Sem pa porabil cca 80€ elektrike.
Plina sem decembra porabljal od 130-150€.
Prej sem tudi jst imel dnevno nočni režim. Sedaj pa sem pustil kar na fiks 21.5 stopinj in je zaenkrat okej.

ko sem se z dvema majstroma na ogledu pogovarjal sta oba rekla da če sem prej porabil 900 bom zdaj ene 600. To so ble predpostavke PRED tole energetkko krizo.
Je pa tu en bistven element ki bo tehtnico nagnil dodatno v prid trenutni odločitvi. Čakam na sončno elektrarno :)

Mene pa zanima ce ima kdo orca tc in ce uporablja sobni termostat in tipalo?

Ugotavljam da npr. ce imam nastavljeno preko termostata (max temp. vtoka je 34c) se vklopi npr. 2x na dan in laufa recimo 3 ure na polno 34c.

Ce imam nastavljeno na tipalo + termostat se vklopi tudi 2x na dan ampak laufa recimo 5 ur in z temperaturo 30-32c.

Kaj se bolj splaca glede porabe in kaj se bolj splaca glede obrabe oz življenjske dobe?

Ali je to vse skupaj zanemarljivo?

Zunanje tipalo ja. Termostat ima svoje tipalo tudi ja seveda.

Če ima tč samo zunanji termostat, kako potem ve, na kakšno temperaturo ogreva notranjost objekta ? Kdaj je premrzlo in kdaj prevroče ?
Sobni korektor ti nihče ni omenil ?
Neka čudna logika.

Btw, katera firma TČ daje najdaljšo garancijo?

sbawe64 je 8. feb 2023 ob 11:15 izjavil:

Če ima tč samo zunanji termostat, kako potem ve, na kakšno temperaturo ogreva notranjost objekta ? Kdaj je premrzlo in kdaj prevroče ?
Sobni korektor ti nihče ni omenil ?
Neka čudna logika.

Naštimaš po krivulji. Običajno imajo TČ možnost uravnavanja te krivulje v korakih +1/-1 °C in si tako nastaviš željeno temperaturo.
Govorim iz teorije, kako bo v praksi ti povem čez kakšen mesec, ko bo nameščena :)

edi123 je 7. feb 2023 ob 08:24 izjavil:

Mene pa zanima ce ima kdo orca tc in ce uporablja sobni termostat in tipalo?

Ugotavljam da npr. ce imam nastavljeno preko termostata (max temp. vtoka je 34c) se vklopi npr. 2x na dan in laufa recimo 3 ure na polno 34c.

Ce imam nastavljeno na tipalo + termostat se vklopi tudi 2x na dan ampak laufa recimo 5 ur in z temperaturo 30-32c.

Kaj se bolj splaca glede porabe in kaj se bolj splaca glede obrabe oz življenjske dobe?

Ali je to vse skupaj zanemarljivo?

Nikjer ne najdem opcije, da nastaviš samo na termostat ali zunanje tipalo, kje je to?
Kje pa spremljaš število vklopov in čas trajanja delovanja?
Kako imaš nastavljene krivulje?

Koliko se vam kaj grelci vklapljajo sedaj v tem mrazu....pri nas je ponoči -10C in kolikor vem so Kronoterm TČ nastavljene tako, da se pri -5C vklopijo grelci....kako je s tem pri vas?

Jaz sem tudi koncno dobil naslednji teden termin za priklucitev monobloka LG Therma V 9KW. TC zelim monitrati poleg ze obstojece peci na pelete in sicer karseda neodvisno.

Prva varianta je bila z dodatnim 200l zalogovnikom, kjer bi obstojeca Seltronova regulacija potem odmerjala potrebe po toploti za SV in ogrevanje kot do sedaj, zalogovnik bi se zgolj ogreval s TC, ko bi bila pec ugasnjena. Tukaj je imel centralnar nekaj pomislekov glede same regulacije (Seltron), ker bi bilo potrebno dodati tipala ter ponastaviti program, poleg tega je za 200l zalogovnik ze malce tesno s prostorom ob peci.

Druga varianta pa je, da bo TC vezana nad trenutnimi obtocnimi crpalkami in bo fizicno locena z ventilom. Sanitarna voda bo ogrevana preko preklopnega ventila in bo tudi vezana nad obstojeco obtocno crpalko. Regulacija pa popolnoma neodvisna, se pravi od TC same.

Gre za montazno hiso 160m2, radiatorsko ogrevanje, poraba pelet cca 3t/leto. Poleti se je do sedaj sanitarna voda ogrevala z 300l SVTC, malce starejse izdelave (kompresor sicer novejsi, ker je en ze crknil).

Izvajalec pravi da bo druga varianta cisto ustrezna, edini pomislek je imel glede zadostne toplote za sanitarno vodo, saj je navitje v tem 300l bojlerju bojda malce kratko. Je tukaj za pricakovati kaksen problem? Sanitarna topla voda je komot 45 stopinj, testirano ze sedaj na peci na pelete.

Priporocal je tudi dodajanje glikola v sistem strojne vode, navkljub temu da v primerih izpada elektrike ima TC nek ventil za izpust vode. Je tu kaksen zadrzek, ko se v mojem primeru koristi dva toplotna vira?

Nek drug centralnar je rekel da bi mi v tem drugem primeru, ko je monoblok vezan direktno brez zalogovnika lahko javljalo napako pri ogrevanju sanitarne vode pa mi ni jasno kaj je s tem mislil.

Za regulacjo ogrevanja v tem drugem primeru bi se koristila krivulja in zunanji senzor na TC, v prostorih pa so ze termostatski ventili in do sedaj v dvizni vod ni slo vec kot 60 stopinj. Tukaj menda ne pricakujem tezav?
Kako pa je s tem kot pravijo da TC ogreva zgolj sanitarno vodo ali pa ogrevanje radiatorjev in ne oboje istocasno. Zna biti tu kaksen problem oz ali ima ta LG Therma V kaksen scheduler za to da nastavis kdaj se bo prvenstveno ogrevala voda (recimo od 12-18ih).
Sedaj imamo dnevno in nocno temperaturo preko trenutne regulacije. Nocna je na 19 stopinj dnevna na 22...je s tem monoblokom kaj takega tudi moznega?

Ce ima kdo LG Therma V 9KW lahko poda kaksne izkusnje in napotke preden naredim kaksen vecji zajeb, predvsem glede SV. Ne da nebi zaupal montazerjem, gre zgolj za to da bi zelel imeti cimbolj optimalno in neproblematicno resitev, ki bi bila neodvisna od sedanjega vira ogrevanja.
Poleti oz izven ogrevalne sezone mi je menda bolj ekonomocno ogrevati SV kot do sedaj z malo SVTC na voden zrak, kot pa kuriti monoblok za ogrevanje vode?

Za kakrsnokoli informacijo se zahvaljujem.

@Likalnik, Za prejšnji tip Adapta, je bila možna nastavitev temperature, pri kateri se začnejo vklapljati dodatni grelci, pri novi izvedbi pa ne najdem tega menija. Je tebi znano, kje se pride do teh nastavitev?

Likalnik je 9. feb 2023 ob 08:26 izjavil:

Koliko se vam kaj grelci vklapljajo sedaj v tem mrazu....pri nas je ponoči -10C in kolikor vem so Kronoterm TČ nastavljene tako, da se pri -5C vklopijo grelci....kako je s tem pri vas?

Zakaj bi bilo tako nastavljeno? Šparajo kompresor ali preslab izkoristek pod to temp.? Na naši Toshibi je tovarniško nastavljena ta temp. nekje pri -15. To naj bi bila temp., ko je COP že tako blizu 1, da je brez veze kompresor matrat, ker je poraba štroma skoraj enaka kot z grelci.
Pri naši pumpi je pri nizkih zunanjih temp. sicer logika takšna, da če ne uspe doseči nastavljene temp. toliko in toliko časa (lahko sam nastaviš), preklopi nekaj časa (lahko sam nastaviš) na grelce. Tako da nizka zunanja temp. še zdaleč ni edini dejavnik. Če se prav spomnim, ker je bilo to nastavljanje že leta nazaj.