Kdo laže, kdo krade in kdo plača?

Tu niso udarjeni tisti, ki orevajo normalno, ampak tisti, ki zapirajo in se grejejo na račun sosedov.

Udarjeni so pa seveda tudi tisti, ki preprosto zaprejo radiatorje, ko gredo za 14 dni na dopust. Takrat logično da ne boš ogreval stanovanja.

Problem pravilnika pa je, ker ni transparenten. Nikoli ne veš koliko je 40% povprečja, dokler se ne popiše vseh števcev. Pa še takrat se da manipulirati s številkami. Saj surovih podatkov ne bomo nikoli videli.

Tu niso udarjeni tisti, ki orevajo normalno, ampak tisti, ki zapirajo in se grejejo na račun sosedov.

Udarjeni so pa seveda tudi tisti, ki preprosto zaprejo radiatorje, ko gredo za 14 dni na dopust. Takrat logično da ne boš ogreval stanovanja.

Problem pravilnika pa je, ker ni transparenten. Nikoli ne veš koliko je 40% povprečja, dokler se ne popiše vseh števcev. Pa še takrat se da manipulirati s številkami. Saj surovih podatkov ne bomo nikoli videli.

Bistveno vprašanje ali gre za 40% povprečja v stavbi ali širše.

Če gre za 40% v splošnem - potem so kaznovani vsi, ki so izolirali hiše.

Torej zakaj bi jaz sedaj moral plačevati več kot drugi?

En argument bi bil lahko, da ne glede na to da ti ne rabiš odpirat radiatorjev - se ravno tako greješ iz skupno porabljenih energentov. Tudi izgube kotlovnice je treba plačat. Recimo.

Sam gledam, da mi je v stanovanju udobno, da me ne zebe. Števce imamo zunaj na hodniku in porabim 4-5x več od sosedov, ki so zgleda da zaprli svoje radiatorje. Nimam termometra v stanovanju, ker me ne zanima, koliko stopinj imam. Mora mi biti toplo. To ne pomeni, da imam neprestano radiatorje na maximum. Ko grem v službo jih zaprem in ko pridem nazaj jih odprem, čez noč je odprt samo tisti v največjem prostoru, ker drugače temperatura preveč pade.

Eni znajo oblečt pulover, da jih ne zebe.

Odkar imamo števce je iz sten začela udarjati plesen, ker so pač sosedi zgleda da izklopili vso ogrevanje.

Plesen udarja zato ker preveč greješ, premalo zračiš in nimaš ustrezne izolacije.

Ker sem na toplem, bom pripravljen plačati svoj strošek, se pač nikoli nisem obremenjeval s tem, koliko bo porabe. So druge stvari bolj pomembne na svetu kakor to, koliko se ogreva sosed in koliko jaz. Vsekakor pa vem, da se tudi drugi grejejo na moj račun, vsaj po podatkih iz števca.

Glede na to, da si potraten upam, da ti bodo res pošteno zaračunali in ne bodo kaznovali sosedov, ker imajo tebe za soseda.

Jaz te teorije "ogrevanja na racun sosedov" ne razumem.

Stanovanja bolj proti vrhu in robu imajo več zunanjih sten in stem večjo energijsko porabo - za isto notranjo temperaturo. Je to težko razumeti?

Nekateri si res ne morejo privoscit gretja za 100+eur na mesec in zato drzijo temperature okoli 20 stopinj. Ce to sosedu ni prav, si lahko izolira notranje stene in je mir.

Nekateri morajo porabit 200+€ na mesec, da imajo 19 stopinj.

Lahko bi se uredilo, da bi imelo vsako stanovanje fiksno 20 stopinj in bi se placevalo sorazmerno glede na kvadraturo. Tisti, ki zeli bolj toplo, pa naj posede po elektricni kurjavi.
To pa spet ne bo prav.. je pa najbolj postena alternativa.

Meni se zdi od daleč, da gre pri trenutni ureditvi za željo, da bi vsi plačevali "enako" ne glede na to, da imajo nekateri stanovanja na bolj ugodnih legah kot drugi. Pač tipična slovenska socialistična uravnilovka. Pošteno je, da je za vse enako - ne da vsak dobi tisto kar mu pripada.

Pa naj energijski fetišisti prodajo stanovanja na slabih legah in kupijo taka na boljših.

Za izgubo do bloka je na računu posebej postavka, ki pa je seveda precej nižja od "kazni za neogrevanje". Sedaj je bil to prvi višji račun in grem drug teden tja, da razložim situacijo oz. da jo bodo oni meni.

Nisem rekel, da je argument točen ali da je vaserdiht. Zna pa biti, da te bodo poskušali odpravit na tak način.

A ni najbolj enostavno reči- plačuje se po dejanski porabi.
Če pa imaš bolj ugodno lego je to super, če pa ne pa žal ne. kje pa piše da mora biti vse enako. Pač so razlike.
To je kot pri samostojni hiši če si kje pod hribom kjer je več sence. Žal boš moral več plačati.

Pač socializem. Vsi enaki, vsi enako revni.

Tisti, ki imajo veliko zunanjih sten ali so na strehi, majo itak koeficiente in plačajo manj. Tisti, ki pa imamo radi hladnješa stanovanja, pa bomo sedaj plačali več. Na koncu bomo zgleda itak vsi plačal enako, samo še dodatni stroški so z odčitavanji in namestitvami kalorimetrov. Super!

Pravilnik je ciljal na tiste, ki varčujejo na račun toplotnega toka sosedov in tiste, ki sploh ne ogrevajo (počitniška stanovanja, ki so skozi zimo prazna).

Ker pa fizika ne upošteva miselnih procesov stanovalcev, je pravilnik zajel tudi vse tiste, ki so investirali v prenovo svojih stanovanj z vgradnjo manj toplotno prevodnih oken in bolj učinkovitih postavitev radiatorjev.

Pravilnik je zato pač drek in birokrati, ki ga zagovarjajo so navadni drekači, ker neprestano lapajo samo o prvi varianti, ignorirajo pa dejstvo, da z njim kaznujejo tudi tiste, ki se obnašajo najbolj odgovorno.

Bo Mazzini žal imel še enkrat prav: najbolje jo bodo kot vedno odnesli jebivetri, ki jih varčevanje ne zanima. Ostali, ki od tega povprečja odstopajo, bodo ustrezno sankcionirani.

Po črki zakona in v duhu greznice.

facepalm je 11. dec 2015 ob 11:11 izjavil:

Res posten sistem:)
Ce se ze grejo tega, potem naj izmerijo koliko energetsko ucinkovito je posamezno stanovanje in na podlagi tega, zvisajo ali znizajo delez stroskov. Ne pa na tak povrsen balkanski nacin udarit po zepu random stanovalca, kateri ne zeli imeti saune v dnevni sobi, varianta: "kaj nam pa more?".

Pa saj smo plačali elaborate, da so nam dodelili faktorje. Sredina jug k=1, sredina sever 0.9, streha sever k=0.6. Noben pa ne vpraša tiste na jugu, če jim je poleti kaj vroče, oz. koliko plačajo za klimo. Ko kupiš stanovanje, najbrž upoštevaš tudi to, kakšno pozicijo ima.

Vest ta denar za elaborate, merilnike in odčitavanja bi bilo bolj smiselno dati za toplotno izolacijo celega objekta. Pozimi bolj toplo, poleti bolj hladno.

Vse skupaj pa je izpadlo, kot da tudi tu (kot v marsikaterem drugem primeru) spet ustvarjamo neka super delovna mesta in povpraševanje po nekih merilnikih.

No ja če so z števci hoteli da ljudje bolj gledajo na porabo in jo zmanjšajo potem takem je tole korak nazaj. Celo zimo se da tud brez ogrevanja lepo preživet če te ne moti imet malo boljših ali malo več oblek na sebi. Seveda to ne ustreza tistim ki želijo skoz imet temperaturo nad 21°C ali več.
Jz če bi bil v bloku bi imel naštiman na 16.5°C sobne temperature, kar je več pa ne bi niti želel niti hotel plačevat.
Sseveda če bi mi poslal položnico kakršnokoli bi plačal ker ne bi hotel na glavo imet izvršitelja samo je pa krivično da tistim ki so manj zmrzljivi dajejo tako veliko plačilo tudi če skorajda ne rabijo storitve.

Navadno izigravanje ljudstva. Na vodilnem mestu, ki podaja ideje v ogrevalni industriji se je znašel nek pezdirc, ki se preveč briga kako lepe rože ima sosed na balkonu, kako zeleno zelenico ima, kakšen avto vozi in nenazadnje, koliko troši za ogrevanje. Taki ljudje so rak rana civilizacije, ki zaradi premočnega razmišljanja, da ja sosed ne bi imel lepših rož kot on, zavržejo ves inteligenčni kvocient, ki so ga še imeli. To je butalskost brez primere in bi morala stvar iti na referendum. Že takrat, ko so ljudi silili s temi števci, bi moral zapokat bič "kam pa kam cefizelj! roke nazaj!" Ne rabiš biti ekspert, da veš, da se to prilagajanje ne bo nikoli ustavilo, ker ima vse elemente navadne Tit-for-Tat igre. Enkrat je enim preveč, drugič drugim. Potem bo ena stran ugotovila, kako bi spet prišparali pa bodo spet pravila spremenili in tako v nedogled. To se mora nehati. Na koncu bo ljudem ostalo samo to, da radiatorje pošraufajo ven iz stanovanj in se grejejo s ploskanjem ritnic.

V bistvu so s tem, ko so silili tudi izolacijo fasad, ustvarili igrišče za to zadevo. Prej je toplota "uhajala" ven in je bilo bolj kot ne enako za vse, neglede na to, koliko se kdo greje. Sedaj je to neka velika termovka, ki je ustvarjena zato, da se ljudje med seboj skregajo. Potemtakem bi morali uzakoniti 100% izolirane stanovanjske celice, kar pa socialistični bloki (grajeni v 60ih letih in naprej) definitivno niso.

Pa vzamimo za primer, da vsi odklopimo radiatorje in se ogrevamo na elektriko s pomočjo klima naprav, večina bi imela nastavljeno na 20, 21°C, našli pa se bodo tudi tisti, ki imajo radi Havaje v stanovanju s 28°C. A se bo potem Elektro Slovenija začel vtikovat v toplotne izgube stanovanj?