» »

Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev

1
2
»

ST-777 ::

Utk je izjavil:

Groza, kar nekdo drug voli namesto tebe. Sploh ni potrebno ugrabit cele družine, da nekdo voli zate, kar njega zvežeš za 10 minut in greš volit namesto njega.
Ne bo šlo. Ko nekdo drug voli namesto tebe, mora imeti s seboj pooblastilo s podatki, podpisom in overovljeno od državnega organa.

ST-777 ::

jype je izjavil:

ST-777> Škatle niso bile oblazinjene in volilna komisija je slišala, v katero škatlo je volivec spustil kroglico.

Nah, v resnici je večina roko dala samo v "titovo" škatlo.
Možno. Ko so prvi volivci sporočili tistim, ki še niso volili, da škatle niso oblazinjene, je večina roko dala samo v "Titovo" škatlo, ker niso hoteli imeti kasnejših neprijetnosti. Vendar takšne volitve niso poštene.

psickolog ::

Sam bi stvari naredil tako, da bi se e-volitve dogajale vsaj 1x ali 2x letno. Glasovali pa bi lahko o vprasanjih, na katera smo donedavno glasovali na referendumih. Ce bi bila zadeva korektno narejena, bi lahko glasovali tudi veckrat mesecno. Demokracija bi bila veliko bolj demokraticna, ce bi o zadevah lahko direktno odlocali iz naslonjala, za razliko od voljenja skorumpiranih politikov enkrat na 4 leta.


Ce bi bili poslanci pod pritiskom, da lahko zaradi "glasu ljudstva" izgubijo svoj mandat, bi se verjetno malo bolje obnasali.

Zgodovina sprememb…

jype ::

ST-777> Vendar takšne volitve niso poštene.

Seveda ne. Če volitve niso tajne, ne morejo biti demokratične.

MrStein ::

ABX je izjavil:

MrStein je izjavil:

jype je izjavil:

Tr0n> Kolko hoces. :)

Nekam malo v primerjavi z zaprtokodnimi rešitvami.

Drugič: Pokaži številke.

Istočasno naprošam moderatorja da zadrži ta fork debate na "Linux in smisel življenja..." (ter druge off topic-e)


To ni offtopic, ker tukaj se gre za preglednost kode ki bo odločila o volitvah in tako kot politika mora biti cel sistem transparenten.
In če kdo ne razume zakaj je to toliko bolj varno lahko takoj pokažemo na Linux kot uspešen primer odprtosti, varnosti in svobode posameznika.

Seveda je koda volilnega sistema on topic. Jypetovo trolanje ni. In izjave tipa "You win teh Internet."
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gensi ::

jype je izjavil:

ST-777> Vendar takšne volitve niso poštene.

Seveda ne. Če volitve niso tajne, ne morejo biti demokratične.


Jype, sam sem na zadnjih predsedniških volitvah na listku obkrožil kandidata vpričo vseh v volilni komisiji, nato pa listek vrgel v skrinjico. Ali je bil moj glas demokratičen?

globalna80 ::

Zakaj mislite, da se e-volitve ne dajo manipulirat. Mogoče celo bolj. Snowden, NSA pa to.
Pa tudi če se recimo ne bi dale manipulirat imaš na izbiro več strank z istim donatorjem, ustanoviteljem ali lobijem, skratka eno samo izbiro.

Prikrit totalitarizem?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

gensi ::

globalna80 je izjavil:

Zakaj mislite, da se e-volitve ne dajo manipulirat. Mogoče celo bolj. Snowden, NSA pa to.
Pa tudi če se recimo ne bi dale manipulirat imaš na izbiro več strank z istim donatorjem, ustanoviteljem ali lobijem, skratka eno samo izbiro.

Prikrit totalitarizem?


Saj manipulirat se da skoraj vedno in povsod.
E-volitve bi bile velik korak naprej, a politiki se sprememb branijo kot hudič križa.

Pri E-volitvah je namreč preveč "nejasnosti". Morda bi si narod lahko celo zaželel še več neposrednega odločanja. E-referendume. E-odpoklice poslancev.

Sprememba pa načeloma ni dobrodošla z vidika obstoječih strank. Sedaj se več ali manj menjujejo eni in isti ljudje. E-nekaj pa bi v sistem vneslo več negotovosti. Morda bi morali postati politiki še celo bolj pošteni.

trizob ::

Prepričan sem, da bi e-volitve bile še ena polomija v Butalah.

Kam je pripeljala informatizacija v JU in številnih državnih (pa tudi nekaterih zasebnih) podjetjih, smo videli. Ljudem je naložila več dela, zapletla postopke, nemalo krat jo je spremljala korupcija, razvijalci pa so se domišljavo trkali po prsih, kot bi razvijali vesoljsko tehnologijo. Ko se vse to preplete z nerazumevanjem poslovnih/delovnih procesov, projektiranjem, zakonodajo in zakonodajalcem, diši po mrhovini ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trizob ()

Marat ::

jype je izjavil:

Bakunin> ali pa te nekdo izsiljuje (grozi tebi/družini) in MORAŠ obkrožiti to kar ti ne želiš.

Bistvo klasičnih tajnih volitev je, da _NE MOREŠ_ dokazati, kako si volil.

Komot fotografiraš "pravilno izpolnjen" volilni listič, potem ga pa popraviš.

Kdaj ga boš pa popravil, če te nepridiprav čaka pred voliščem da mu pokažeš fotko ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

Marat ::

AndrejO je izjavil:

Tr0n je izjavil:

MrStein je izjavil:

Bom dal v obliki vprašanja: Kaki problem rešujejo e-volitve?

Potencialno visjo volilno udelezbo. :)

Naj mi nekdo pokaže raziskavo iz katere je razvidno, da bi bistveno več ljudi volilo (bistveno lahko definiraš kot 1% volilnih upravičencev), če se jim ne bi bilo potrebno nekje v roku 12 ur na najmanj mesec dni vnaprej znan dela prost dan pojaviti na natančno določenem kraju.

Potem se lahko pogovarjamo o tem argumentu. Do takrat pa bom trdil, da je v skladu z vsemi rezultati glasovanj do sedaj, v skladu z vsemi javnomnenjskimi anketami in glede na množice pisem bralcev in spletnih komentarjev, bistven razlog za neudeležbo zavestna odločitev posameznika, da izbira ne upravičuje udeležbe.

Tega pa ne reši nobena nova tehnologija. Če pa način uvedbe morebitne nove tehnologije prizadane vtis verodostojnosti, potem pa je govora o še dodatni škodi. Osebe, ki jih lahko opišem predvsem kot tehnokrate, ker vidijo samo tehnično stran problema, so v svojem pogledu omejene. Potrebno je gledati širšo, družbeno sliko in vlogo, ki jo ta izražanja politične volje volicev igra v družbi. Volitve niso podaljšanje prometnega dovoljenja, to ni poenostavitev postopka registracije podjetja, to ni upraven postopek s predpisanim obrazcem. To je temelj demokracije. Tehnokrati naj samostojno rešujejo probleme birokracije in upravnih postopkov, za kar so poklicani in usposobljeni. Volitve pa so preveč pomembne, da bi jih prepustili samo njim. Njihova pomoč in videnje so potrebni, niso pa zadostni.


Sej se strinjam, da je glavna zavestna odločitev volivca, ampak kolikor kažejo statistike estonskih volitev je vsako leto več glasov preko interneta (nazadnje že 25%), prav tako pa raste volilna udeležba. Sicer bo še treba malo počakat da se vidi ali je ta trend resničen, ampak mislim da e-volitve pomagajo vsaj pri tistih, ki so malo preleni da bi se peljali na volišče :)

trizob ::

Počakajte, toda tu govorimo o neki stimulaciji partecipacije. To se da tudi veliko bolj enostavno, prdvsem pa ceneje; dajmo preseliti volitve v trgovske centre. Ozaveščenost pa na višku!

sammy73 ::

Jaz na volitve ne hodim zaradi tega, ker ni nobene opcije, ki bi jo volil in zaradi tega, ker so na glasovnicah eni ljudje, v parlament pa pridejo čisto drugi. Da o tem, da potem itak vsi poslanci glasujejo po navodilih stranke, ne govorim. Tega e-volitve žal ne bodo spremenile.

trizob ::

sammy73 je izjavil:

Jaz na volitve ne hodim zaradi tega, ker ni nobene opcije, ki bi jo volil in zaradi tega, ker so na glasovnicah eni ljudje, v parlament pa pridejo čisto drugi. Da o tem, da potem itak vsi poslanci glasujejo po navodilih stranke, ne govorim. Tega e-volitve žal ne bodo spremenile.


Tudi moje stališče je tako.

Zaradi lenobe pa nima smisla zagoniti denarja in še dodatno tvegati, saj bomo to, če bomo, tako ali tako na vrat na nos in s polno komplikacijami kot najboljše znamo.

jype ::

gensi> Ali je bil moj glas demokratičen?

Ne.

Marat> Kdaj ga boš pa popravil, če te nepridiprav čaka pred voliščem da mu pokažeš fotko ;)

V volilno "govorilnico" s teboj ne sme nihče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

T-h-o-r ::

kakšen smisel imajo e volitve? bedarija

če se bomo že tako šli, potem ni noben problem, da odločamo prav o vsem, ne pa samo o predstavnikih, ki so nam v 20 letih uničili državo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Bakunin ::

trizob je izjavil:

Zaradi lenobe pa nima smisla zagoniti denarja in še dodatno tvegati, saj bomo to, če bomo, tako ali tako na vrat na nos in s polno komplikacijami kot najboljše znamo.


Če nekdo dela že od ponedeljka vsak dan in potem še v nedeljo...
mislim, da je čisto človeško (in ne zaradi lenobe), da se mu ne da potem še it na volišče.

Bi pa morala e-volilni listek imeti tudi možnost oddaje neveljanje glasovnice. (chuk norris za predsednika ...pa to)

T-h-o-r je izjavil:

če se bomo že tako šli, potem ni noben problem, da odločamo prav o vsem, ...


tako kot Švica ?
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

trizob ::

Bakunin je izjavil:

trizob je izjavil:

Zaradi lenobe pa nima smisla zagoniti denarja in še dodatno tvegati, saj bomo to, če bomo, tako ali tako na vrat na nos in s polno komplikacijami kot najboljše znamo.


Če nekdo dela že od ponedeljka vsak dan in potem še v nedeljo...
mislim, da je čisto človeško (in ne zaradi lenobe), da se mu ne da potem še it na volišče.

Bi pa morala e-volilni listek imeti tudi možnost oddaje neveljanje glasovnice. (chuk norris za predsednika ...pa to)


1. Če si len in se ti ne da k zdravniku, so posledice znane. Enako velja za volitve.

2. Neveljavne glasvnice naj ostanejo neveljavne. Norčevanje je debilno.

3. Dodal bi opcijo: "Za nikogar", kar bi npr. ob določenem odstotku glasov namestilo glinene poslance v parlament ali pa omejilo pristojnosti bodoče vlade ali pa celo ob zmagi kar ponovilo volitve. Možnosti je veliko ...

Bakunin ::

trizob je izjavil:

1. Če si len in se ti ne da k zdravniku, so posledice znane. Enako velja za volitve.


ni vse crno-belo.


>2. Neveljavne glasvnice naj ostanejo neveljavne. Norčevanje je debilno.
>3. Dodal bi opcijo: "Za nikogar",

aka "neveljavna". si kdaj prebral navodila za volilno komisijo? Kaj se smatra za veljavno/neveljavno?
http://ipv6.si/

trizob ::

Lenoba je vedno lenoba. Ti si jo omenil.

Bakunin, uporabljaj možgane.

kar bi npr. ob določenem odstotku glasov namestilo glinene poslance v parlament ali pa omejilo pristojnosti bodoče vlade ali pa celo ob zmagi kar ponovilo volitve. Možnosti je veliko ...


Ko sem to zapisal, je povsem jasno, da bi to opcijo dodal s spremembo Ustave in volilne zakonodaje. Opcija je predlog, citirano pa samo možganskonevihtne misli, niti predlogi. A bo?!

MrStein ::

Nekdo ki dela 7 dni je len? Zanimivo.
Sicer pa če kdo nima časa v nedeljo, ima na voljo predčasne volitve druge dni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

trizob ::

MrStein je izjavil:

Nekdo ki dela 7 dni je len? Zanimivo.
Sicer pa če kdo nima časa v nedeljo, ima na voljo predčasne volitve druge dni.


Ja, če se ti pač ne da, si len. Sej niso niti 1 krat letno, madona. In kot ugotavljaš, lahko greš predčasno na UE.

Matthai ::

http://www.elektronske-volitve.si/

Sva z Daedalusom že vse povedala okrog tega par let nazaj. Še malo novejše prosojnice - z nekaj zanimivimi filmčki na to temo pa so tukaj:
http://matej.owca.info/E-volitve_Kovaci...

Še kaj? >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

MrStein ::

Ja, delujoč URL. Ta vrne: The requested URL /E-volitve_Kovacic_2011.pdf was not found on this server.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gensi ::

Ob uvedbi E-volitev bi bilo smiselno precej modificirati tudi volilni sistem.
Sicer se lahko omogoči tudi oddajo neveljavnih glasovnic - kot zadnje se doda polje: Oddaj neveljavno glasovnico + komentar.

Matthai ::

Sorry, tisti link je bil for hackers only.

Za ostale je pa http://matej.owca.info/predavanja/E-vol...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

eVolitve - eni za, eni proti

Oddelek: Problemi človeštva
162325 (1793) AndrejO
»

Norveška ukinja glasovanje prek interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
14230049 (25631) BigWhale
»

Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
7512579 (10353) Matthai
»

(Ponovna) Želja po uvedbi e-volitev v Sloveniji

Oddelek: Problemi človeštva
321738 (1334) Mipe
»

Slovenija poživlja ali o glasovanju na volitvah preko interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
1119490 (6662) Daedalus

Več podobnih tem