☰

» »

Izobraževanje in zaposlitev v prihodnost

Izobraževanje in zaposlitev v prihodnost

«
1
2 3

PrihajaNodi ::

https://m.youtube.com/watch?v=TXswlCa7d...

Po ogledu zgornjega dokumentarca v J. Koreji kjer
srednješolci študirajo po 12 ur/dan se sprašujem kdaj (ne če) bo prišlo to tudi do nas. Vedo da je zaposlitev vse manj z nižjimi točkami pa ne pridejo do izobrazbe, ki jim omogoča zaposlitev. Ko pa dosežejo da pridejo na univerzo jim starši plačajo plastično operacijo da bodo "šik" ko bodo iskali zaposlitev.
Se pa na račun omenjenega stanja povecujejo samomori.

Mnenja

L.p.
Nodi

Barakuda1 ::

PrihajaNodi je izjavil:

https://m.youtube.com/watch?v=TXswlCa7d...

Po ogledu zgornjega dokumentarca v J. Koreji kjer
srednješolci študirajo po 12 ur/dan se sprašujem kdaj (ne če) bo prišlo to tudi do nas. Vedo da je zaposlitev vse manj z nižjimi točkami pa ne pridejo do izobrazbe, ki jim omogoča zaposlitev. Ko pa dosežejo da pridejo na univerzo jim starši plačajo plastično operacijo da bodo "šik" ko bodo iskali zaposlitev.
Se pa na račun omenjenega stanja povecujejo samomori.

Mnenja

L.p.
Nodi


Tisti ki ne vzdržijo pritiska in naredijo samomor, so za lastnike kapitala itak škart roba. Bolje torej, da naredijo samomor čimprej, kot pa da bi imeli z njimi nepotrebne stroške.
Poleg tega pa, več kot je samomorov med pripadniki nižjega in srednjega sloja, majn imajo bogati in super bogati (lastniki kapitala, ki skrbi s tem kje in kako se bodo šolali itak nimajo) problemov s prenaseljenostjo. Posredno se tako uravnava tudi pebrzdana rast prebivalstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

vostok_1 ::

V marsikateri azijski kulturi prevladuje taka delovna etika, ki pa je lahko samodestruktivna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

Edit: Sm pogledal. Videno že večkrat. Izjemno hard wroking stil življenja, ampak tako striktno strukturiran, da zatre kakršnokoli kreativnost, ki vodi do inovacij.
Resnica je, da če si nonstop overworked in stresiran, enostavno nimaš časa/energije za ideje in inovacije.

To, v miksu s strogo kolektivistično in usmerjeno šolo, kot pogosto prevladuje v razvitih azijskih državah, je recept za nenapredovanje.
Je sicer super za delat pridne in marljive "drone", ampak bojim se da inovacij iz tega bo bolj malo.

Spajky ::

Glede na naslov svetujem izobraževanje:
- Kmetija, nov začetek, na TV-ju
- Alaskan Bush people, Discovery
- ST tema o prepperjih, tu
- Doomsday Preppers, na tujih postajah ...

Fakultete bodo odveč, razen za bogatejši sloj, ki bo dobil delo preko vez, ostali nezaposleni + revščina ... lahko pa da se motim :))

.. se mi zdi, da je bolje imeti kak "proizvodni poklic" danes in znat delat/obvladat kaj, kar se še lahko na trgu proda oz. bit "multipraktik", ker zadeve se tako hitro spreminjajo, da ne veš kaj bo jutri 8-O
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

mtosev ::

takšen stuff je normalen za razvite azijske države. china, s korea, japan imajo takšne probleme. na kitajskem imajo gaokao exams/teste. japonci pa poznajo karoshi/death from overwork.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

PrihajaNodi ::

Spajky je izjavil:

Glede na naslov svetujem izobraževanje:
- Kmetija, nov začetek, na TV-ju
- Alaskan Bush people, Discovery
- ST tema o prepperjih, tu
- Doomsday Preppers, na tujih postajah ...

Fakultete bodo odveč, razen za bogatejši sloj, ki bo dobil delo preko vez, ostali nezaposleni + revščina ... lahko pa da se motim :))

.. se mi zdi, da je bolje imeti kak "proizvodni poklic" danes in znat delat/obvladat kaj, kar se še lahko na trgu proda oz. bit "multipraktik", ker zadeve se tako hitro spreminjajo, da ne veš kaj bo jutri 8-O



Na žalost se ne motiš in si zadel v polno. Takšne bi 10.000 let nazaj evolucija najpej pobrala, ker gre zgolj in samo za piflarijo ter končni papir, ki ti odpre vrata do zaposlitve. Danes pa pobere (samomori) tiste, ki se takšnemu (ne)naravnemu stanje ne morejo prilagoditi. Približno enako kot je pes stalno privezan na katni. Ta samomora na žalost ne more napraviti, bi ga pa sigurno, če bi možnost imel. Naravna selekcija?

Zgodovina sprememb…

iKst ::

V razvitih državah sicer krajšamo delovni čas. Japonci so se recimo tudi že spametovali in danes opravijo podobno število ur kot italjani. To je edini logičen trend, glede na to, da nam tehnološki razvoj dviguje produktivnost in omogoča vedno večjo blaginjo.

Tudi korejce bo slej ko prej srečala pamet.

Mr.B ::

Barakuda1,
Tisti ki ne vzdržijo pritiska in naredijo samomor, so za lastnike kapitala itak škart roba. Bolje torej, da naredijo samomor čimprej, kot pa da bi imeli z njimi nepotrebne stroške.
Mešaš dva pojma, davkoplačevalci plačujejo po tvoje imenovano štark robo. Še huje, ker nimaš pojma o Kapitalizmu. Kapitalist takemu reče hvala, in ga zamenja z drugim. Ali morda meša to s Slovenskim demokratičnim Socializmom ?

Kar se seveda samoumevno pripelje do tvoje druge blodnje Barakuda1,
Poleg tega pa, več kot je samomorov med pripadniki nižjega in srednjega sloja, majn imajo bogati in super bogati (lastniki kapitala, ki skrbi s tem kje in kako se bodo šolali itak nimajo) problemov s prenaseljenostjo. Posredno se tako uravnava tudi pebrzdana rast prebivalstva.
Če bi bila smrtnost recimo 10% na račun samomorov, kaj misliš da tega nebi bilo v medijih ? Dej no kakšen podatke, da vidim koliko je resnična smrtnost na dnevni ravni zaradi samomorov ali te podatke skrivajo ti grdi kapitalisti ?

vostok_1 :
To, v miksu s strogo kolektivistično in usmerjeno šolo, kot pogosto prevladuje v razvitih azijskih državah, je recept za nenapredovanje.
Je sicer super za delat pridne in marljive "drone", ampak bojim se da inovacij iz tega bo bolj malo.
Inovacija je relativna stvar, lahko pa pripelješ narod do te mere, da bo lahko kot drugi kupoval ta ti. inovativna podjetja.

Spajky :
Fakultete bodo odveč, razen za bogatejši sloj, ki bo dobil delo preko vez, ostali nezaposleni + revščina ... lahko pa da se motim

Ne razumem, v Sloveniji imaš free šolstvo, torej prideš do free znanja. Kaj pa točno počnete s Slovenskim šolskim sistemom ?, no pokažite kaj statistiko, kdaj ste vstopili v izobraževalni sistem, ki ga pri nas poznate od 6 stopnje dalje ?. in kdaj zaključili. Noben K na svetu vas ne bo zapsolil, ko bo gledal vač CV in bo rekl kaj ste pa delali na kasu, 4x dlje časa, kot traja redni študij... Prav tako v kakšni manj demokratično-socialistični državi, plačujejo za študij, ker vejo da bodo za to imeli prihodnost, in to ni omejena zgolj na tisti kapitalistični sloj. Čal pač morajo za to varčevati tudi starši, no pač stvar mentalitete naroda...

PrihajaNodi,
Na žalost se ne motiš in si zadel v polno. Takšne bi 10.000 let nazaj evolucija najpej pobrala, ker gre zgolj in samo za piflarijo ter končni papir, ki ti odpre vrata do zaposlitve. Danes pa pobere (samomori) tiste, ki se takšnemu (ne)naravnemu stanje ne morejo prilagoditi. Približno enako kot je pes stalno privezan na katni. Ta samomora na žalost ne more napraviti, bi ga pa sigurno, če bi možnost imel. Naravna selekcija?
Škoda ker tega ne moreš potrditi s statističnimi podatki.V čem je sedaj problem. Žižka se boji za lastni kapitalizem, prej so bili to kitajci, pa se je nekako izkazalo, da Kitajci bolj kupujejo po evropi, in so konkurenca njim bolj Balkanci. Potem so krivi ekonomski migranti, ki jih boli k, pridiganje o mešanju zraka. To da nekatere skrbijo neizobraženi begunci, pač samo potrjuje tezo da večina tako in faks delna na bulshit, pa tega dejansko v relanem svetu ne rabijo...pa če še tako zraven obešate te grde kapitaliste...Torej, v čem vi jamrate, da se starši unih po vašem mnenju tretje razrednih narodov, čutijo odgovorne za prihodnost svojih otrok, in jih silijo z učenjem ?
Sicer počasi bo v Sloveniji tudi znanje plačljivo, pač kot posledica neodgovornega naroda. Nihče od kapitalistov ne potrebuje takega kadra, kjer se ate in mame derejo na učitelje, da hočejo preveč od njihovih maz.

Tudi lesarji in kermičarji bodo ostali in to daleč v prihodnosti, seveda pa noben ne bo rabil povprečnega lesarja, katerega delo lahko opravlja vsak stroj.

Tako da nehajte bla bla bla, roboti nam bodo pojedli delovna mesta. Delavna mesta vm bodo pojedli ekonomski mih+granti, ki se bodo pridno izučili, in jih sranje nakladačev pač ne zanima.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

iKst ::

Tako da nehajte bla bla bla, roboti nam bodo pojedli delovna mesta.


Saj nam jih bodo. Ampak ne vem zakaj nekateri to jemljejo za slabo.

PrihajaNodi ::

Mr.B tvojim neumnostim sicer oporekam a se mi ne da na veliko pisat. Dodal bi samo to da migrantje so in bodo na sociali, delovna mesta pa prevzemajo roboti. To je dejstvo. Delo in dostojno življenje bodo imeli lre najboljši. Delo v Leku\Krki bos dobil samo tako da boš že na faksu pridobil refernce.

Zdravniki so zelo iskani a vendar potrebuješ veliko točk da prideš do tja, tako da niso Korejci nori to kar se dogaja tam bo prišlo k nam. Dobre službe bodo imeli nadarjeni, izobraženi in pridni. Ostale čaka minimamno plačilo ali nezaposljivost.

Kakorkoli ne svinjaj teme s kapitalisti\konunisti

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

iKst,
to je relativno. Meni je pač nerazumljivo da bi delal 8 ur in prekladal papir iz enega kupa na drug, potem pa bi prišel domov in se vsedal za televizijo in gledal program tipa slovenija ima talent. No vsaj uni ki nastopajo tam, poizkušajo biti vsaj nekaj več. No relano, s tistimi prvimo Svet dolgoročno nima kaj dosti početi. Razen če bo kdo od socialno čuječnih opravičeavl svojo volilno bazo, da se lahko rodi novi Mozart, Newton, itc... No kar pač seveda lahko statistično potrdijo, tako da statistiko obrnejo, da na miljon prebivalstva pač pomeni 5 novih genijev, toda ko to obrneš v čisti proceduralni račun, je irelativen ali je teh mijon ali mijarda, odtopanja na račun genetskih napak so tako manjhne, da je irelevantno. Še huje novi genij, pač ne bo mogel opravičiti uničevanj planeta, zgolj zato da ne zmanjšamo novih možnosti za genije...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Mislim, koliko nebuloz.

Najbolj ta da bodo roboti prevzeli vsa delovna mesta. Malo morgen. So ljudje prepoceni ...

Poleg tega obstaja cel kup ročnih del, kjer roboti ne morejo delat. Kar dobi dobrega malarja, polagalca ploščic, vodovodarja. Še dobre ljudi je težko dobiti, kaj šele robote. Seveda za neko normalno ceno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

iKst ::

Pa dobrega mojstra, ki ti položi tlakovce pred hišo. Oh wait:



Seveda bo cel kup delovnih mest, kjer nas roboti ne bodo povsem zamenjali. V povprečju pa gre trend v to smer. Danes delamo vedno manj za preživetje in vedno bolj se lahko posvečamo bolj pametnim zadevam.

Spajky ::

Mr.B je izjavil:

... v Sloveniji imaš free šolstvo, torej prideš do free znanja. Kaj pa točno počnete s Slovenskim šolskim sistemom ?

Free zelo kmalu ne bo več, šolski sistem je že zdaj napol v razsulu ... za kvaliteto bo treba plačat (keš, kredit, bilokako); vse se seli iz amerike več ali manj hitro k nam ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Invictus ::

iKst je izjavil:


Seveda bo cel kup delovnih mest, kjer nas roboti ne bodo povsem zamenjali. V povprečju pa gre trend v to smer. Danes delamo vedno manj za preživetje in vedno bolj se lahko posvečamo bolj pametnim zadevam.

Glede na budalaštine in nepismenost današnje mladine, se s tem težko strinjam ...

Pa kar dosti ljudi dela za preživetje. Glede na stopnjo revščine v Sloveniji kar dosti ...

Robotizacija se dogaja v velikih proizvodnih tovarnah, kjer se štanca ogromna količina enakih izdelkov. Slovenija je to večinoma učinkovito uničila.

Mokre sanje bivšega predsednika vlade o silikonki dolini pa se tudi niso uresničile. Že zaradi davčne politike ne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Barakuda1 ::

Mr.B je izjavil:

Barakuda1,
Tisti ki ne vzdržijo pritiska in naredijo samomor, so za lastnike kapitala itak škart roba. Bolje torej, da naredijo samomor čimprej, kot pa da bi imeli z njimi nepotrebne stroške.
Mešaš dva pojma, davkoplačevalci plačujejo po tvoje imenovano štark robo. Še huje, ker nimaš pojma o Kapitalizmu. Kapitalist takemu reče hvala, in ga zamenja z drugim. Ali morda meša to s Slovenskim demokratičnim Socializmom ?

Kar se seveda samoumevno pripelje do tvoje druge blodnje Barakuda1,
Poleg tega pa, več kot je samomorov med pripadniki nižjega in srednjega sloja, majn imajo bogati in super bogati (lastniki kapitala, ki skrbi s tem kje in kako se bodo šolali itak nimajo) problemov s prenaseljenostjo. Posredno se tako uravnava tudi pebrzdana rast prebivalstva.
Če bi bila smrtnost recimo 10% na račun samomorov, kaj misliš da tega nebi bilo v medijih ? Dej no kakšen podatke, da vidim koliko je resnična smrtnost na dnevni ravni zaradi samomorov ali te podatke skrivajo ti grdi kapitalisti ?



Ti marsičesa ne razumeš in marsikaj mešaš, sam se tega še zavedaš ne. V svoji nevednosti pa to pripisuješ drugim.
Ko boš prebral še kaj več, (kot vidiš je preveden tudi v slovenščino) kot le svoje prispevke, obstoji celo majhna možnost, da boš spremenil mnenje...čeprav dvomim. Gre za prevelik miselni preskok, vsaj za nekatere.

PrihajaNodi ::

Spajky je izjavil:

Mr.B je izjavil:

... v Sloveniji imaš free šolstvo, torej prideš do free znanja. Kaj pa točno počnete s Slovenskim šolskim sistemom ?

Free zelo kmalu ne bo več, šolski sistem je že zdaj napol v razsulu ... za kvaliteto bo treba plačat (keš, kredit, bilokako); vse se seli iz amerike več ali manj hitro k nam ...


Indeed. Osebe kot so Mr.B mi pa svinjajo temo. Vse se globalizira, vse je ceneje. Narediš mr hrbta na Hrvaškem mnenje pa ti poda za 1\3 cene specialis na Tajskem

Poceni slovenske šole v tujini niso vredne nič. Če bi bile bi bogati azijci pošiljali froce k nam in ne na Harvard in MIT.
Mr.b še enkrat ne svinjaj mi teme.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Barakuda1,
Gre za prevelik miselni preskok, vsaj za nekatere.
Seveda je prevelik zalogaj, jas se zavedam odgovornosti zase in za svojo družino, kaj pa ti. Slikica, ki jo lima je lepo kaže da je denar vse manjvreden, po drugi strani bi pa radi pokazali, da se spet obračamo v čase fevdov. Pač če narod rabi tv odaje tipa slovenija ima talen in BB; potem mora nekdo le skrbeti za te ofce. Žalost pač to ne bodo tisti, ki jih je poln gobec enakosti. Pač povzetek knjige.

PrihajaNodi,
Bole malo izobraženih Azijcev prihaja v Slovenijo, razen po na kupih izumov. Pa še to nisem čisto prepričan.
Kaj ti ni všeč a. Azijski šolski model, b. njihov mentaliteta.
V obeh primerih, no če bi bil sistem tako zanič, že zdavnaj nebi več obstajali ? Kaj misliš da tiste Azijce na ameriške in angleške šole pošiljajo samo družinksi člane Azijski Kapitalisti.

Torej ali je tema, da protestiraš proti Azijski mentaliteti, ker si ti začel temo
srednješolci študirajo po 12 ur/dan se sprašujem kdaj (ne če) bo prišlo to tudi do nas. Vedo da je zaposlitev vse manj z nižjimi točkami pa ne pridejo do izobrazbe, ki jim omogoča zaposlitev


V povzetku se vidi strah :
1. da boš moral delat ups študirat, in ne samo kvazi s papirjem mahat okoli...
2. da bodo roboti vzeli vsa delovna mesta
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

1. da boš moral delat ups študirat, in ne samo kvazi s papirjem mahat okoli...
2. da bodo roboti vzeli vsa delovna mesta


Oboje je kristalno jasno, da se bo zgodilo in dogajalo. In če ne boš imel denarja kot ga imajo bogati bodo tvoji potomci konkurirali azijcem za nadpovrečne ocene, ki jim bodo dali vstop za šolanje in kasneje dostojno življenje. Si ti pripravljen terati svoje potomce tudi do 14 ur učenja\dan? Imaš premoženje za šolanje otrok na univerzi kjer bo študij nekaj vreden in bo že med študijem izbiral podjetja za delo?

PrihajaNodi ::

P.s. Pa ne mi jodlat da delamo manj. Mogoče v slovenski javni upravi. Japonska, kot najnaprednajša država ima delavnik preko 12h pri čemer delajo tudi od doma. Seksajo pa z roboti, ker cajta za otroke ni.

Zgodovina sprememb…

iKst ::

Jađonci so v zadnjih 15 letih skrajšali delovnik za cca. 100 ur letno in naredijo v povprečju 5 ur manj kot italjani.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataS...

(let me guess, podatki so prirejeni?)

PrihajaNodi ::

iKst je izjavil:

Jađonci so v zadnjih 15 letih skrajšali delovnik za cca. 100 ur letno in naredijo v povprečju 5 ur manj kot italjani.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataS...

(let me guess, podatki so prirejeni?)


http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/dy/opi...

Ne gre to kar tako da bo Japonska "rekla" hop, sedaj pa zmanjsajmo delavnik. Ne, ne korporacije so tiste, katere diktirajo tempo ljudi.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

Mr.B je izjavil:

Barakuda1,
Gre za prevelik miselni preskok, vsaj za nekatere.
Seveda je prevelik zalogaj, jas se zavedam odgovornosti zase in za svojo družino, kaj pa ti. Slikica, ki jo lima je lepo kaže da je denar vse manjvreden, po drugi strani bi pa radi pokazali, da se spet obračamo v čase fevdov. Pač če narod rabi tv odaje tipa slovenija ima talen in BB; potem mora nekdo le skrbeti za te ofce. Žalost pač to ne bodo tisti, ki jih je poln gobec enakosti. Pač povzetek knjige.



:D

Še enkrat več si dokazal, da:
- ali imaš res omejen domet razumevanja
- ali pa zadeve sploh nisi prebral in tupiš nekaj na poamet - v tvojem stilu pač

Pravzaprav je vseno za kater primer gre. Rezultat je v obeh primerih enak ali vsaj zelo podoben

iKst ::

PrihajaNodi je izjavil:

iKst je izjavil:

Jađonci so v zadnjih 15 letih skrajšali delovnik za cca. 100 ur letno in naredijo v povprečju 5 ur manj kot italjani.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataS...

(let me guess, podatki so prirejeni?)


http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/dy/opi...

Ne gre to kar tako da bo Japonska "rekla" hop, sedaj pa zmanjsajmo delavnik. Ne, ne korporacije so tiste, katere diktirajo tempo ljudi.


Verjetno si opazil trend zniževanja delovnih ur v skorej vseh državah?

Mr.B ::

PrihajaNodi,
In če ne boš imel denarja kot ga imajo bogati bodo tvoji potomci konkurirali azijcem za nadpovrečne ocene,

1. napaka : V Ameriki revni nimajo denarja za šolanje zato njihovi starši varčujejo za šolanje svojih otrok in otroci za svoje šolanje jemljejo kredite. Za večino Socialne evrope to ne velja, poznam kar nekaj revnih Slovenskih študentov, ki so se šolali v eminentnih Evropskih univerzah. Torej kje je problem, da je za Starše pomembno, kaj ? Otrokov Socialni razvoj, ali znanje ????
2. napaka : Konkurenca, če nisi opazil, so ti južni trgi, kjer delajo za manj kot kitajsci, pa če nisi opazil, vojaški solški sistem, če vedno obstaja v kakšni ex državi železne zavese, celo tiste, ki smo jih imeli za manj vredne, pa nas prehitevajo z leve in desne...

Si ti pripravljen terati svoje potomce tudi do 14 ur učenja\dan

3. napaka : Kaj pa ima otrok za delati v svojih letih. Pri teh letih najbolj vpija znanje. Aja sej res druženje izoblikovanje socialnega kroga FC, etc.. Odloči se, kaj bi rad, da bo tvoj otrok v prihodnosti. Ali bo spet uno, ne če bo veren si bo to izbral ko bo polnoleten. Oprosti, ampak če boš dal takrat možnost, kaj bi se učil in bil v prihodnosti, si mu že zapravil 9 let štarta, ki so ga opravili drugi, medtem ko si ti doma ujčkal in varoval otroka pred svetom.

maš premoženje za šolanje otrok na univerzi kjer bo študij nekaj vreden in bo že med študijem izbiral podjetja za delo?

4. Napaka : Seveda, če bi vsi ti otroci bili lastniki podjetja. Teh univerz je enostavno premalo, da bi vsak no... Kako je bilo v času prešerna, ali še prej. Izgovor, da moraš iti na Hardward da boš bogat, namesto revež, ki bo živel z družino na 10m2, je enostavno smešno.

Mogoče v slovenski javni upravi. Japonska, kot najnaprednajša država ima delavnik preko 12h pri čemer delajo tudi od doma

5. Napaka : Šmešno je to, da nekateri mislijo, da bodo po 6 urah dela, delali otroke in gledali naslednji BB; je nsostavno smešna. NAslednji sistem, ki ga opevajo Levičarji, je ensotavno zdržen samo pod enim pogojem, da pač človek sprejme odgovornost za svoja dejanja, tega pa še nekaj časa ne bo. Saj tisti, ki bi se morali spremeniti, so najbolj glasni, da so bogati najbolj bogati zaradi staršev, po drugi strani pa je statistika največ novih milijonarjev iz družin ki nič niso imele s temo, proti katerim se borijo...

Ne gre to kar tako da bo Japonska "rekla" hop, sedaj pa zmanjsajmo delavnik. Ne, ne korporacije so tiste, katere diktirajo tempo ljudi.

6. Napaka : Ker vse poizkušaš umestiti v slovenski Kapitalizem. Poizkušaj to v avstriji, poizkušaj to v Nemčiji.

Barakuda1,
Še enkrat več si dokazal, da:
- ali imaš res omejen domet razumevanja
- ali pa zadeve sploh nisi prebral in tupiš nekaj na poamet - v tvojem stilu pač

Z razliko od tebe, sem knjigo prebral, in ne samo povzetek. Sistem je tak, da se bogati bogati zaradi obrestnega računa. Povej si se kdaj odpovedal počitnicam in investiral denar v kaj drugega, kot to da lahko v roke primeš. Ej jaz imam svoj privatni telefon Samsung S2, koliko modelov si pa ti zamenjal... Tu so bistvene razlike, izgovori kot da te v to prisilijo "kar bi bili tvoje naslednji stavki" so enostavno smešni.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

Verjetno si opazil trend zniževanja delovnih ur v skorej vseh državah?


Na žalost ne in so to samo puhlice za ljudi kot si ti. Verjemi, sem dal kar nekaj skozi, vem tudi kakšen je tempo v Avstraliji. Ne, tam se ne lenuhari. Ko je 8 urni delavnik končan, ljudje še vedno sedijo v pisarnah. Zakaj? Naj ti obrazložim. Gre za:

- pripadnost podjetuju,
- tekmovanje med zaposlenimi
- nagrade za uspešnost in pridnost

In teh 8 ur kar naenkrat postane 12.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Verjetno si opazil trend zniževanja delovnih ur v skorej vseh državah?


Na žalost ne in so to samo puhlice za ljudi kot si ti. Verjemi, sem dal kar nekaj skozi, vem tudi kakšen je tempo v Avstraliji. Ne, tam se ne lenuhari. Ko je 8 urni delavnik končan, ljudje še vedno sedijo v pisarnah. Zakaj? Naj ti obrazložim. Gre za:

- pripadnost podjetuju,
- tekmovanje med zaposlenimi
- nagrade za uspešnost in pridnost

In teh 8 ur kar naenkrat postane 12.


Seveda v sloveniji sem dobil prst v rit, v tujini pa je moj neto prvi mesec narase na toliko kot je bil bruto, v pol leta ko sem zamenjal službo pa sem zraven dodal še jurja. Je pa res da na douste več ne hodimo obujati jugo nostalgije na Hrvaškem, ker so cene letalskih prevozov enostavno prepoceni..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

1. napaka : V Ameriki revni nimajo denarja za šolanje zato njihovi starši varčujejo za šolanje svojih otrok in otroci za svoje šolanje jemljejo kredite. Za večino Socialne evrope to ne velja, poznam kar nekaj revnih Slovenskih študentov, ki so se šolali v eminentnih Evropskih univerzah. Torej kje je problem, da je za Starše pomembno, kaj ? Otrokov Socialni razvoj, ali znanje ????


Saj imajo tudi državne šole, ki so brezplačen. A te so vredne enako kot slovenske. Nadarjeni pa imajo možnost vstopa na Harvard in MIT. Kaj je za starše bolj pomembno? Rekel bi da oboje. A znanje in papir sta tista, ki mu omogočata dostojno življenje.

napaka : Konkurenca, če nisi opazil, so ti južni trgi, kjer delajo za manj kot kitajsci, pa če nisi opazil, vojaški solški sistem, če vedno obstaja v kakšni ex državi železne zavese, celo tiste, ki smo jih imeli za manj vredne, pa nas prehitevajo z leve in desne...


Poglej si dokumentarec, ki sem ga nalepil. J. Koreja, Singapur, Japosnka in konec koncev tudi Kitajska prehitevajo Evropo. Kitajska, pa niti nima več nizke delovne sile, daleč od tega. To imajo recimo v Burmi, Vietnamu, Bangladešu a zaradi organiziranosti in narave dela ter kvalitete se korporacija raje odloči za proizvodnjo na Kitajskem.


3. napaka : Kaj pa ima otrok za delati v svojih letih. Pri teh letih najbolj vpija znanje. Aja sej res druženje izoblikovanje socialnega kroga FC, etc.. Odloči se, kaj bi rad, da bo tvoj otrok v prihodnosti. Ali bo spet uno, ne če bo veren si bo to izbral ko bo polnoleten. Oprosti, ampak če boš dal takrat možnost, kaj bi se učil in bil v prihodnosti, si mu že zapravil 9 let štarta, ki so ga opravili drugi, medtem ko si ti doma ujčkal in varoval otroka pred svetom.


Ne razumem kaj govoriš niti ne kaj ti jaz poskušam dopovedati. Verjamem da ti stvari niso jasne, pa nič hudega.

5. Napaka : Šmešno je to, da nekateri mislijo, da bodo po 6 urah dela, delali otroke in gledali naslednji BB; je nsostavno smešna. NAslednji sistem, ki ga opevajo Levičarji, je ensotavno zdržen samo pod enim pogojem, da pač človek sprejme odgovornost za svoja dejanja, tega pa še nekaj časa ne bo. Saj tisti, ki bi se morali spremeniti, so najbolj glasni, da so bogati najbolj bogati zaradi staršev, po drugi strani pa je statistika največ novih milijonarjev iz družin ki nič niso imele s temo, proti katerim se borijo...


Kje je ta statistika?

Seveda v sloveniji sem dobil prst v rit, v tujini pa je moj neto prvi mesec narase na toliko kot je bil bruto, v pol leta ko sem zamenjal službo pa sem zraven dodal še jurja. Je pa res da na douste več ne hodimo obujati jugo nostalgije na Hrvaškem, ker so cene letalskih prevozov enostavno prepoceni..


Čestitatm.

iKst ::

PrihajaNodi je izjavil:

Verjetno si opazil trend zniževanja delovnih ur v skorej vseh državah?


Na žalost ne in so to samo puhlice za ljudi kot si ti. Verjemi, sem dal kar nekaj skozi, vem tudi kakšen je tempo v Avstraliji. Ne, tam se ne lenuhari. Ko je 8 urni delavnik končan, ljudje še vedno sedijo v pisarnah. Zakaj? Naj ti obrazložim. Gre za:

- pripadnost podjetuju,
- tekmovanje med zaposlenimi
- nagrade za uspešnost in pridnost

In teh 8 ur kar naenkrat postane 12.


Kot sem napovedal. Podatki OECD so očitno fake, Nodi pa edini relevanten vir.

PrihajaNodi ::

Nah, kdaj je že OECD vmestil Auckland v mesta, ki so življenju najbolj prijazna, pa je le ta skret od skreta.

PrihajaNodi ::

5. Napaka : Šmešno je to, da nekateri mislijo, da bodo po 6 urah dela, delali otroke in gledali naslednji BB; je nsostavno smešna. NAslednji sistem, ki ga opevajo Levičarji, je ensotavno zdržen samo pod enim pogojem, da pač človek sprejme odgovornost za svoja dejanja, tega pa še nekaj časa ne bo. Saj tisti, ki bi se morali spremeniti, so najbolj glasni, da so bogati najbolj bogati zaradi staršev, po drugi strani pa je statistika največ novih milijonarjev iz družin ki nič niso imele s temo, proti katerim se borijo...



Dober članek, priporočam

Barakuda1 ::

Mr.B je izjavil:


Barakuda1,
Še enkrat več si dokazal, da:
- ali imaš res omejen domet razumevanja
- ali pa zadeve sploh nisi prebral in tupiš nekaj na poamet - v tvojem stilu pač

Z razliko od tebe, sem knjigo prebral, in ne samo povzetek. Sistem je tak, da se bogati bogati zaradi obrestnega računa. Povej si se kdaj odpovedal počitnicam in investiral denar v kaj drugega, kot to da lahko v roke primeš. Ej jaz imam svoj privatni telefon Samsung S2, koliko modelov si pa ti zamenjal... Tu so bistvene razlike, izgovori kot da te v to prisilijo "kar bi bili tvoje naslednji stavki" so enostavno smešni.


Ehh...jaz nč ne jamram. Pa tud knjigo sem prebral, čeprav nisem prišel samo do takšnega zaključka kot ti.
Deloma ja. Tisti del je itak razumljiv vsem. Še več. o njem se največ javno govori, zato da se zamegli prave vzroke, še bolj pa posledice.
Zaplete se v bolj subtilnih delih. Bogati namreč niso zmeraj bolj bogati zaradi obresti (ta del je zanemarljiv), pač pa zaradi prenosa akumuliranega kapitala iz preteklosti v sedanjost, ker enota kapitala ustvarja večji profit kot enota dela. Poreklo kapital prenešenega iz preteklosti v sedanjost, pa je največkrat zamegljena in netransparentna. Pa tudi če je bila v preteklosti ta akumulacija plod hudodelstev, je v sedanjosti to nepomebno.
Dandanes pa se (tudi preko obresti) izvaja pravzaprav neka povsem nova oblika akumulacije, ki črpa svoj kapital iz prihodnosti (najemanje kreditvo, ki jih potem plačajo davkoplačevalci - pri nas SB), ga ne uporablja v sedanjosti, pač pa ga bo akumuliranega prenesla v prihodnost.
Ti pa še kar naprej uživaj v prepričanju, kako je lastnikom kapitala zelo mar za ljudi (razen če ne gre za njih)
In to vrjel ali ne, s tvojim Samzungom nima lih velik skupnih točk.

Pa mimgrede; Thomas Piketty ni noben socalist, prej nasprotno. Tud kritizira ne kapitalizma. Prej bi rekel, da kaže na tiste res prehude anomalije, ki bi lahko kapitalizmu dolgoročno škodovale.
V tem je morda tudi iskati razlog, zakaj je Thomas Piketty nasprotnik zasebnega šolstva.
Ampak dvomim, da si se tolk poglobil knjigo, tud če si jo res prebral;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Mr.B ::

Barakuda1,
vem da ne razumeš, ker vzrok zakaj so ti opevani "koncentrati" kapitala ravno na račun neodgovornega naroda do sebe, svojih otrok in do družbe. Zato ti je primer z mobilnim telefonom cito razumljiv. No lahko bi ti dal primer z Merkatorjevim pršutom za 8 €.

Prav tako se meni zaradi akumoliranega kapitala, pač kopiči dnar, ki ga investiram pač v druge dobrine, od katrerih se mi akomulirajo druge dobrine. Žalostno je misliti to, da tisti, ki si lahko omislijo na kredit na 24 obrokov nov telefon za 30+€ na mesec, ne vidijo, da so glavna sila, zakaj se kapital vedno bolj akumulira.

No vsaj na en del mi je Nodi potrdil, pa se tebi zdi neverjeten.

In povzetek knjihge je zelo enostaven, samo rezati je treba tam, kjer je najbolj boleče. Sej če nisi opazil, tudi najbolbogati so jasno povedali, da sicer z raznimi skladi stimularijao k ne-delu"ne mislim delo kot delo" ravno tiste, ki imajo zaradi tega največ škode.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

vem da ne razumeš, ker vzrok zakaj so ti opevani "koncentrati" kapitala ravno na račun neodgovornega naroda do sebe, svojih otrok in do družbe. Zato ti je primer z mobilnim telefonom cito razumljiv. No lahko bi ti dal primer z Merkatorjevim pršutom za 8 EUR.


Pravzaprav ni razumljiv oziroma ga niti sam ne razumeš. Gre enostavno zato da si mobilnega telefona brez obročnega odplačevanje ne more pvivoščiti, kar privede na dolgi rok de tega da si kmalu ne bo mogel ničesar privoščiti brez posojila. In še naprej, privoščiti ničesar več kar se industrijsko proizvaja, če pa je kapital akumuliran samo pri lastnikih strojev. Torej revni bodo še bolj revni bogati še bogatejši. Tretje ni, srednji sloj pa statistično od leta 1980 močno pada.

Zgodovina sprememb…

iKst ::

Ne more si privoščiti mobilnega telefona brez posojila, zato plačuje na mesec toliko, kot stana malenkost slabši a še vedno povsem uporaben telefon?

Mr.B ::

Sej vem fanjtje, ko končate eno fazo, greste v drugo fazo z novim mobilnim telefonom, z novo vezavo etc.. Ampak sej vem, da zadnji model mobilnega telefona, pač nujno potrebujete za delo. No sedaj a, sta obdava podjetnika in imata to kot strošek, ali pa je tu nekaj drugega pod izgovorom, da si pač druče ne morem privoščiti. Nekaj kar je free pač nikakor ni free, nikoli ni free.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

iKst je izjavil:

Ne more si privoščiti mobilnega telefona brez posojila, zato plačuje na mesec toliko, kot stana malenkost slabši a še vedno povsem uporaben telefon?


Logika je preprosta, bogataš gre na havaje in kupi feratija s kešom, revež pa telefon ki ga reklame propagirajo dan in noč zato, da zadovolji svoje potrebe, ki niso eksestinicalne. Saj vem da ti ni jasno, počakaj malo in preberi še enkrat če ti ni jasno, preden odgovoriš.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

iKst je izjavil:

Ne more si privoščiti mobilnega telefona brez posojila, zato plačuje na mesec toliko, kot stana malenkost slabši a še vedno povsem uporaben telefon?


Logika je preprosta, bogataš gre na havaje in kupi feratija s kešom, revež pa telefon ki ga reklame propagirajo dan in noč zato, da zadovolji svoje potrebe, ki niso eksestinicalne. Saj vem da ti ni jasno, počakaj malo in preberi še enkrat če ti ni jasno, preden odgovoriš.

Kakorkoli obračaš, novega mobilnega telefona ne rabiš VSAKIČ ko ti poteče naročniško razmerje. No nekateri to delajo še preden jim le to poteče.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PrihajaNodi ::

Kakorkoli obračaš, novega mobilnega telefona ne rabiš VSAKIČ ko ti poteče naročniško razmerje


Povsem enako kot bogataš ne potrebuje 1 ženo in 5 ljubic, nebotičnik, private jet, vilo na havajih...ampak jih ima, kajne, medtem pa delavci dealjo za pest riža. Tako pač je.

iKst ::

PrihajaNodi je izjavil:

iKst je izjavil:

Ne more si privoščiti mobilnega telefona brez posojila, zato plačuje na mesec toliko, kot stana malenkost slabši a še vedno povsem uporaben telefon?


Logika je preprosta, bogataš gre na havaje in kupi feratija s kešom, revež pa telefon ki ga reklame propagirajo dan in noč zato, da zadovolji svoje potrebe, ki niso eksestinicalne. Saj vem da ti ni jasno, počakaj malo in preberi še enkrat če ti ni jasno, preden odgovoriš.


Mi je povsem jasno. Vsak ima pravico, da po svoje zapravi svoj denar. "Problem" nastane, ko ta revež z minimalcem in iPhonom v žepu začne jamrat zakaj majo nekateri ljudje več keša.

Mr.B ::

PrihajaNodi je izjavil:

Kakorkoli obračaš, novega mobilnega telefona ne rabiš VSAKIČ ko ti poteče naročniško razmerje


Povsem enako kot bogataš ne potrebuje 1 ženo in 5 ljubic, nebotičnik, private jet, vilo na havajih...ampak jih ima, kajne, medtem pa delavci dealjo za pest riža. Tako pač je.

Torej so krivi bogataši, ker se ne obnašajo odgovorno, in ne čreda, ki hoče posnemati bogata pa čeprav si tega ne more privoščiti, če hoče boljšo prihodnost lastnim otrokom. Krivili po bodo ravno te bogataše za lastno neodgovornost. Hm.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

qaqo ::

Samo tole bom odložil;

https://groups.google.com/forum/#!original/rec.org.mensa/YnGkZSpALew/vsr0iDobXDwJ

Prebral verjetno ne bo nihče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: qaqo ()

Barakuda1 ::

o.k. tale mobi je res en tak obskurn primer. Čeprav ne zanikam, da tudi preko takšnih malih zadev prihaja ko koncentracije kapitala in to iz "prihodnosti". Če se mobiju lahko odpoveš, pa se nekaterim drugim dobrinam pač ne moreš, ali pa vsaj zelo težko (stanovanje, oblačila, hrana, zdravstveno varstvo itd.)
To, na kar se opozarja v Kapitalu 21. stoletja je ravno to, da se koncentrirani kapital iz preteklosti uporablja in izrablja ravno za to, da so tisti, ki nimajo kapitala, praktično prisiljeni črpati iz prihodnosti, da bi prenašali sredstva lastnikom kapitala sedaj, ki bo krog ponovno zavrtel v prihodnosti.
Bogati so tako iz dneva v dan bolj bogati, revni iz dneva v dan bolj revni.

In kako to izgleda v praksi (če ostanemo pri naslovni temi)

Lastniki kapitala zase sploh niso odvisni od šolskega sistema. Oni so lastniki kapitala, ter kot taki tud brez kakršnekoli izobrazbe lahko (in to tudi počnejo) zaposlujejo tiste, ki nimajo kapitala, imajo pa neka specifična znanja. Vse kar ti "plačanci" naredijo in ustvarijo, pa itek ni njihovo, pač pa je last lastnikov kapitala. Sami pa med tem (tudi brez ustrene izobrazbe, ali pa vsaj s pomanjkljivo) zasedajo tiste ključne pozicije v družbi, kjer sse distribuira kapital in profit od njega.
Da pa bi zadeva vendarle vsaj izgledala malce bolj človeška, imamo pleado prestižnih zasebnih šol. In zdaj tisto kar je pri tem sistemu izobraževanja najpomembnejše. Na te elitne zasebne šole (ki so plačljive) se najprej vpišejo potomci lastnikov kapitala (oni pač imajo denar). Ko je kvota dosežena, pa je nekaj mest prostih tudi za izjemne talente.
Vendar to še ne pomeni, da so/bodo ti izjemni talenti, tudi če končajo študij, na trgu dela v enakopravnem položaju s potomci kapitala.
O kapitalu in njegovi distribuciji, bodo še naprej odločali lastniki kapitala (praviloma pridobljenega na zelo sporen način) in njihovi potomci. In prav lahko (v praksi praviloma) se lahko zgodi, da bo nek potomec lastnika kapitala, navkljub slabemu znanju imel absolutno prednost pri pozicijah v družbi, vizavi nekoga, ki ni lastnik kapitala, pač pa le svojega znanja.
Tako pridemo do nasldnjega problema in paradoksa današnje družbe. Zaposleni (torej tisti, ki jih kapital zaposli) naprimer izumijo ali izboljšajo nek stroj (napr. vrhunske robote). Ti roboti niso last teh, ki so jih izdelali, pač pa last lastnikov kapitala. Zaradi robotov se zmanjša potreba po delvcih (zaradi lažjega razumevanja) za 50 %, zato delavce odpustijo, lastnik kapital pa sedaj tudi s polovico manj delavcev ustvarja enak ali večji profit, ne da bi ta del profita bil ustrezno obdavčen.
Po drugi strani pa se zaradi zmanjšanja potreb po delvcih sproži pritisk na plače. Končna posledica pa je, da je zmeraj več posameznikov prisiljenih jemati kredite tudi za najbolj osnovne stvari, kot so stanovanje, hrana itd.
Mi tle potem nekaj blebetati o osebni odgovornosti, pridnosti in podobnih fintah, je mal tko...cinično vsaj, če ne že kaj več.
In to je bistvo anomalij, na kater med drugimi opozarja Thomas Piketty.

O.k....men lahko rečeš, da pojma nimam...daj izvoli tud njemu razložt;)

Martin Krpan ::

iKst je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

iKst je izjavil:

Jađonci so v zadnjih 15 letih skrajšali delovnik za cca. 100 ur letno in naredijo v povprečju 5 ur manj kot italjani.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataS...

(let me guess, podatki so prirejeni?)


http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/dy/opi...

Ne gre to kar tako da bo Japonska "rekla" hop, sedaj pa zmanjsajmo delavnik. Ne, ne korporacije so tiste, katere diktirajo tempo ljudi.


Verjetno si opazil trend zniževanja delovnih ur v skorej vseh državah?


Jap , ena od lepot statistike. Meso in zelje je statistično segedinar.
Ker je redno zaposlenih vse manj , ti pa garajo po 12 ur na dan , vse več pa je prekernih zaposlenih , ki tud realno garajo 12 ur na dan , vendar pa jim delodajalec uradno prikazuje 3 ure na dan tako statistično povprečni delavec dela vedno manj , le še 7 ur/dan.;(
Tega pa ti verjetno nisi opazil , a ne ?:P

M-XXXX ::

Statistično nepomembno. Poznam kar lepo število ljudi, pa nobenemu ne prikazujejo manj. Absolutno verjamem, da marsikomu se to zgodi, ampak ob enem sem tudi prepričan, da več kot za kakšno decimalko ne spremeni situacije.

PrihajaNodi ::

M-XXXX je izjavil:

Statistično nepomembno. Poznam kar lepo število ljudi, pa nobenemu ne prikazujejo manj. Absolutno verjamem, da marsikomu se to zgodi, ampak ob enem sem tudi prepričan, da več kot za kakšno decimalko ne spremeni situacije.



No če ti verjameš potem pa že drži. ;((

iKst ::

Statistiki, ki te podatke obdelujejo seveda niso pomislili na kaj takega, zato slepo mečejo not številke, brez korekcij in upoštevanja takih anomalij?

Btw, ne nisem opazil. Opažam, da ljudje v povprečju vedno manj delajo.

M-XXXX ::

No če ti verjameš potem pa že drži. ;((

Vem.

PrihajaNodi ::

Mr.B je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Kakorkoli obračaš, novega mobilnega telefona ne rabiš VSAKIČ ko ti poteče naročniško razmerje


Povsem enako kot bogataš ne potrebuje 1 ženo in 5 ljubic, nebotičnik, private jet, vilo na havajih...ampak jih ima, kajne, medtem pa delavci dealjo za pest riža. Tako pač je.

Torej so krivi bogataši, ker se ne obnašajo odgovorno, in ne čreda, ki hoče posnemati bogata pa čeprav si tega ne more privoščiti, če hoče boljšo prihodnost lastnim otrokom. Krivili po bodo ravno te bogataše za lastno neodgovornost. Hm.



Ja ker z denarjem ki ga porabi za 300€ vreden telefon lahko starši zagotovijo super prihodnost otroku. Seveda bogataš mora od nečesa denar dobiti, logika tebi ni jasna, kajne. Če ne drugje pa od medicine ki jo ovce potrebujejo. Torej če ovce prenehajo kupovati telefone, avtomobile, bi pa podražili zdravstvo. Štekaš?

iKst je izjavil:

Statistiki, ki te podatke obdelujejo seveda niso pomislili na kaj takega, zato slepo mečejo not številke, brez korekcij in upoštevanja takih anomalij?

Btw, ne nisem opazil. Opažam, da ljudje v povprečju vedno manj delajo.


No, si dal na plano koliko jih dela kot prekerci? Ne to pa ne. V statistiki pa je vključen tudi JS. ki so božje krave in nima veze z gospodarstvo, razen tam kjer ga molze. Potem pa statistčno dobimo delo 8 ur.

Zgodovina sprememb…

«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako programerji, inženirji prenašate... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Programiranje		12517170 (12564) Ahim
»

V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		19236507 (32133) Utk
»

Apple toži Evropsko komisijo zaradi 13-milijardnega davka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe		18653701 (49783) Jarno
»

Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva		55365037 (56416) TESKAn

Več podobnih tem