☰

» »

Sprememba načina referenduma

Sprememba načina referenduma

«
1
2

fantasycamp ::

Vedno ko kdo spomne referendum se mi takoj usrejemo v gate, lej kok nas bo to stalo..

Je res težko pogledat mal po svetu, recimo Švica?


Approximately two months before the polling date they send voters a letter containing an envelope (with the word "Ballots" on it), the ballot itself and a small booklet informing them about the proposed changes in the law. The booklet on the referendums also includes texts by both the federal council and the proponents of each referendum, allowing them to promote their position.

Once the voter has filled out his/her ballot these are put into an anonymous return envelope provided in the package. This first anonymous envelope and a signed transmission card that identify the voter is then put into the return envelope then sent back to the municipality.


vir
Voting in Switzerland @ Wikipedia

SimplyMiha ::

Predrago.

fantasycamp ::

SimplyMiha je izjavil:

Predrago.


Nehi trolat!

Kok ljudi sem srečal in se jim ni dal it na referendum, če pa doma samo daš da ali ne, bo pa tudi udeležba sigurno višja, tako da je to še boljši način!

Zgodovina sprememb…

SimplyMiha ::

Trenutna oblika referenduma je z finančnega in logističnega vidika veliko cenejša kot ta, ki jo predlagaš, predvsem zato, ker je obseg mnogo večji in vključuje dodatne stroške za razpošiljanje.

In dokler v "krizi" kao gledajo na vsak cent...

Zgodovina sprememb…

fantasycamp ::

SimplyMiha je izjavil:

Trenutna oblika referenduma je z finančnega in logističnega vidika veliko cenejša kot ta, ki jo predlagaš, predvsem zato, ker je obseg mnogo večji in vključuje dodatne stroške za razpošiljanje.

In dokler v "krizi" kao gledajo na vsak cent...


Ti to resno?

tukaj imaš en center kjer pošljejo vsem domov! Mi pa moramo plačevat ljudi v vseh krajih, da pridejo zbirat podpise, to je tisoče ljudi...

Kot drugo, imamo volilno udeležb ki je majhna točno zato ker starši morajo otroke iskat, pol gredo kupovat, majo dan prost gredo v naravo...

Stareši ljudje ki se komaj gibljejo nimajo moči, mlajšim se hebe ker morajo it tja srečat nekoga...


Kakšen je pa izgovor, ko dobiš doma koverto, označiš da ali ine, pošlješ v nabiralnik ko greš spotoma ven!

Lepo da trolaš Švicarje ki so seveda v vsem za nami...

SimplyMiha ::

Daj ne pametuj, ker se očitno še nikoli nisi ukvarjal s takimi stvarmi. Take stvari niso narejene čez noč; vmes je veliko dela in stroškov, folk pa pričakuje, da jim jih plačuje država, zato so ti referendumi praviloma neuspešni. Švicarji si jih lahko privoščijo, ker imajo nekaj malega pod palcem. Pri nas pa se uradniki otepajo vseh dodatnih stroškov.

Namesto da bluziš tjavendan o bolj zeleni travi onkraj hribov, naredi študijo. Brez tega se ne bo nihče zganil.

fantasycamp ::

SimplyMiha je izjavil:

Daj ne pametuj, ker se očitno še nikoli nisi ukvarjal s takimi stvarmi. Take stvari niso narejene čez noč; vmes je veliko dela in stroškov, folk pa pričakuje, da jim jih plačuje država, zato so ti referendumi praviloma neuspešni. Švicarji si jih lahko privoščijo, ker imajo nekaj malega pod palcem. Pri nas pa se uradniki otepajo vseh dodatnih stroškov.

Namesto da bluziš tjavendan o bolj zeleni travi onkraj hribov, naredi študijo. Brez tega se ne bo nihče zganil.


Ok vidim da nisi sposoben ene male računice narest!

2 mil ljudi, koliko je gospodinjstev?

Ločimo zasebna in skupinska ter t. i. posebna gospodinjstva. 1. januarja 2011 je bilo v Sloveniji 813.531 zasebnih, 286 skupinskih in 55 posebnih gospodinjstev.


Dejmo 900000 za okroglo številko, tok naslovov, pride ena kuverja, pač kok članov je not tok je referendumskih balotov..

Pri taki pošilji dobiš od pošte kar lepe procente, recimo 50% dol če ne več torej je en paket 30 centov..

torej si pri +- 2700000€, to že itak dela urad ki je za to plačan, edino kar še plačaš je tisk!

Moja ni tok natančna samo da pa bo blizu 3 mil bi pa bilo smešno!

Pa tudi če bi bila ista cena kar ni, bi še vedno to izbral ker ljudje so po naravi leni, tukaj pa je to izničeno!


Your turn! pametnjakovič!

SimplyMiha ::

Ne, ne, ne! Ne pošiljaš posameznim gospodinjstvem, ampak posameznikom z volilno pravico!

fantasycamp ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne, ne, ne! Ne pošiljaš posameznim gospodinjstvem, ampak posameznikom z volilno pravico!


Če je notri več ljudi, pač recimo trije vzamejo, če je sam je samo za njega, njo!

Nima smisla dodajat ceno zarad majhne tehnikalije!

Smrekar1 ::

Meh. Če ne greš referendum (ali volitve) dobiš na dom položnico za 40€, v osmih dneh lahko plačaš polovičko.

Tako rešimo dve težavi naenkrat - udeležba bi šla gor, pa še stroške bi pokrili.

Yacked2 ::

Kako boš zagotovil anonimnost elektronskih volitev ?
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

fantasycamp ::

Yacked2 je izjavil:

Kako boš zagotovil anonimnost elektronskih volitev ?


tukaj govorimo o temu!

Zheegec ::

Saj že sedaj vsakdo z volilno pravico dobi na dom obvestilo o referendumu ali volitvah po pošti.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

fantasycamp ::

Zheegec je izjavil:

Saj že sedaj vsakdo z volilno pravico dobi na dom obvestilo o referendumu ali volitvah po pošti.


ni isto ,tukaj doma odgovoriš in na pot ven oddaš v nabiralnik!

Zheegec ::

Ja, ampak že sedaj je strošek s pošiljanjem pošte vsakemu posamezniku. Ta strošek bi bil v tem primeru skoraj isti (dobro, bi bilo malo več papirja), stroška volilne komisije in ostalega pa v tem primeru ni.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

fantasycamp ::

Zheegec je izjavil:

Ja, ampak že sedaj je strošek s pošiljanjem pošte vsakemu posamezniku. Ta strošek bi bil v tem primeru skoraj isti (dobro, bi bilo malo več papirja), stroška volilne komisije in ostalega pa v tem primeru ni.


Pa kok ljudem se enostavno ne da iti?
Ostareli,tisti ki dejao na polno, zelo mladi...

Sigurno bi bila udeležba večja in bolj pravična!

To bi nekaj moralo šteti!

Smrekar1 ::

Yacked2 je izjavil:

Kako boš zagotovil anonimnost elektronskih volitev ?


Program, ki registrira glas, mora biti primerno ločen od programa, ki te identificira. Poleg tega se ne sme shranjevati čas, ko je bil glas oddan in čas ko je bil glas sprejet in tako dalje. Zadevo se da narediti adekvatno, samo to najbrž za marsikoga ne bo dovolj očitno. Ameriška rešitev za to so preluknjane kartice, kar ni čisto optimalno, ampak ančeloma deluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Ziga Dolhar ::

Žal še vedno ostaja problem glasovanja iz nezavarovanega okolja ("naslonjača"). S tega vidika niso problematične le internetne volitve, ampak tudi volitve po pošti (oz. na vsak drug način, ki volivcu ne zagotavlja tajnosti ob oddajanju glasu).
https://dolhar.si/

Smrekar1 ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Žal še vedno ostaja problem glasovanja iz nezavarovanega okolja ("naslonjača"). S tega vidika niso problematične le internetne volitve, ampak tudi volitve po pošti (oz. na vsak drug način, ki volivcu ne zagotavlja tajnosti ob oddajanju glasu).


Volivec je pri teh načinih glasovanja sam zadolžen, da poskrbi za potrebno varovanje. Načeloma se da volitve po pošti urediti tako, da imaš na vsaki pošti prostor, kjer lahko zadevo urediš in potem takoj oddaš. Pri naslonjaču in računalniku pa moraš pač paziti, da ni nikogar za tabo. Sam tu ne vidim nekih strašnih težav.

jan_g ::

Smrekar1 je izjavil:

Ziga Dolhar je izjavil:

Žal še vedno ostaja problem glasovanja iz nezavarovanega okolja ("naslonjača"). S tega vidika niso problematične le internetne volitve, ampak tudi volitve po pošti (oz. na vsak drug način, ki volivcu ne zagotavlja tajnosti ob oddajanju glasu).


Volivec je pri teh načinih glasovanja sam zadolžen, da poskrbi za potrebno varovanje. Načeloma se da volitve po pošti urediti tako, da imaš na vsaki pošti prostor, kjer lahko zadevo urediš in potem takoj oddaš. Pri naslonjaču in računalniku pa moraš pač paziti, da ni nikogar za tabo. Sam tu ne vidim nekih strašnih težav.


Težave so v temu, da niso vsi ljudje enaki. Šibkejši člani družin, kot npr. ostareli pa v nekaterih primerih tudi ženske, bi lahko prostovoljno ali pa pod prisilo prepustili, naj glasuje nekdo drug. Drugi vidik je tudi kupovanje glasov. Več razlage tukaj.

Smrekar1 ::

jan_g je izjavil:


Težave so v temu, da niso vsi ljudje enaki. Šibkejši člani družin, kot npr. ostareli pa v nekaterih primerih tudi ženske, bi lahko prostovoljno ali pa pod prisilo prepustili, naj glasuje nekdo drug. Drugi vidik je tudi kupovanje glasov. Več razlage tukaj.


To je res, ampak mnogo (večina?) teh itak glasuje po navodilih močnejših članov družin. Glasovanje iz naslonjača v bistvu ne spremeni kaj dosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Ziga Dolhar ::

Spremeni v tem, da pri glasovanju iz naslanjača glava družine lahko preverja, kako so člani družine glasovali. Na klasičnih voliščih pa tega ne more, kar mora zagotavljati volilna komisija.
https://dolhar.si/

WarpedGone ::

Smo boljši kot švica in se pač ne gremo take fejk demokracije kot švicarji.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Spremeni v tem, da pri glasovanju iz naslanjača glava družine lahko preverja, kako so člani družine glasovali. Na klasičnih voliščih pa tega ne more, kar mora zagotavljati volilna komisija.


Take neumnosti lahko glava družine dela lažje, to drži. Nekaj potencialne razlike je, samo je precej majhna in omejena zgolj na tiste družine, kjer je glava nek kreten, ostali pa se z njim (njo) ne strinjajo in se zoperstavljajo le skrivaj. Kretenov imamo dovolj, ampak večinoma se ostali prilagodijo tako, da bi itak glasovali kot je glava družine ukazal, ne glede na tajnost.
Saj nekaj takih verjetno res je, ampak dvomim, da bi kaj dosti spremenili rezultat v to ali v ono smer. Sploh zato, ker imaš take kretene na vseh političnih polih.

fantasycamp ::

Smrekar1 je izjavil:

Ziga Dolhar je izjavil:

Spremeni v tem, da pri glasovanju iz naslanjača glava družine lahko preverja, kako so člani družine glasovali. Na klasičnih voliščih pa tega ne more, kar mora zagotavljati volilna komisija.


Take neumnosti lahko glava družine dela lažje, to drži. Nekaj potencialne razlike je, samo je precej majhna in omejena zgolj na tiste družine, kjer je glava nek kreten, ostali pa se z njim (njo) ne strinjajo in se zoperstavljajo le skrivaj. Kretenov imamo dovolj, ampak večinoma se ostali prilagodijo tako, da bi itak glasovali kot je glava družine ukazal, ne glede na tajnost.
Saj nekaj takih verjetno res je, ampak dvomim, da bi kaj dosti spremenili rezultat v to ali v ono smer. Sploh zato, ker imaš take kretene na vseh političnih polih.


Poleg tega on računa da ti voliš od otroštva naprej!

Kot vemo je od 18 naprej...

In če so doma demokrati ali socialisti, je to poskrbljeno že v naprej...
tako da tudi če se odseli bo večinoma isti..

Največja prednost je seveda udeležba!

Govorilo se je da če bi imeli večjo udeležbo na referendumu za vstop v EU, nebi šli!

Tako da je legitimnost pomembna, seveda pa tudi porcent ki pride na udeležbo!

Smrekar1 ::

fantasycamp je izjavil:


Govorilo se je da če bi imeli večjo udeležbo na referendumu za vstop v EU, nebi šli!


Govorilo se je najbrž marsikaj, ampak ne smeš verjeti vsemu, kar se govori.

http://www.24ur.com/novice/slovenija/zn...

60,3% udeležba, 89,6% za vstop v EU. To nanese že dobrih 54% volilnega telesa - če bi čisto vsi, ki na referendumu niso sodelovali, prišli in vsi glasovali proti, bi imela opcija za EU še vedno več kot 8% prednosti. NATO bi bil potencialno vprašljiv, rabil bi še približno 25% podporo pri tistih, ki niso glasovali, ampak v EU bi definitivno šli.

fantasycamp ::

Smrekar1 je izjavil:

fantasycamp je izjavil:


Govorilo se je da če bi imeli večjo udeležbo na referendumu za vstop v EU, nebi šli!


Govorilo se je najbrž marsikaj, ampak ne smeš verjeti vsemu, kar se govori.

http://www.24ur.com/novice/slovenija/zn...

60,3% udeležba, 89,6% za vstop v EU. To nanese že dobrih 54% volilnega telesa - če bi čisto vsi, ki na referendumu niso sodelovali, prišli in vsi glasovali proti, bi imela opcija za EU še vedno več kot 8% prednosti. NATO bi bil potencialno vprašljiv, rabil bi še približno 25% podporo pri tistih, ki niso glasovali, ampak v EU bi definitivno šli.


Moja napaka nisem pogledal rezultatov podrobneje.

Kar se pa tiče rezultatov je pa zanimivo omeniti da na tako pomebno vprašanje ki se je dalo Sloveniji je prišlo samo 60% ljudi, smo lahko res s tem zadovoljni?

Kako bo pa ko bo 60% in 50% v eno in drugo stran? 40% pa sploh ne pride ker se jim ne da, so prestari, so premladi in morajo tja..

Smo pripravljeni ostala pomembna vprašanja dat na ruleto?

zee ::

Ne, nismo. (Vecinoma) Polpismeni poslanci so v parlamentu (dobro) placani, da take stvari resujejo namesto nas, ker smo reklo, da se gremo predstavnisko demokracijo.

Ce recemo, da se gremo direktno demokracijo, je stvar bistveno drugacna, kakopak potem ne potrebujemo polpismenih parlamentarcev, ampak samo hiter in ucinkovit sistem izvajanja referenduma.

V Sloveniji je institut referenduma zlorabljan do amena.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Smrekar1 ::

fantasycamp je izjavil:


Kako bo pa ko bo 60% in 50% v eno in drugo stran? 40% pa sploh ne pride ker se jim ne da, so prestari, so premladi in morajo tja..

Smo pripravljeni ostala pomembna vprašanja dat na ruleto?


Kar se mene tiče se strinjam, da bi morala biti udeležba obvezna. Kazen 40 € če ne prideš volit (polovička, če plačaš v 8 dneh) se mi zdi primerna in zadostna. Kdor pa raje državi da 20 oz. 40 € kot da gre oddat glas pa naj bo doma, če hoče. Bomo vsaj pokrili del stroškov volitev.

zee je izjavil:


V Sloveniji je institut referenduma zlorabljan do amena.


To je res in odličen primer zakaj direktna demokracija ni dobra stvar. Predstavniška ima svoje minuse, ampak ti minusi ništrc v primerjavi z minusi direktne demokracije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fantasycamp ::

Kar se mene tiče se strinjam, da bi morala biti udeležba obvezna. Kazen 40 € če ne prideš volit (polovička, če plačaš v 8 dneh) se mi zdi primerna in zadostna. Kdor pa raje državi da 20 oz. 40 € kot da gre oddat glas pa naj bo doma, če hoče. Bomo vsaj pokrili del stroškov volitev.


Ne moreš to delat, ker dosti ljudi ni v državi,nekateri so na potovanjih, starejši in invalidi imajo omejitve!

Poleg tega lahko tožijo nazaj ker niso zaradi določenih stvari pridt..
To bi predstavljalo bolj represiven aparat...

Ko pride domov pošta si sam odgovoren da ne oddaš... Ni več, sneg,dež,mraz,pomembni dogodki,seminarji blabla...

Smrekar1 ::

fantasycamp je izjavil:


Ne moreš to delat, ker dosti ljudi ni v državi,nekateri so na potovanjih, starejši in invalidi imajo omejitve!


Am, glasovanje je precej večja pravica kot neglasovanje in to je že rešeno. za te primere imaš predčasno glasovanje in glasovanje po pošti.

Poleg tega lahko tožijo nazaj ker niso zaradi določenih stvari pridt..


Če je v zakonu, da je to kazen za neudeležbo na referendumu, boš tako bolj malo dosegel. Saj ti ne bi odrezali desne roke (oziroma obeh nog, če si povratnik), če ne bi šel glasovat, ampak te bodo oglobili z 40 (20) evri.

To bi predstavljalo bolj represiven aparat...


Ene toliko, kot ga predstavljajo parkomati. Sam menim, da parkomati niso grožnja demokraciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zee ::

Kar se mene tiče se strinjam, da bi morala biti udeležba obvezna. Kazen 40 € če ne prideš volit (polovička, če plačaš v 8 dneh) se mi zdi primerna in zadostna. Kdor pa raje državi da 20 oz. 40 € kot da gre oddat glas pa naj bo doma, če hoče. Bomo vsaj pokrili del stroškov volitev.


Za neveljavne glasovnice se nisi slisal? Ko ljudje pisejo pesmi, risejo smeskote ... :))
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

fantasycamp ::

Smrekar1 je izjavil:

fantasycamp je izjavil:


Ne moreš to delat, ker dosti ljudi ni v državi,nekateri so na potovanjih, starejši in invalidi imajo omejitve!


Am, glasovanje je precej večja pravica kot neglasovanje in to je že rešeno. za te primere imaš predčasno glasovanje in glasovanje po pošti.

Poleg tega lahko tožijo nazaj ker niso zaradi določenih stvari pridt..


Če je v zakonu, da je to kazen za neudeležbo na referendumu, boš tako bolj malo dosegel. Saj ti ne bi odrezali desne roke (oziroma obeh nog, če si povratnik), če ne bi šel glasovat, ampak te bodo oglobili z 40 (20) evri.

To bi predstavljalo bolj represiven aparat...


Ene toliko, kot ga predstavljajo parkomati. Sam menim, da parkomati niso grožnja demokraciji.


Ja samo človeška narava je človeška narava, v lj je lažje, drugje morajo ljudje kar daleč do glasovanja..

Pa stari,bolani..

za te primere imaš predčasno glasovanje in glasovanje po pošti.


tukaj si pa sam sebi odgovoril kaj je res sigurno...

Smrekar1 ::

zee je izjavil:


Za neveljavne glasovnice se nisi slisal? Ko ljudje pisejo pesmi, risejo smeskote ... :))


Neveljavne glasovnice me ne motijo. Če nočeš glasovati je to tvoja pravica. Je pa tvoja dolžnost priti na volišče in oddati glasovnico, izpolnjeno po lastni želji in vesti.

fantasycamp je izjavil:


Ja samo človeška narava je človeška narava, v lj je lažje, drugje morajo ljudje kar daleč do glasovanja..


Kje pa, recimo? Kolikor mi je znano imamo prav zaradi tega volišča v vsaki vasi.

Pa stari,bolani..


Že zdaj imajo možnost glasovanja po pošti. Sicer se nagibam tudi k uveljavitvi zgornje starostne meje volilne pravice. Če imamo spodnjo mejo imamo lahko tudi zgornjo.

tukaj si pa sam sebi odgovoril kaj je res sigurno...


Lahko tole malo razdelaš? Ni mi jasno kaj želiš povedat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fantasycamp ::


Lahko tole malo razdelaš? Ni mi jasno kaj želiš povedat.



fantasycamp je včeraj ob 14:10:23 izjavil:


Ne moreš to delat, ker dosti ljudi ni v državi,nekateri so na potovanjih, starejši in invalidi imajo omejitve!



Am, glasovanje je precej večja pravica kot neglasovanje in to je že rešeno. za te primere imaš predčasno glasovanje in glasovanje po pošti.


če veš da je rešitev za tiste ki ne morejo pridt ali so omejeni, glasovanje po pošti potem veš da je to najboljša možnost za vsakega in da če ni izgovor za invalida ali pa staro osebo bo težko za mlado ali zelo zaposleno!

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Smrekar1,
Je pa tvoja dolžnost priti na volišče in oddati glasovnico
V demokraciji ne v diktaturi pa da... Sicer ne vem zakaj iam slovenija že v drugo ali tretje spet "družinski" referendumi. Verjetno bi pri glasovanju po pošti, ko bi bila 90% udeležba in bi 80% reklo ne, bi bilo smešno ponovno razglabljati o reformi pojma "družine". Verjetno ta bla bla bla okoli katerega koli referenduma v Sloveniji ni zaželen, če se potem ne moremo odločati o megli. Sej še ne morejo napisati zakona, tipa če se o tematiki družinskega zakona odloča na referendumu, se zakon glede na odločitev volilcev, naslednjih deset let ne odpira več. Pač bodo samo semantiko naslova referenduma spremenili, pa jovo na novo.. Ups tudi to ni pogodu nekomu... Kaj levi ne znate spisati zakona, da bi bil referendum kot se šika ali to ni v vašem inbteresu...

V bistvu se kaže v Sloveniji da bi bil Šviccarski, kar mnogo cenejši. Pač če računamo da bomo o o Družinskem v3 glasovali, ponovno...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Smrekar1 ::

fantasycamp je izjavil:


če veš da je rešitev za tiste ki ne morejo pridt ali so omejeni, glasovanje po pošti potem veš da je to najboljša možnost za vsakega in da če ni izgovor za invalida ali pa staro osebo bo težko za mlado ali zelo zaposleno!


Več dela in stroškov kot z volitvami je gotovo.

Mr.B je izjavil:

V demokraciji ne v diktaturi pa da...


Zakaj je po tvoje diktatura, če moraš priti na volišče in oddati glasovnico - seveda lahko neveljavno, prazno, počečkano ipd. Samo da se tam pojaviš in podpišeš list in vržeš list v skrinjico, izpolnjen ali ne je tvoja stvar. Katere demokratične vrednote so tu ogrožene?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fantasycamp ::


Več dela in stroškov kot z volitvami je gotovo.


http://www.mladina.si/155334/v-izvedbo-...

Si siguren?

Zdej pa naredi koliko jih je ko imaš sistem ki gre preko pošte...

iKst ::

Neveljavne glasovnice me ne motijo. Če nočeš glasovati je to tvoja pravica. Je pa tvoja dolžnost priti na volišče in oddati glasovnico, izpolnjeno po lastni želji in vesti.


WTF. Zakaj točno bi bila moja dolžnost, da pridem na volišče in sodelujem v sistemu izbiranja, ki ga ne podpiram?

zee ::

WTF II:
(Vecinoma) Polpismeni poslanci so v parlamentu (dobro) placani, da take stvari resujejo namesto nas, ker smo reklo, da se gremo predstavnisko demokracijo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

iKst ::

Ma, v resnici ni noben posebi reku, da se gremo predstavniško demokracijo. Do nedavnega direktna demokracija niti ni bila možna zaradi tehnoloških omejitev. Trenutno je situacija drugačna, direktna demokracija je možna in zelo dobrodošla.

Mr.B ::

iKst,
direktna demokracija je možna in zelo dobrodošla
,l kot da to kaj rešuje. Samo medije uporabiš pa imaš jutri drugačno menenje tistih ki so včeraj trdili da A ni B, danes bo pa B enako A. Poleg tega, se pogovarjamo o družinskem zakoniku, in to ne prvič in to ne prvič na referendumu... PA se tisti nočejo izjasniti, da bi v istem referendumu tudi napisali, da se z rezulatom stanje zabetonira za naslednjih 10 let, namesto da se zapravlja nepotrebni čas...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

iKst ::

Direktna demokracija optimizira proces odločanja. Trenutno o pomembnih zadevah odloča 90 poslancev, ki jih volimo na 4 leta, pa še to ne direktno. Volja ljudstva ni direktno zastopana, ampak se precej porazgubi.

Direktna demokracija omogoča, da se v zakonodajnem procesu upošteva voljo ljudstva, direktno. Oz. v neki vmesni obliki se te poslance vsaj drži na kratko, ker jih lahko ljudje razrežijo v precej krajšem času kot v 4 letih.

Mr.B ::

ma seveda,
imamo msesčne sestanke oddelka, dvejset se jih krega o isti temi, in potem teh dvejset odloča o treh variantah.. A ni bolje da se o teh zadevah odloča 90, ter s jih potem tudi temu primerno nadgradi... Ampak ja, bolje bo da svoje mnenje pove miljon kosov volilnega telesa vsakemu damo 5 minut za svoje mnenje, potem pa glasujmo.. verjetno ko boš pri stotem, ne boš vedel kaj je rekel 1. Sedaj boš samo direktno odgovornost Slovenskih psolancev prestavil na narod, pa kot da so ti za kaj odgovarjali.
Po drugi strani, se pa blokira vse mogoče, samo da se nebi dobilo resnega števila, ki bi izbiral o temi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

iKst ::

A ni bolje da se o teh zadevah odloča 90, ter s jih potem tudi temu primerno nadgradi...


Zakaj jih pa 90 rabiš? Zakaj ne enega, ki odloča, pa se njega primerno nagradi?

stjan ::

Volitve, referendumi in ostala demokracija bi morala biti javna.
Naj ljudje stojijo za svojimi besedami, ne pa da nekaj obljubljajo, delajo pa drugače.

Sploh pa bi volilna pravica morala prenehati, ko gre človek v pokoj.

Mr.B ::

iKst,
"Zakaj jih pa 90 rabiš? Zakaj ne enega, ki odloča, pa se njega primerno nagradi?", ja samo potem se to nebi imenovala demokracija. No sej ti pa Sindikati pravijo "os kapitala", pač ena oseb/ameba odloča o tvoji usodi, samo da ti misliš da imaš izbiro.. Kot da nimaš drugih izvodov, pač kot primer SDH izbira članov, je res prfektna.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

iKst ::

Sploh pa bi volilna pravica morala prenehati, ko gre človek v pokoj.


Ne.

ja samo potem se to nebi imenovala demokracija.


Zakaj ne? Saj bi ga ljudje izvolili, tako, kot zdaj izvolijo 90 poslancev.

Kje točno ti postaviš mejo med demokracijo in totalitarizmom?

w00tnes ::

Smrekar1 je izjavil:

Zakaj je po tvoje diktatura, če moraš priti na volišče in oddati glasovnico - seveda lahko neveljavno, prazno, počečkano ipd. Samo da se tam pojaviš in podpišeš list in vržeš list v skrinjico, izpolnjen ali ne je tvoja stvar. Katere demokratične vrednote so tu ogrožene?


Zakaj bi se moral pojavit, če bom potem oddal prazno glasovnico? Mi boš vrnil stroške za tistih 10min mojega časa (moj čas sicer ni vreden skoraj nič, gre se pa za princip)? Če me volilni proces ne zanima, mi ga ne vsiljuj.

Najboljše, da se uvede obvezno glasovanje kar na ISP-ju, nimaš dostopa do interneta dokler ne glasuješ na referendumu! :) /s

Smrekar1 ::

iKst je izjavil:


WTF. Zakaj točno bi bila moja dolžnost, da pridem na volišče in sodelujem v sistemu izbiranja, ki ga ne podpiram?


Zato, ker živimo v državi, ki deluje na tem sistemu. Tvoja dolžnost pa ni sodelovati v sistemu izbiranja, lahko oddaš neveljavno glasovnico - ampak oddati jo pa moraš. Atenski izraz za take je bilo idiotes, ampak če je to tvoja želja, potem prav.

w00tnes je izjavil:


Zakaj bi se moral pojavit, če bom potem oddal prazno glasovnico?


Zato, ker na ta način uničimo strategijo nekaterih strank, ki deluje zgolj na tem, da diskreditirajo nasprotnike in računajo, da imajo dovolj podpornikov, da jim uspe. Rezultat tega je, da bi po anketah že nekaj let zmagala stranka "ne bi volil", druga bi bila "ne vem".

Demokracija tako ne more delovati. Če ti je pretežko vsake nekaj let priti na volišče in oddati glas in ti je obenem 20 € previsok znesek greš lahko tudi živet kam drugam.

Mi boš vrnil stroške za tistih 10min mojega časa (moj čas sicer ni vreden skoraj nič, gre se pa za princip)?


Ne. Enako kot moraš plačati davke moraš tudi plačati 10 minut vsake nekaj let, da država lahko deluje. Če ti ni všeč se pritoži na EČP.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Več kot šestina Estoncev voli prek interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		9838551 (33999) SkipEU
»

Predčasne volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		20154650 (50963) Invictus
»

Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		7522350 (20124) poweroff
»

Omejitev volilne pravice? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13019603 (17747) BlueRunner
»

Slovenija poživlja ali o glasovanju na volitvah preko interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		11113005 (10177) Daedalus

Več podobnih tem