» »

V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017

V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017

1 2
3
4

imagodei ::

To je sicer tavtologija, ampak OK.
- Hoc est qui sumus -

MH0 ::

imagodei je izjavil:

Prvič, četudi imaš prav, to ne odgovarja na vprašanje, kaj naj storimo s tistimi, ki otroke kljub revščini imajo. (Še manj pa, ali so sami krivi za svoje stanje in ali bi se, če bi imeli primerna sredstva, lahko iz tega stanja izkopali.)

Drugič, vprašanje lahko tudi obrnemo: zakaj delodajalcem dopuščamo, da zaposlene izsiljujejo, zakaj jim dopuščamo, da imajo skorajda suženjsko delovno silo? Fevdalizem in tlačanstvo smo menda preživeli? Moderna socialna država s svojimi regulatornimi vzvodi nad ekonomijo in lastniki kapitala je bila svoj čas razumljena kot ena največjih pridobitev civilizacije. Mislim: očitno je, da se nekateri želijo vrniti v čas pred Francosko revolucijo.

Ne vem koliko si ti vreden ampak predpostavljam, da si vreden več, kot minimalca. Predlagam, da tebi poberemo vse kar prideš čez minimalna in to razdelimo tistim, katerih delo/proizvod na trgu ni vreden minimalca.

imagodei ::

MH0 je izjavil:

imagodei je izjavil:

Prvič, četudi imaš prav, to ne odgovarja na vprašanje, kaj naj storimo s tistimi, ki otroke kljub revščini imajo. (Še manj pa, ali so sami krivi za svoje stanje in ali bi se, če bi imeli primerna sredstva, lahko iz tega stanja izkopali.)

Drugič, vprašanje lahko tudi obrnemo: zakaj delodajalcem dopuščamo, da zaposlene izsiljujejo, zakaj jim dopuščamo, da imajo skorajda suženjsko delovno silo? Fevdalizem in tlačanstvo smo menda preživeli? Moderna socialna država s svojimi regulatornimi vzvodi nad ekonomijo in lastniki kapitala je bila svoj čas razumljena kot ena največjih pridobitev civilizacije. Mislim: očitno je, da se nekateri želijo vrniti v čas pred Francosko revolucijo.

Ne vem koliko si ti vreden ampak predpostavljam, da si vreden več, kot minimalca. Predlagam, da tebi poberemo vse kar prideš čez minimalna in to razdelimo tistim, katerih delo/proizvod na trgu ni vreden minimalca.

Ja, let's.

Tistim, ki imajo ogromne kapitalske dobičke, pa ki služijo izven vseh proporcev, ker so pač "managerji", pa čim več davčnih olajšav, ane. Ker oni res krmilijo našo ekonomijo. Saj, če bodo zajebali in bo treba zafilat še kakšno bančno luknjo, lahko spet meni vzamete, rade volje prispevam.
- Hoc est qui sumus -

MH0 ::

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Master_Yoda ::

A ni bil ravno en nogometas (mislim da Messi) bil obsojen utaje davkov ? Seveda, kdo bi si mislil da bi ultra bogati nogometasi morali placevati davke. Jim za zemljico ne bo ostalo in bodo lacni.

MH0 ::

Master_Yoda je izjavil:

A ni bil ravno en nogometas (mislim da Messi) bil obsojen utaje davkov ? Seveda, kdo bi si mislil da bi ultra bogati nogometasi morali placevati davke. Jim za zemljico ne bo ostalo in bodo lacni.
In kaj to spremeni? Dokazuje samo to, da si človek želi obdržati kar je pridelal.

Master_Yoda ::

Ne bi pa dal nazaj nic za sistem, ki mu je to omogocil.

MH0 ::

Točno ja! Tebi bi moral dati najmanj pol zato, ker se nisi odločil biti fuzbaler. Samo tako je lahko on sploh uspel.

Master_Yoda ::

Nikjer nisem napisal da bi mi moral karkoli dati ker je nogometas. Gledam s stalisca, ce lahko 99.9% ljudi, ki je kupovalo izdelke za katere je dobil denar od oglasov, ter 99.9% ljudi ki so kupovali karte za tekme, etc.. placalo davke BP jih lahko se on.

TESKAn ::

MH0 je izjavil:

Ne vem koliko si ti vreden ampak predpostavljam, da si vreden več, kot minimalca. Predlagam, da tebi poberemo vse kar prideš čez minimalna in to razdelimo tistim, katerih delo/proizvod na trgu ni vreden minimalca.

Si bodo tisti z minimalcem kar sami prišli vzet "varščino". Vključno s policaji na minimalcu.
In ko te bodo, vprašali "Who's gonna save you nov, *****?" boš spoznal, zakaj je treba plačevat davke. In zakaj imamo socialno državo.

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

rupsi31 ::

MH0 je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

A ni bil ravno en nogometas (mislim da Messi) bil obsojen utaje davkov ? Seveda, kdo bi si mislil da bi ultra bogati nogometasi morali placevati davke. Jim za zemljico ne bo ostalo in bodo lacni.
In kaj to spremeni? Dokazuje samo to, da si človek želi obdržati kar je pridelal.


Neymar je tudi utajal davek,pa so mu doma v Braziliji zaplenili bajto pa še nekaj zadev. Kazen mora biti vzgojna. Zdaj tle ti podpiraš utajo davkov.

MH0 ::

Jaz sem za nižje davke in ne za anarhijo, kot mi zgoraj en podtika.

rupsi31 ::

TESKAn je izjavil:

Vključno s policaji na minimalcu.


Noben policaj ni na minimalcu. Vsi imajo najmanj 1000€.

Trgovka v šparu ne dobi niti 700€. Pa dela 100% več kot en policaj.

MH0 je izjavil:

Jaz sem za nižje davke in ne za anarhijo, kot mi zgoraj en podtika.


Nižji davki, ko se bo pravilno razporejalo z davkoplačevalskim denarjem. Tako, pa je samo vprašanje časa, kdaj se bo povišal davke iz 22% pa bo ljudstvo še vedno tiho. Ker morajo preskrbeti otroke. Zato pa reveži ne bi smeli imeti otrok, ker se jih lahko izsiljujejo. Izobraženih se ne more. Pa tudi ti ponavadi nimajo 3-4 otroke. Jih imajo pa reveži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: rupsi31 ()

Vanadium ::

Tilen je izjavil:

Jaz mislim, da se minimalna plača dviguje bistveno prehitro.

 Rast minimalne plače

Rast minimalne plače



Tisti, ki je leta 2007 prejemal 500 EUR, danes prejema 800 EUR, kar je +60%. Dvomim, da večina tistih, ki so takrat prejemali 1500 EUR, danes prejema 2400 EUR.

Scipascapa v bistvu dela 10 let enako slabo in jamra, ter ima danes 60% več.



Sej veš da je to bruto plača in dejansko prejmeš dosti manje cca (580€)
ASUS SABERTOOTH Z97 MARK S; Intel I7-4790K; MSI R9 390X GAMING 8G;
2x8GB Corsair Vengeance Pro; Intel DC S3520 120GB SSD; 2TB Seagate barracuda;
EK-Supremacy EVO; EK-FC R9-390X TF5; EKWB PE360; Laing D5;

Tilen ::

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

TESKAn ::

rupsi31 je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Vključno s policaji na minimalcu.

Noben policaj ni na minimalcu. Vsi imajo najmanj 1000€.

Ker so politiki pametni in vedo, da jih pred jezno rajo lahko zaščiti samo policija. Pametno, davke, ki jih plačujejo delavci na minimalcu, dajo za plače policistov, ki bodo taiste delavce s pendreki, ko se bo tem zazdelo, da nimajo več česa izgubit. Bogataši z 2% obdavčitvijo se bodo pa smejali.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Vanadium ::

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.


Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

EDIT: 790,73EUR Bruto kar znese cca 600EUR neto.

Kar se tiče pa policije fotr je oddelal celo dobo na policiji (ruski turnus torej 12 ur šihta, dnevne, nočne, praznike, petke, svetke ipd...) pa verjemi, da ni bila bajna plača. Drugače pa policist začetnik je v 21 plačilnem razredu kar znese 959,73EUR bruto oz cca 700EUR neto brez dodatkov. Jaz za ta denar niti povoham ne policije.
ASUS SABERTOOTH Z97 MARK S; Intel I7-4790K; MSI R9 390X GAMING 8G;
2x8GB Corsair Vengeance Pro; Intel DC S3520 120GB SSD; 2TB Seagate barracuda;
EK-Supremacy EVO; EK-FC R9-390X TF5; EKWB PE360; Laing D5;

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vanadium ()

imagodei ::

MH0 je izjavil:

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Kot rečeno, nekje na poti do 21. stoletja smo ugotovili, da je socialna država fajn. Vmes je človeška civilizacija razvijala empatijo in moralne vrednote, ki so v pomembni meri prispevali k temu, da smo prilezli do točke, na kateri smo.

Razmišljanje, da je stvar posameznika, če je nekdo z lastnim denarjem zaslužil 100 milijonov dolarjev, ali pa 10 milijard dolarjev, in da se nas ne tiče, kaj počne s tem denarjem, je absolutno zgrešena na celotni liniji. Ljudje ne živimo v izoliranih vesoljih. Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil. Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem; pa da ljudje z mizerno plačo skrbijo, da mu tovornjaka na poti ne oropajo lokalni cestni razbojniki, voznika tovornjaka pa s prerezanim vratom ne pustijo v bližnjem grabnu; pa da se na požar v njegovem skladišču odzovejo gasilci z mizernimi plačami, se ti bo zdelo nenavadno čudno, zakaj hočemo okrasti Ronalda, Boscarola, Pečečnika in Akrapoviča.

Medtem: If you have more than you need, build a bigger table, not a higher fence.
- Hoc est qui sumus -

Tilen ::

Vanadium je izjavil:

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

todman74 ::

Tilen je izjavil:

Vanadium je izjavil:

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.


Odgovor na vprašanje boš dobil od države.

Pa eno vprašanje zate....si ti mogoče zaposlen na javni upravi?

imagodei ::

rupsi31 je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Vključno s policaji na minimalcu.


Noben policaj ni na minimalcu. Vsi imajo najmanj 1000€.

Which completely misses the point that TESKAn was making.
- Hoc est qui sumus -

Tilen ::

todman74 je izjavil:

Tilen je izjavil:

Vanadium je izjavil:

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.


Odgovor na vprašanje boš dobil od države.

Pa eno vprašanje zate....si ti mogoče zaposlen na javni upravi?

Ne.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

todman74 ::

Tilen je izjavil:

todman74 je izjavil:

Tilen je izjavil:

Vanadium je izjavil:

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.


Odgovor na vprašanje boš dobil od države.

Pa eno vprašanje zate....si ti mogoče zaposlen na javni upravi?

Ne.


Zanimivo, ker take kot ti pišeš tule, bi pričakoval od nekega birokrata iz javne uprave.

nurmaln ::

Utk je izjavil:

Mogoče. Pojdi in opravljaj njihovo delo bolje kot oni. Pokaži jim kako je treba.

Namesto vseh njih? Nah, naj raje dvignejo minimalno plačo na 800 in sčasoma 1000 evrov in se bojo zmigali, ali pa ostali brez "velike" plače.
Jaz bom pa medtem poskrbel zase.

Ja sej na lastno rit zna vsak gledat.
Tudi če bi bilo res to kar praviš in bi dvignili minimalno plačo na 1000€, bi brez službe ostali ne managerji ampak delavci. Tko da good job.

Master_Yoda je izjavil:

Tako je ! Naj se vsi z minimalnimi placami nehajo razmnozevati.

Daleč od tega. Naj se vsak toliko potrudi da mu ne bo treba delat za minimalno plačo. Ampak če te okolica prepričuje da si samo zagotovi službo v McDonald's kjer pečeš krompirčke, potem pa se te službe drži do penzije, toliko časa ne bo šlo. Še posebej če te je družba prepričala, da zase nisi odgovoren sam ampak si prikrajšan ker ti je nekdo nekaj ukradel. Kdor je prepričan da se mu godi krivica in se nič ne da narediti, ker je itak vse skupaj zarota, ta tudi zelo verjetno ne bo nič naredil za izboljšanje lastnega položaja.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Prvič - jaz pravim da je bila minimalna plača določena previsoko. V bistvu bi morala biti 0EUR.

Verjamem. Mokre sanje neoliberalistov. Tisti, ki si lahko privoščijo privat vojsko bodo vedno premagali tiste, ki so oboroženi z vilami in grabljami. Nekoč smo ugotovili, da tisti na poziciji moči postanejo hudo samovoljni, pa jim je država pristrigla krila in zaščitila šibkejše. Neoliberalizem je pod črto zgolj poskus vrnitve v čas pred Francosko revolucijo. Elita na eni strani, tlačani na drugi.

Ne vem kaj razumeš pod "neoliberalizem". Dejstvo je da to kar jaz zagovarjam je dejansko koristno ravno za tiste najbolj ekonomsko ogrožene. Najbolj jim pomagaš tako da jim razložiš kako svet dejansko deluje, ne kako bi bilo super v nekem imaginarnem komunističnem raju. Teach a man to fish... pa to.

imagodei je izjavil:

V resnici je minimalna plača en tak ukrep, ki vsaj na papirju postavlja podjetju mejo, pod katero ne more iti, če želi poslovati. S suženjsko delovno silo in praktično neobstoječimi stroški dela je lahko uspešno marsikatero podjetje. V realnem svetu - če ne moreš delavcem dat neke minimalne plače, potem zapri fabriko.


Ne, minimalna plača ni samo ukrep ki podjetju pove pod katero ceno ne sme najeti nekoga, ampak je tudi ukrep ki delavcu prepove da bi delal za neko ceno. Omejevanje konkurence torej. In nekdo ki mogoče nima nobenih izkušenj, ali pa enostavno nima 90+ IQ, s čem drugim kot ceno svojega dela v resnici skoraj ne more tekmovati. Kar pomeni da bo vedno popušil, nikoli se ne bo ničesar naučil, pridobil izkušenj s katerimi bi lahko kdaj kasneje priplezal do višje plače. Temu vi prepovedujete da bi tekmoval z vami, ki vam je že sedaj bolje kot njemu.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

imagodei je izjavil:


Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.


Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.

Razlike med bogatimi in revnimi se bodo pa povečevale dokler bo tehnologija omogočala vse večjo učinkovitost. To je povsem normalna posledica uporabe tehnologije.
Če imaš dva drvarja vsakega s svojo sekiro, bo en mogoče 30% boljši (hitrejši, močnejši, spretnejši) kot drugi gozdar in bo posledično 30% bogatejši.
Če se en gozdar nauči delati z motorno žago bo postal 20x učinkovitejši od drugega in bo lahko 20x bogatejši.
Če en računovodja obračuna 100 plač na roke, drugi pa uspe razviti nek software ki to naredi avtomatično, bo tisti ki računa na roke 1000x revnejši.
Enostavna dejstva življenja, ne boste jih spremenili. Vsakič ko proba nekdo scat proti vetru naredi samo še večjo štalo.

Srednji sloj bi imel precej boljše možnosti, če ne bi nekateri želeli uvajati nove in nove zakone, nova in nova pravila, ki vsakič neka stanejo, vsakič povečajo stroške poslovanja. Posledično se povečujejo vstopne ovire v vsak reguliran posel in prihaja do koncentracije oziroma dominacije večjih. Do določene mere se to itak dogaja, ni vam treba še dodatno pospeševat tega procesa.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

MH0 ::

imagodei je izjavil:

MH0 je izjavil:

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Kot rečeno, nekje na poti do 21. stoletja smo ugotovili, da je socialna država fajn. Vmes je človeška civilizacija razvijala empatijo in moralne vrednote, ki so v pomembni meri prispevali k temu, da smo prilezli do točke, na kateri smo.

Razmišljanje, da je stvar posameznika, če je nekdo z lastnim denarjem zaslužil 100 milijonov dolarjev, ali pa 10 milijard dolarjev, in da se nas ne tiče, kaj počne s tem denarjem, je absolutno zgrešena na celotni liniji. Ljudje ne živimo v izoliranih vesoljih. Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil. Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem; pa da ljudje z mizerno plačo skrbijo, da mu tovornjaka na poti ne oropajo lokalni cestni razbojniki, voznika tovornjaka pa s prerezanim vratom ne pustijo v bližnjem grabnu; pa da se na požar v njegovem skladišču odzovejo gasilci z mizernimi plačami, se ti bo zdelo nenavadno čudno, zakaj hočemo okrasti Ronalda, Boscarola, Pečečnika in Akrapoviča.

Medtem: If you have more than you need, build a bigger table, not a higher fence.

Prijatelj, veliko ljudi je ugotovilo, da pa socialistična državi ni fajn in so šli. Le kam so šli? In koliko jih je šlo kontra? KO boš med meditiranjem naredil premor pa si poglej koliko davkov oblast z grožnjo nasilja odvzame tem, ki so blizu minimalcu in koliko ostalim. (Res ni čudno, da smo kjer smo.)

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Spomnim se ene debate, pa ne vem več kdo sta bila sogovornika...
P1: It is impossible to raise a family on a minimum wage!
P2: YOU'RE NOT SUPPOSED TO RAISE YOUR FAMILY ON A MINIMUM WAGE!

Kot nakazano v prejšnjem postu: to, da se bodo kar vsi z minimalno plačo čudežno izvili iz primeža revščine in si dobili šiht, so blodnje. To, da imaš načeloma prav in si mora vsak posameznik prizadevat, da bo zaslužil (dosti) več, kot samo minimalca, ne pove čisto nič o tem, kaj storiti z vsemi tistimi, ki tvojega nasveta iz tega ali onega razloga ne morejo upoštevati in bodo še naprej živeli na socialnem robu.

Takih, ki bodo revni, bo vedno nekaj procentov. Četudi ustvariš The Utopia Land, se bodo našli taki, ki bodo živeli v kartonasti škatli pod mostom. Je pa res čudno, da realni svet kaže, da če ljudem daš priliko, velika večina izbere boljše življenje.


Ja lej, mislim da se v tem razlikujeva. Ti verjetno misliš da romi pri nas, ali (native)indijanci v ameriki, ali pa temnopolti v nekaterih urbanih centrih v ameriki, potrebujejo pomoč države zato ker so revni in vidika preostalega dela družbe v najboljšem primeru stagnirajo, bolj realno pa propadajo (visoka brezposelnost, nizka izobrazba, single motherhood, teen pregnancy, etc.).
Jaz po drugi strani mislim da so revni RAVNO ZATO ker dobivajo pomoč države. Šele tisti ki se odklopijo od te svoje "kulture", ko nehajo samo gledat kje jim bo kdo kaj dal, se izvlečejo in prekinejo to bedo, ki se vleče čez več generacij.

imagodei je izjavil:

Prvič, četudi imaš prav, to ne odgovarja na vprašanje, kaj naj storimo s tistimi, ki otroke kljub revščini imajo. (Še manj pa, ali so sami krivi za svoje stanje in ali bi se, če bi imeli primerna sredstva, lahko iz tega stanja izkopali.)

Drugič, vprašanje lahko tudi obrnemo: zakaj delodajalcem dopuščamo, da zaposlene izsiljujejo, zakaj jim dopuščamo, da imajo skorajda suženjsko delovno silo? Fevdalizem in tlačanstvo smo menda preživeli? Moderna socialna država s svojimi regulatornimi vzvodi nad ekonomijo in lastniki kapitala je bila svoj čas razumljena kot ena največjih pridobitev civilizacije. Mislim: očitno je, da se nekateri želijo vrniti v čas pred Francosko revolucijo.


Ja, seveda se nam vsem smilijo tisti, ki imajo slabše izhodišče kot smo ga imeli sami. Don't give them fish, teach them how to fish.

Kar se pa tiče francoske revolucije... tema za par stvari, ampak kar se ekonomskih vprašanj tiče, The wealth of nations je bil napisan 12 let prej. They should have known better.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

Ne, minimalna plača ni samo ukrep ki podjetju pove pod katero ceno ne sme najeti nekoga, ampak je tudi ukrep ki delavcu prepove da bi delal za neko ceno. Omejevanje konkurence torej. In nekdo ki mogoče nima nobenih izkušenj, ali pa enostavno nima 90+ IQ, s čem drugim kot ceno svojega dela v resnici skoraj ne more tekmovati. Kar pomeni da bo vedno popušil, nikoli se ne bo ničesar naučil, pridobil izkušenj s katerimi bi lahko kdaj kasneje priplezal do višje plače. Temu vi prepovedujete da bi tekmoval z vami, ki vam je že sedaj bolje kot njemu.

Bollocks. Če je minimalna plača še vedno previsoka in človek res povsem brez delovnih izkušenj, je na voljo tudi volontersko pripravništvo. Obstajajo tudi druge oblike (SP, podjemna pogodba), ki sicer v nekaterih primerih, o katerih govorimo, niso idealne, a se v praksi lahko uporabljajo.

Prav tako se za ostale oblike lahko spiše tudi kak zakon ali popravi obstoječe. Nobenega razloga ni, da bi zato ukinjali minimalno plačo.

Razmišljanje, da bi kdo pri zdravi pameti res želel delati za, kaj vem, 200 € za 176 ur mesečno, in se mu zato omejuje konkurenčnost, je pa tako izven stika z realnostjo, da ne potrebuje nobenega komentarja. Če bi ga podal, bi bil verjetno žaljiv.
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

TESKAn je izjavil:

rupsi31 je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Vključno s policaji na minimalcu.

Noben policaj ni na minimalcu. Vsi imajo najmanj 1000€.

Ker so politiki pametni in vedo, da jih pred jezno rajo lahko zaščiti samo policija.

No ja no, tako kot za večino drugih delovnih mest se tudi policiste plača približno toliko, kolikor je treba da jih je dovolj pripravljenih delati. Glede na to da v policiji trenutno ni nekega posebnega manjka lahko sklepamo da so plače ok. V vojski po drugi strani so očitno plače prenizke, ker imajo že leta manjko kadra. Učitelji na primer imajo previsoke plače.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

thramos ::

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:


Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.


Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.


V Sloveniji, tako kot po večini zahodnega sveta, absolutne revščine praktično ni več. Torej prikrajšanosti za dobrine potrebne za preživetje.

Meri in objavlja se le podatke o relativni revščini, ki pomeni "zgolj" prikrajšanost dobrin glede na povprečje okolice.

TESKAn ::

nurmaln je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.

They will have bigger guns.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nurmaln ::

Vanadium je izjavil:

Tilen je izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.


Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

EDIT: 790,73EUR Bruto kar znese cca 600EUR neto.

Kar se tiče pa policije fotr je oddelal celo dobo na policiji (ruski turnus torej 12 ur šihta, dnevne, nočne, praznike, petke, svetke ipd...) pa verjemi, da ni bila bajna plača. Drugače pa policist začetnik je v 21 plačilnem razredu kar znese 959,73EUR bruto oz cca 700EUR neto brez dodatkov. Jaz za ta denar niti povoham ne policije.


I call bullshit. Ubistvu zavajanje. Če si policist pomeni da delaš tudi ruski turnus, da delaš tudi nočne, praznike, etc. That's the job! Tako da mi ne rabiš razlagat budalaštin o NETO BREZ DODATKOV. Vsakega zanima samo koliko je na koncu na plačilni listi, in kot je bilo nekje že omenjeno, zelo redki so policisti ki dobijo pod jurja. Sploh niso redki policisti ki dobijo 1200,1300€, da o dežurnih na polcijskih postajah (ki imajo dejansko vedno ruski turnus, torej pol nočnih) niti ne govorimo. Ponavadi so plače na policijski postaji v tem vrstnem redu: 1. Komandir, 2. Stalni dežurni, 3. Pomočnik oz. namestnik komandirja... Mal predobro poznam da bi padal na take fore.

imagodei je izjavil:

Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil.

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

Naj se vsak toliko potrudi da mu ne bo treba delat za minimalno plačo.

To je sicer krasna ideja, ampak žal realnost ne funkcionira tako. Marsikoga, ki životari z minimalno plačo, sta družba in okolica zaznamovali že v otroštvu. To so ljudje, ki so dejansko čustveno poškodovani, imajo težave s samozavestjo, samopodobo, ipd. Zadeva je poznana: (Vicious) Circle of Poverty.

Saj bi predlagal, da takim ljudem masovno pomagamo s psihoterapijo in kognitivno-vedenjsko terapijo, ampak me boste spet napadli, da hočem krast denar bogatim.

MH0 je izjavil:

Prijatelj, veliko ljudi je ugotovilo, da pa socialistična državi ni fajn in so šli. Le kam so šli? In koliko jih je šlo kontra? KO boš med meditiranjem naredil premor pa si poglej koliko davkov oblast z grožnjo nasilja odvzame tem, ki so blizu minimalcu in koliko ostalim. (Res ni čudno, da smo kjer smo.)

O socialistični državi danes govorijo le še ljudje z blodnjavo motnjo. Socialna država != Socialistična država
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem;

Ah to so spet ene bolj ali manj demagoške pravljice. Tisti z minimalcem tako minimalno prispevajo v skupno blagajno, da so de-facto subvencionirani s strani tistih z višjimi dohodki. V resnici bogatejši plačujejo ceste revnejšim in ne obratno.
Poleg tega se prometno infrastrukturo plačuje ob registraciji vozil ali pri nakupu vinjet / plačilu cestnin. Nič kapitalisti ne dobijo free of charge.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.

Ja, pa anarhija. Ali pa Incorporated. Ultra bogati (AKA the 1%) bodo vedno lahko kupili več pušk kot ti.
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Saj bi predlagal, da takim ljudem masovno pomagamo s psihoterapijo in kognitivno-vedenjsko terapijo, ampak me boste spet napadli, da hočem krast denar bogatim.

Ne bomo te nič napadli. Ti jim kar pomagaj na kakršenkoli način za katerega verjameš, da bo pomagal.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.

Ja, pa anarhija. Ali pa Incorporated. Ultra bogati (AKA the 1%) bodo vedno lahko kupili več pušk kot ti.

Saj mislim da so že ostali omenili, ampak ok, bom še jaz. Kolikor berem prispevke nihče tukaj ni za anarhijo, tudi jaz ne.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

imagodei ::

thramos je izjavil:

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:


Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.


Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.


V Sloveniji, tako kot po večini zahodnega sveta, absolutne revščine praktično ni več. Torej prikrajšanosti za dobrine potrebne za preživetje.

Meri in objavlja se le podatke o relativni revščini, ki pomeni "zgolj" prikrajšanost dobrin glede na povprečje okolice.

Svetujem ti, da se malo priklopiš nazaj na realnost. Prebrskaj malo arhiv oddaj Botrstvo na Valu 202.
- Hoc est qui sumus -

MH0 ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.

Ja, pa anarhija. Ali pa Incorporated. Ultra bogati (AKA the 1%) bodo vedno lahko kupili več pušk kot ti.

In temu bogatemu procentu je tako dolgčas, da bo prišel k tebi na vrt čebulo krast. Daj nehaj no.

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš. Če greš dost nazaj, je tudi Ahmed iz Sirije tvoj sorodnik. Ampak, to ni point. Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli. Ekonomski elitizem pa povzroča izginjanje srednjega sloja. Če greš stavit na verjetnost, boš na koncu tudi ti (ali pa tvoji potomci) končal na nesrečni strani teh dveh opcij.
- Hoc est qui sumus -

estons ::

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš.

Lahko grem tudi 500 generacij nazaj pa vseeno nimam želje plačevat doktorskega študija mulcu iz sosednje ulice.

imagodei je izjavil:

Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli.

Solidarnost je predvsem prostovoljna zadeva. To kar ti predlagaš ni.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

MH0 ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš. Če greš dost nazaj, je tudi Ahmed iz Sirije tvoj sorodnik. Ampak, to ni point. Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli. Ekonomski elitizem pa povzroča izginjanje srednjega sloja. Če greš stavit na verjetnost, boš na koncu tudi ti (ali pa tvoji potomci) končal na nesrečni strani teh dveh opcij.

Saj imamo veliko solidarnosti - nacionalizirane solidarnosti.
Egalitizem pa ob obstoju svobodne konkurence izven meja vemo kam vodi. (Streljanje v hrbet na meji.)

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem;

Ah to so spet ene bolj ali manj demagoške pravljice. Tisti z minimalcem tako minimalno prispevajo v skupno blagajno, da so de-facto subvencionirani s strani tistih z višjimi dohodki. V resnici bogatejši plačujejo ceste revnejšim in ne obratno.
Poleg tega se prometno infrastrukturo plačuje ob registraciji vozil ali pri nakupu vinjet / plačilu cestnin. Nič kapitalisti ne dobijo free of charge.

Za vsako argument imate nek izgovor. :\

Jaz vem, kakšen hudič je subjektivna realnost: ko gledaš iste podatke kot tvoj sogovornik, pa ne vidiš druge plati medalje.

Kot rečeno, če se bodo bogati predolgo časa pretvarjali, da živijo v mehurčku, bodo tam tudi pristali. In jeba je, da se bodo oni imeli fino, ostali pa ne tako zelo.
- Hoc est qui sumus -

Markus386 ::

imagodei je izjavil:

MH0 je izjavil:

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Kot rečeno, nekje na poti do 21. stoletja smo ugotovili, da je socialna država fajn. Vmes je človeška civilizacija razvijala empatijo in moralne vrednote, ki so v pomembni meri prispevali k temu, da smo prilezli do točke, na kateri smo.

Razmišljanje, da je stvar posameznika, če je nekdo z lastnim denarjem zaslužil 100 milijonov dolarjev, ali pa 10 milijard dolarjev, in da se nas ne tiče, kaj počne s tem denarjem, je absolutno zgrešena na celotni liniji. Ljudje ne živimo v izoliranih vesoljih. Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil. Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem; pa da ljudje z mizerno plačo skrbijo, da mu tovornjaka na poti ne oropajo lokalni cestni razbojniki, voznika tovornjaka pa s prerezanim vratom ne pustijo v bližnjem grabnu; pa da se na požar v njegovem skladišču odzovejo gasilci z mizernimi plačami, se ti bo zdelo nenavadno čudno, zakaj hočemo okrasti Ronalda, Boscarola, Pečečnika in Akrapoviča.

Medtem: If you have more than you need, build a bigger table, not a higher fence.


Saj se strinjam da je dobro da obstaja nek koncept socialne države, ki pokrije vsaj minimalne potrebe ljudi, ki nimajo alternative, ampak tukaj se pa ne strinjam. Nekdo, ki je zaslužil 10 tisoč/milijonov/milijard dolarjev, je tudi plačal precej več davka kot tisti na minimalcu (sploh pri progresivnih lestvicah), pa se na koncu vozi po istih cestah, kdo nekdo na sociali, ki ni plačal za izgradnjo niti evra. (seveda če odmislimo razne utaje davkov, ipd... za take obstaja hotel na dobu, vsaj dokler ne dobijo zdravniških opravičil še za to).

Do neke mere seveda zadeve morajo biti obdavčene, mora obstajati neka infrastruktura na veh področjih (ceste, šolstvo, zdravstvo), ampak ko prideš do situacije kjer imaš možnost vložiti 2x več dela kot dozdaj a nagrada za to ne bo niti približno 2x zdajšnji, te pač mine. Potem pa začneš iskat obvode, davčne oaze, ipd, ker se ti sicer pač ne splača. In v takih sistemih, kjer vlagaš energijo v iskanje obvodov, namesto v samo proizvodnjo, je precej tečno živeti.

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Jaz vem, kakšen hudič je subjektivna realnost: ko gledaš iste podatke kot tvoj sogovornik, pa ne vidiš druge plati medalje.

Zdravnik in vrač tudi vidita iste simptome pa imata vsak svojo diagnozo. Guess which one are you.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

imagodei ::

MH0 je izjavil:

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

TESKAn je izjavil:

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

That's what guns are for.

Ja, pa anarhija. Ali pa Incorporated. Ultra bogati (AKA the 1%) bodo vedno lahko kupili več pušk kot ti.

In temu bogatemu procentu je tako dolgčas, da bo prišel k tebi na vrt čebulo krast. Daj nehaj no.

Ti ne veš več, o čem teče debata tukaj.

S podnapisi: če bi prišlo do stanja, ko bo (zelo širokosrčno) 10% ljudi privilegiranih, 90% pa jih bo živelo v slumih (to opisuje serija Incorporated) in kjer bo treba lastnino branit s puškami, ti ne boš ničesar kradel bogatim. Le-ti bodo imeli bistveno preveč pušk. Prav tako oni ne bodo hodili tebi krast čebule.

Boš pa ti svojo čebulo branil pred svojim lačnim sosedom.

Bilo bi smešno, če ne bi zelo podobno ureditev že enkrat imeli: v srednjem veku. Če je tlačan kradel kure svojemu zemljiškemu gospodarju, je hitro visel na vislicah. Glede ostalega se pa niso dost sekiral. Nekaterim se precej mudi v podobno ureditev.

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš.

Lahko grem tudi 500 generacij nazaj pa vseeno nimam želje plačevat doktorskega študija mulcu iz sosednje ulice.

V to ne dvomim. Samo, ni mi jasno: a mislite, da boste kaj od tega nagrmadenega bogastva nesli s sabo, na oni svet? :\

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli.

Solidarnost je predvsem prostovoljna zadeva. To kar ti predlagaš ni.

Ker si ti tako rekel? Oseba, ki je do svojega znanja in izkušenj v veliki meri prišla z brezplačnim šolanjem?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Mr.B ::

Alfred nobel je zelo dobro urihtal, samo kot kaze imajo nekateri na tem forumu se vedno probleme zakaj se raziskuje bs. Kaj bo delal 1% top shit je njihov problem. Dela je za revne ogromno, delovno silo kapitalisticni svet uvaza, ker verjetno tistim na sociali ni treba delat. Ce bi tistim na sociali bilo potrebno delat se delovne sile nebi uvazalo. In to kar se dogaja v sloveniji, se dogaja tudi na dunaju, samo da se v sloveniji derete nad turbo kapitaliste da zanalasc dajejo take absurdne cene iphonov.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Minimalna plača (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
533951 (588) Alien123

Če bi ukinili dohodnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1464345 (961) Mato989
»

Google Maps bo razkrinkal nepoštene taksiste

Oddelek: Novice / Android
365355 (1478) nekikr
»

Minimalna neto plača

Oddelek: Loža
2722541 (20974) MadMicka

Več podobnih tem