We have found a civilization

MrStein je 24. apr 2017 ob 21:27 izjavil:

BigWhale je 24. apr 2017 ob 21:09 izjavil:

Nam najblizja galaksija je oddaljena 2.5mio svetlobnih let stran. To je kar precej. Ce bi bilo v nasi galaksiji poseljenih vec planetov, sta dva lahko se vedno nekaj deset tisoc svetlobnih let stran. Najhitrejsa stvar, ki jo je naredil clovek se premika, glede na sonce, s 40km/s. Vso sreco pri tem.

Zakaj je človek leta 2017 referenca?

Saj ni. Samo stvar lahko pohitris se za 1000x, pa bo vse skupaj se vedno precej dolgo trajalo. Precej predolgo, da bi bila neka kolonizacija v resnici mogoca.

Okapi je 24. apr 2017 ob 21:42 izjavil:

Vesolje je večje, kot so običajno predstavljamo.

Ja, to je tisto kar vedno znova in znova probavam razloziti ljudem. Tudi ce imas moznost instantnega potovanja od ene zvezde do druge zvezde, bos se vedno porabil ogromno ogromno casa, da pregledas vse.

In v casovnem obdobju 13 milijard let mors met se tolk vec srece, da potem najdes planet na katerem so ugodni pogoji za zivljenje, kaj sele zivljenje. :)

Danes pa lahko slehernik v istem dnevu pride na (skoraj) katerokoli točko planeta.

Pred 40 leti je lahko prišel hitreje. Kar nas opozarja na to, da večni napredek ni nekaj samo po sebi razumljivega.

Od Kolumba naprej je tokrat prvič, da se je hitrost, s katero lahko "slehernik" pride iz Evrope v Ameriko, zmanjšala.

Okapi je 24. apr 2017 ob 22:23 izjavil:

In očitno se nas niso potrudili obiskati.

Tu seveda predpostavljaš do so vsa UFO videnja hoax.

Mene recimo zanima, kako bo čez par sto let na človeško psiho (in civilizacijo) delovalo spoznanje, da ne moremo več napredovati (če se bo to seveda res zgodilo). Ko bomo ugotovili, da singularnosti ne bo in je upload nemogoč, da so zvezde predaleč, da bi jih obiskovali, da časovnega stroja ni mogoče narediti, da je teleportacija celih atomov nemogoča ...

Okapi je 25. apr 2017 ob 08:22 izjavil:

Mene recimo zanima, kako bo čez par sto let na človeško psiho (in civilizacijo) delovalo spoznanje, da ne moremo več napredovati (če se bo to seveda res zgodilo). Ko bomo ugotovili, da singularnosti ne bo in je upload nemogoč, da so zvezde predaleč, da bi jih obiskovali, da časovnega stroja ni mogoče narediti, da je teleportacija celih atomov nemogoča ...

Na koncu ti še vedno ostane generation-ships in s temi prideš do drugih zvezd ob predpostavki, da pač vsa druga tehnologija za pogone propade.

Ja, to je tisto kar vedno znova in znova probavam razloziti ljudem. Tudi ce imas moznost instantnega potovanja od ene zvezde do druge zvezde, bos se vedno porabil ogromno ogromno casa, da pregledas vse.

Zakaj bi vse zvezde obiskal z eno ladjo? Pri vsakem postanku narediš še eno ladjo in vsaka gre naprej k svoji zvezdi. Torej ne rabiš niti 40 postankov. Če vsako potovanje in gradnja nove ladje traja 1000 let imaš celo galaksijo mapirano v 40.000 letih.

Predpostavka je, da imaš možnost instantnega potovanja.

DarkSite je 25. apr 2017 ob 08:32 izjavil:

Na koncu ti še vedno ostane generation-ships in s temi prideš do drugih zvezd ob predpostavki, da pač vsa druga tehnologija za pogone propade.

Generation ships so po mojem bolj znastvena fantastika. Sem raje odprl posebno temo o tem, da se tle ne zapletem prevec... :)

Po teoretični skali Kardasheva
Kardashev scale @ Wikipedia
smo civilizacija tipa 0.

Da bomo obvladovali sončen sistem bomo potrebovali še par tisoč let, če nas lastni primitivizem ne bo prej za vedno uničil.

Michio Kaku je nekje dejal, da je čisto verjetno, da smo kot mravlje, ki si v bližini avtoceste postavijo mravljišče. Mravlje nimajo pojma, kakšna infrastruktura poteka mimo njihovega doma.

Lahko, da v bližini zemlje ali lune poteka intergalaktična avtocesta, pa se nam za njen obstoj niti ne sanja !

Mi smo vesoljski novorojenčki stari nekaj dni

Okapi je 9. maj 2017 ob 18:26 izjavil:

Primerjava z mravljami je bedasta, ker mravlje o svetu okoli sebe ne vedo praktično ničesar. Mi pa o vesolju vemo marsikaj, o vesolju blizu nas pa skoraj vse (če malo pretiravam). Držala bi samo v primeru, da se v dimenzijah od 4 do 11 dogajajo zelo zanimive zadeve. Ampak fiziki pravijo, da so, če obstajajo, zelo majhne in tesno zvite.

To je podobno, kot reči, da NLP so pa morda res marsovci.

Primerjava z mravljami je res pretirana.
Ampak tudi tvoja izjava, da o vesolju blizu nas vemo skoraj vse je približno tam-tam.

Da vidim v prepričanost, Okapi.
Recimo, da je vse 10.
Koliko je potem skoraj ?
7, 8, 9 ?

OK,
če vzameš za merilo znanja poznavanje lokalne, ampak res lokalne "kartografije" vesolja (v oni temi o generation ship je tisti, meni fenomenalni filmček o velikosti zaznavnega vesolja) potem to drži.

Ampak že če samo "kartografijo" raztegneš "malo onkraj soseščine" je tistih 100 svetlobnih let zanemarljivo malo. V bistvu ne predstavlja skoraj ničesar od celote.

Če pa znanje oz. "vedeti nekaj o nečim" dojemamo kot razumevanje pojavov smo pa olalala oddaljeni od 10, brez da omenjamo vsakdanje uporabnosti takšnega znanja.

Pojma nimam kje smo. No ja, po Kardashevi lestvici smo nekaj tisoč let do direktnega izkoriščanja energije našega sonca. Meni se zdi to bližje 0,2 kot 9,8

hm, se opravičujem ...
mislim, v uni drugi temi, "matematično vprašanje o vesolju" ...

BigWhale je 10. maj 2017 ob 08:53 izjavil:

Poznamo dovolj, da vemo, da dalec naokrog ni nobene groznje v obliki napredne civilizacije, ki bi nas lahko ogrozila v ne tako bliznji prihodnosti.

Če malo fantaziramo ... Poznamo okolico toliko, kot nam dopušča trenutna tehnologija. Ena stopnja višje v tehnologiji lahko pomeni, da so oni nam popolnoma nevidni in lahko majo avtocesto skozi zemljo pa mi niti ne vemo. Ampak to je že svet, če če če ... :)

Nekaj kar je za nas daleč, ker smo omejeni z današnjo tehnologijo je lahko za njih lokalni svet, kjer lahko instantno skočijo do nas, če se za to odločijo.

Ce lahk mal fantaziramo lahk recemo se marsikaj drugega. Sam ne mormo kr mal fantazirat. :)

BigWhale je 10. maj 2017 ob 08:53 izjavil:

Poznamo dovolj, da vemo, da dalec naokrog ni nobene groznje v obliki napredne civilizacije, ki bi nas lahko ogrozila v ne tako bliznji prihodnosti.

Kako vemo, da okoli lune ni parkiranih ducat Bird of Prey-ov?
Ali za Jupitrom?

Okapi je 9. maj 2017 ob 18:26 izjavil:

Primerjava z mravljami je bedasta, ker mravlje o svetu okoli sebe ne vedo praktično ničesar. Mi pa o vesolju vemo marsikaj, o vesolju blizu nas pa skoraj vse (če malo pretiravam). Držala bi samo v primeru, da se v dimenzijah od 4 do 11 dogajajo zelo zanimive zadeve. Ampak fiziki pravijo, da so, če obstajajo, zelo majhne in tesno zvite.

To je podobno, kot reči, da NLP so pa morda res marsovci.

Primerjava z mravljami je na mestu. Enako lahko znanstveni mravljinci govorijo, da vedo marsikaj pa skoraj vse. Večina mravelj ni nikoli videla avta. Nikoli ni videla avtocest, letal (če imajo oči preveč pikslaste in slabo dioptrijo). Živijo v prepričanju, da vedo o tem svetu in obstoju veliko, pa je daleč od tega.

Unilseptij je 25. apr 2017 ob 21:28 izjavil:

Saj tega ne bomo kar naenkrat spoznali. Že zdaj "vemo", da je teleportacija nemogoča in da časovnega stroja ni, pa ne vidim neke hude potrtosti zaradi tega. Poleg tega imamo za naslednjih par tisoč let dovolj dela z našim sončnim sistemom... konec koncev dlje on Lune, ki je praktično za vogalom, še nismo prišli in nič ne kaže, da bo kmalu kaj dosti bolje... in ja, ena potencialno uspešna misija na Mars v naslednjih 20 - 30 letih, ne pomeni kaj dosti, če potem 100 let ne bo nič.

Teleportacija ni nemogoča. Nemogoča je na tak brute force način, ki ga poskušajo danes.
Bolj verjetno je, da je teleportacija podobna igri Portal, nadaljevanki Stargate in podobnim nadaljevankam/filmom/igram. Infinitezimalno tanek interfejs med dvema lokacijama, ki ga ustvarja sinhro-vzbujevalnik (spooky action at a distance). Ko bodo znanstveniki prišli do spoznanja, da je Vesolje kot en velik ekstremno fino pikseliran HBM memory modul in da lahko navidezno potuješ nazaj v času tako, da bereš temporalne momente posameznih 4D pisklov (podobno kot forenzično lahko preiskujejo HDD), takrat bodo lahko s posebnimi napravami priklicali opno, ki daje dostop do drugega sektorja diska v real time in se teleportirali na drugi konec osončja recimo. Izgledalo pa bo verjetno tako, da sta vidne dve strani in v dve strani lahko prideš obrnjen, ko stopiš čez, odvisno s katere strani si stopil skozi opno.

Portal se ni najbolj koncal. ;>

Zelo verjetno ni civilizacije, ki bila na našem ali malo pod našim nivojem. Če je pa kakšna dovolj nad našim nivojem, je najbrž dovolj pametna, da zna zabrisat svoje sledi, da je drugi ne vidijo. To smo že ugotovili, da se je v vesolju boljše skrivati kot se okoli razkazovati.

Nismo. Glej moje prejšnje sporočilo.

Sploh, če gre za razliko več tisoč (ali milijonov) let v razvoju, kar je zelo verjetno.

Razglabljali smo marsikaj, ampak ugotovili pa nismo nič. Če sodimo po nas, lahko ugotovimo kvečjemu, da dovolj napredne civilizacije niso več nevarne. Naša civilizacija si še v eno jezero pod ledom na Antarktiki ne upa pogledati, da slučajno ne bi kakšnih mikrobov okužila.

Da pa napredne civilizacije niso nevarne?

Predstavljaj si eno civilizacijo, ki je recimo 1 milijon let pred nami. Če bi civilizacija preživela tako dolgo dobo pomeni, da je zares napredna (v smislu, da se ni sama sebe uničila). No ta civilizacija recimo ve, da je poleg nas Zemljanov, v naši galaksiji še 5000 civilizacij na približno isti razvojni stopnji kot smo mi. Pa recimo si predstavljajmo, da smo mi napram tej napredni civilizaciji na razvojni stopnji opice.
Sedaj pa poglejmo kaj mi počnemo tukaj na Zemlji z bitji, ki so nižja od nas. Če je kakšne vrste preveč izvajamo odstrel, če je kakšna vrsta posebej zanimiva jo stlačimo v ZOO. Je pa vse to odvisno od političnega sistema.

Če bi bil recimo vodja, te napredne civilizacije Jype se nikomur nebi nič zgodilo. Če bi bil vodja take civilizacije g. Kim iz severne koreje, bi pobivali ostale brez problema. Štos je v tem, da mi ne moremo vedeti kakšno družbenopolitično ureditev fura ena civilizacija, ki je toliko bolj napredna od naše. Možna sta oba ekstrema. In ker ne vemo katerega fura morebitna napredna civilizacija, je boljše, da se skrivamo in nas ne najde, kot pa da se razkazujemo in iščemo sami sebi probleme.
Ampak ja, dopuščam možnost, da bo taka civilizacija dovolj razsvetljena, da nam bo pomagala. Se pa na to še zdaleč ne bi zanašal.

baje naj bi z SKA lahko že zaznali aliensko televizijo z bližnjih zvezd (če bi bil ta array usmerjen v pravo smer par dni skupaj). isto oni našo s takim teleskopom.
sem mislil, da bi bila redshiftana v oblivion, ampak očitno ne

Obstaja nekaj enačb, ki predvidevajo, koliko naprednih civilizacij bi moralo biti v samo naši galaksiji. Recimo, da 10000.

Z odkrivanjem novih planetov, ki imajo čedalje boljše pogoje za obstoj življenja tem enačbam ta odkritja dajejo čedalje večjo vrednost.

X število civilizacij je tehnološko bolj napredno od nas.
Y število civilizacij je tehnološko manj napredno od nas.

Zato lahko predvidevamo, da bi morala biti naša galaksija "glasna".

Kje so vsi?

THE GREAT FILTER

Vprašanje je le ali smo ga mi že dali čez ali pa nas še čaka?

Ali ni že naš obstoj dovolj dober dokaz?

Okapi je 12. maj 2017 ob 12:32 izjavil:

To bi pomenilo, da je v vidnem vesolju milijon civilizacij (pravzaprav celo dva milijona, glede na trenutne ocene o številu galaksij), ampak so tako na redko posejane, da je kot bi bila vsaka čisto sama.

To je hipoteza h kateri se jaz najbolj nagibam. Moznosti so in tudi ce bi prisli na dve civilizaciji v eni sami galaksiji, je to se vedno tako redko, da lahko recemo, da smo sami.

Lahko dosezemo svetlobno hitrost, pa nam nic ne pomaga. Nasa galaksija meri med 100.000 in 180.000 svetlobnih let.