» »

Teorija in praksa

Teorija in praksa

Invictus ::

Zanimiv pogled nad teorijo in prakso ...

http://www.siol.net/priloge/kolumne/bos...

Ko sem bil sam še pripravnik na takratnem okrožnem sodišču v Ljubljani, sem ničkolikokrat slišal provincialno pravno mantro, češ, eno je teorija, praksa pa je čisto nekaj drugega. Po desetletjih "pravne prakse" lahko mirno zapišem, da ta rek grdo zavaja in da je značilen za tiste pravnike, ki teorije preprosto ne razumejo.


Tole bi lahko veljalo za precej forumašev tudi tukaj ... In se da posplošiti praktično na vsako stroko.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
  • spremenil: Invictus ()

Ziga Dolhar ::

1. Res je. Brez dobre podlage v teoriji bo v praksi težko delati oz. jo težje razumeti ter odločati v zadevah, ki niso na prvi uč neposredno urejene v pravnih virih.

Ko sem bil pripravnik na kazenskem sodišču, sva s kolego pripravnikom sodnico opozorila, da po najinem mnenju v eni zadevi ni bila podana niti vzročna zveza (alternativno, niti malomarnost) obtoženca. Sodnica je pogledala tožilko in pripomnila, "vidiš, s kakšnimi vprašanji se tle moji pripravniki ukvarjajo...". To je precej zabolelo, saj se nama je zdelo, da bo zaradi nerazumevanja osnovnih konceptov (teorije) nekdo neupravičeno obsojen.

Da, z Zupančičem se lahko strinjam.

But.

2. Velik problem Pravne fakultete Univerze v Ljubljani je, da mnogo profesorjev nima stika s prakso. Precej jih je, ki so šli z diplome neposredno na znanstveni magistrski / doktorski študij, čeprav (hvalabogu) v tujino. Magistrirali / doktorirali so tako bolj kot ne "iz knjig" - brez kakršnegakoli stika z realnostjo (razen tisto, o kateri prebirajo iz objavljenih sodbá).

Brez dela v sodstvu, odvetništvu, ali gospodarstvu. Mnogi nimajo opravljenega niti pravosodnega izpita.

Morda je to sprejemljivo za tiste, ki poučujejo predmete kot so zgodovina, sociologija, filozofija.

Nikakor pa tega ne morem sprejeti za tiste, ki poučujejo pozitivnopravne predmete. Predavajo o materiji, s katero se vsakodnevno srečujemo v praksi, a povsem neodvisno od nje, v milnem mehurčku. Če pride do razkoraka med prakso in teorijo - je seveda nujno napačna praksa. Za njih so relevantni tisti primeri, ki so zakonsko predvideni kot "redni tek dogodkov", izjeme so nerelevantne, čeprav se v praksi pojavljajo v občutnem številu.

Brez dvoma je nekaj svetlih izjem, ki jih tudi v praksi precej cenimo. V katero skupino paše kdo se hitro vidi opazi pri prebiranju komentarjev zakonov.
https://dolhar.si/

Alencica ::

Ziga, tvoj lastni primer (anekdotično, pa vendar) dokazuje, da je slovensko pravosodje domačijsko do obisti. Kako se je končala konkretna zadeva ni vseeno, posebej, če se tožilki/sodnici sploh ni zdelo vredno ukvarjat z logiko!

Vsi KZ in ZKP "znalci" in ostali pozitvistični crap so navadni dediči sistema (režima) kjer so bile v osnovi negirane temeljne civilizacijske pridobitve svobodne zahodne družbe (čp, lastnina, pogodbena svoboda, sredstva prisile itn itn).

vostok_1 ::

Alencica je izjavil:

Ziga, tvoj lastni primer (anekdotično, pa vendar) dokazuje, da je slovensko pravosodje domačijsko do obisti. Kako se je končala konkretna zadeva ni vseeno, posebej, če se tožilki/sodnici sploh ni zdelo vredno ukvarjat z logiko!

Vsi KZ in ZKP "znalci" in ostali pozitvistični crap so navadni dediči sistema (režima) kjer so bile v osnovi negirane temeljne civilizacijske pridobitve svobodne zahodne družbe (čp, lastnina, pogodbena svoboda, sredstva prisile itn itn).


So true.
En dan zapirajo politične nasprotnike in ga drkajo titotu, drug da pa so ustavni sodniki in podobno. What a joke.

Mare2 ::

Frizerka po končani šoli zna strič. Ekonomist s srednjo šolo in po končani fakulteti ne zna nič o vodenju poslovnih knjig, kaj šele da bi znal knjižit.

Pravnik na sodišču obsodi številne nedolžne, kar po tekočem traku. Šele na drugi stopnji ali na ustavnem sodišču se izkaže resnica. Včasih šele na evropskem.

Po mojem bi morali nekaj spremeniti v sistemu nasploh. Sodnikova uspešnost se meri po številu izdanih sodb ne glede na kasnejšo razveljavitev oz. ugotovitev neustavnosti.

Za vsako razveljavljeno sodbo bi moral sodnik odleteti in biti odškodninsko osebno odgovoren. Dokler še "ni siguren, ali je sposoben" naj bo "pripravnik.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Barakuda1 ::

Alencica je izjavil:



Vsi KZ in ZKP "znalci" in ostali pozitvistični crap so navadni dediči sistema (režima) kjer so bile v osnovi negirane temeljne civilizacijske pridobitve svobodne zahodne družbe (čp, lastnina, pogodbena svoboda, sredstva prisile itn itn).


Ne tko na pamet - link prosim

Mare2 je izjavil:



Za vsako razveljavljeno sodbo bi moral sodnik odleteti in biti odškodninsko osebno odgovoren. Dokler še "ni siguren, ali je sposoben" naj bo "pripravnik.


Če te prav razumem, si ti nasprotnik instančnega sodstva.
Zanimivo, da ravno instančno sodstvo predstavlja enega od pomembnih postulatov demokracije in pravne države, ti bi ga pa kar ukinil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Phantomeye ::

Mare2 je izjavil:

Frizerka po končani šoli zna strič.


Rahlo off topic ali pa tudi ne. Kaj zdaj pomeni, da zna strič? Šola ji nudi le toliko, da ima možnost vstopit na trg dela in delat za 5€. Za nekoga, ki pa hoče biti odličen frizer (stilist), se pa zgodba šele začne. Rabi certifikate, nadaljnjo izobraževanje, in še več prakse.

FTad ::

Phantomeye je izjavil:

Mare2 je izjavil:

Frizerka po končani šoli zna strič.


Rahlo off topic ali pa tudi ne. Kaj zdaj pomeni, da zna strič? Šola ji nudi le toliko, da ima možnost vstopit na trg dela in delat za 5€. Za nekoga, ki pa hoče biti odličen frizer (stilist), se pa zgodba šele začne. Rabi certifikate, nadaljnjo izobraževanje, in še več prakse.



Plus se to, da se stranke nerade pustijo stric neizkusenemu frizerju, kar se dodatno otezuje napredovanje/nabiranje izkusenj.

Mare2 ::

FTad je izjavil:


Plus se to, da se stranke nerade pustijo stric neizkusenemu frizerju,


Storilci neradi hodijo na sodišča, sploh pa sodišča prve ali druge stopnje. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Invictus ::

Mislim, iz sodnikov za ESŠP ste prešaltali na frizerje kot da je to enakovredno. Svašta ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gaius ::

Vse je ista raca.. pravniki-frizerji.

Oboji opravljajo in kradejo denar za storitve.

Bellzmet ::

S to razliko, da mi frizer vsaj vedno izstavi račun.

Aston_11 ::

Bellzmet je izjavil:

S to razliko, da mi frizer vsaj vedno izstavi račun.

Pravnik, če ni odvetnik, ali pa če ne opravlja kakšne dajavnosti s področja prava (nebroj raznih svetovalcev), ti ga pa niti ne sme. Torej?

Mare2 ::

Včasih so jim rekli zakotni pisač.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Bellzmet ::

Kaj torej? No bom naslednjič, ko grem do odvetnika mu rekel, da je Aston 11 rekel, da mi ne sme računat. Bomo videli, če bom sploh do stola prišel ker to jim niti smešno ni.

Aston_11 ::

Bellzmet je izjavil:

Kaj torej? No bom naslednjič, ko grem do odvetnika mu rekel, da je Aston 11 rekel, da mi ne sme računat. Bomo videli, če bom sploh do stola prišel ker to jim niti smešno ni.
Si narobe prebral.Seveda ti mora računat in napisat račun. Tole zadnje ti je še vedno smešno?

Bellzmet ::

Ne razumem kaj mislis. Karkšnekoli pravne storitve sem do sedaj še vedno plačal (z računom ali brez).

Aston_11 ::

Bellzmet je izjavil:

Ne razumem kaj mislis. Karkšnekoli pravne storitve sem do sedaj še vedno plačal (z računom ali brez).
Upičil sem se v besedo "pravnik", ki je preveč splošen pojem za ga omenjati v povezavi z izdajo računov. Zgolj to.

Bellzmet ::

Aha ok.

Invictus ::

Bellzmet je izjavil:

Kaj torej? No bom naslednjič, ko grem do odvetnika mu rekel, da je Aston 11 rekel, da mi ne sme računat. Bomo videli, če bom sploh do stola prišel ker to jim niti smešno ni.

To piše v zakonu. Brez računa ti ni treba nič plačati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mare2 ::

Itak bodo kmalu davčne blagajne. Vprašanje se tiče bolj neznanja oz. ko se nekateri (pravniki) npr. sodnik dela neumnega in nedolžnega človeka spravi za rešetke pod pretvezo, saj se lahko pritožiš. :)

He he.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Invictus ::

Gaius je izjavil:

Vse je ista raca.. pravniki-frizerji.

Oboji opravljajo in kradejo denar za storitve.

A ti pa ne? Delaš zastonj?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Bellzmet ::

@invictus: ne razumes.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Strašljivi obseg lokacijskega sledenja telefonom v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
5613177 (8485) poweroff
»

Ponudim se za model frizerju

Oddelek: Loža
245744 (2830) Valen
»

Študij prava (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
9727255 (25044) ramiz?!

Še ena "zmota" našega nezmotljivega sodstva ali politika v sodstvu? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12920881 (16680) kuglvinkl
»

Storil sem kaznivo dejanje - pravna pomoč (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6321749 (19261) lpknjst

Več podobnih tem