We have found a civilization

Bi rekel, da je veliko več možnosti, da gre za konkreten asteroidni pas, ali da gre kljub vsemu za mlado zvezdo s še neoblikovanimi planeti, kot pa da so 1000 let nazaj alieni sestavljali Dysonovo sfero.

Na tak način bi rekel da bomo najprej lahko opazili morebitno civilizacijo. Čim prej naj na luno nekdo gre gradit orjaški teleskop, ker tu na atmosfere polni zemlji se bolj slabo vidi vse skupaj. Giant teleskop na luni je pa dosti laže zgraditi, kot nekje v visoki orbiti zemlje. Heck, mogoče se lahko spotoma ponuca še nekaj lunarnega materiala in se gor nosi res samo tisto česar primanjkuje.

Tarzan je 14. okt 2015 ob 12:37 izjavil:

Na tak način bi rekel da bomo najprej lahko opazili morebitno civilizacijo. Čim prej naj na luno nekdo gre gradit orjaški teleskop, ker tu na atmosfere polni zemlji se bolj slabo vidi vse skupaj. Giant teleskop na luni je pa dosti laže zgraditi, kot nekje v visoki orbiti zemlje. Heck, mogoče se lahko spotoma ponuca še nekaj lunarnega materiala in se gor nosi res samo tisto česar primanjkuje.

Actually tudi za to ni potrebno silit na luno. Enostavno narediš ene 5 james webb teleskopov in jih fokusiraš v isto točko. To je easily doable z malo več financ v vesoljska raziskovanja. Trenutno NASA res bolj ali manj mora delaz z drobižem. Ampak kmal bodo pocen rakete.

Pa ne pozabit na this big boy European Extremely Large Telescope @ Wikipedia

Sicer, bi skoraj bilo bolj pametno v radijo spektru kukat.

Še en zanimiv članek na podobno temo:

https://www.newscientist.com/article/mg...

več denarja za naso nebi čudežno rešilo vseh problemov, kvečjemu bolj lahkomiselno bi se delalo z njim.

Also, back to main topic: V kolikor je to res, da je na tem ozvezdju civilizacija, ki je zgradila monumentalne sončne kolektorje, pol se nam slaba piše, ker ti že zdaj delajo Dysonovo sfero in pobirajo več energije, res pa je, da je to 1000-1500 let star posnetek, če še obstajajo, kam so potem v tem času šele napredovali, samo zakaj jih pa potem ni tu pri nas že?

Morda nas opazujejo, pa ne vemo. Ce je to res civilizacija in smo jih nasli, potem oni ze zdavnaj vedo za nas. Glede na to da smo se zivi, nas ocitno ne smatrajo za groznjo, ker smo za njih nandertalci.

hammock je 15. okt 2015 ob 19:11 izjavil:

Morda nas opazujejo, pa ne vemo. Ce je to res civilizacija in smo jih nasli, potem oni ze zdavnaj vedo za nas. Glede na to da smo se zivi, nas ocitno ne smatrajo za groznjo, ker smo za njih nandertalci.

B? Kako pa naj bi oni na to razdaljo vedeli za nas? Signale, ki jih je moč zaznati, oddajamo v vesolje šele 100 let, oni pa ta hip zrejo v 1000 let staro sliko našega osončja...

imagodei je 15. okt 2015 ob 19:46 izjavil:

hammock je 15. okt 2015 ob 19:11 izjavil:

Morda nas opazujejo, pa ne vemo. Ce je to res civilizacija in smo jih nasli, potem oni ze zdavnaj vedo za nas. Glede na to da smo se zivi, nas ocitno ne smatrajo za groznjo, ker smo za njih nandertalci.

B? Kako pa naj bi oni na to razdaljo vedeli za nas? Signale, ki jih je moč zaznati, oddajamo v vesolje šele 100 let, oni pa ta hip zrejo v 1000 let staro sliko našega osončja...

Exactly. Oni sedaj gledajo šele propad starih rimljanov. Ko bodo zagledali naše moderne riti, bomo mi že na 2/3 poti do njih.

Tehnično gledano...jz mislim, da bi lahko mi že v roku naslednjih 200 letih spravli v vesolje kak bolj konkreten dysonov panel. My guess je, da okol leta 2150, bomo že mel neko small scale industrijo situirano v vesolju. Iz zemlje se bo pretežno pošiljalo personel in finese.

Sicer pa vojna na tako razdaljo je zelo nepraktična reč. Nas fentat na easy način pa načeloma ne morejo več, ker v roku 100 let ni nobenega res deadly asteroida, ki bi nas ciljal.

http://www.slate.com/blogs/bad_astronom...

Malo bolj podroben poljudnozananstveni pogled na zadevo.

Če so res te sfere tm potem oni ziher ne komunicirajo na enak način kot mi. Torej ne bulijo skozi teleskope in nimajo 1000let stare slike. Verjetno so tolk napredni, da lahko komunicirajo s temi sondami parkiranimi v našem osončju v realnem času. V glavnem nam se niti ne sanja, kaj bo čez 100let. Na kratko, če so res tam, potem že vedo za nas. Da smo še živi, še ne pomeni, da so nas pustili živeti. Preprosto "trenutno" nismo v njihovem planu, saj tudi mi ne uničimo random mravljišča ampak ponavadi takrat, ko gradimo kako novo cesto.

Ce so marsovci:
Moramo vzeti v postev, kot je bilo ze receno, da so bili ze 1500 let nazaj vsaj kaksno tehnolosko stoletje pred nami.
V 1500 letih pa vemo kaj se lahko zgodi.. imperiji propadejo. Ne zaradi zastarele tehnologije temvec zaradi zastarele druzbeno-politicne, kulturne in verske ureditve.
Razmisljam o tem, da sta mogoci le dve moznosti. Ali vlada tam tiranija, ali pa zivijo v cvetoci druzbi - idealnem zivljenju. Moznost, da je prislo do propada civilizacije se mi ne zdi verjetna, predvsem zato ker vidim, da je kriticna tocka za propad civilizacije ravno v tem obdobju v katerem se sedaj nahajamo mi ljudje.
Glede na to, da je njih tehnika toliko naprednejsa, da so lahko postavli te soncne elektrarne, to nujni pomeni, da so dosegli tudi nek vzdrzen druzbeni sistem (ali tiranijo ali idealno druzbo). Zatorej ce so to anomalijo res povzrocili marsovci potem po mojem mnenju obstajajo tudi danes.
Glede komunikacije:
Marsovci morajo prevzeti iniciativo.
Ce ni marsovcev:
Kaksna skoda ali pac ne, ce poslusamo Hawkinga.

Mathai imas povsem prav. Razmisljati je potrebo izven skatle.

Kaj pa če je tam nek enoten organizem, katerega deli so kot celice ali organi v našem telesu? A naše telo pozna koncept tiranije ali demokracije? Ali pa kakšna druga oblika življenja z družbeno ureditvijo, ki je mi sploh ne moremo (še) razumeti?

Pravzaprav ga, ko encimi niso sposobni več preprečivati napak pri delitvi celic.

DarkSite je 15. okt 2015 ob 21:52 izjavil:

Če so res te sfere tm potem oni ziher ne komunicirajo na enak način kot mi. Torej ne bulijo skozi teleskope in nimajo 1000let stare slike. Verjetno so tolk napredni, da lahko komunicirajo s temi sondami parkiranimi v našem osončju v realnem času. V glavnem nam se niti ne sanja, kaj bo čez 100let. Na kratko, če so res tam, potem že vedo za nas. Da smo še živi, še ne pomeni, da so nas pustili živeti. Preprosto "trenutno" nismo v njihovem planu, saj tudi mi ne uničimo random mravljišča ampak ponavadi takrat, ko gradimo kako novo cesto.

hammock je 15. okt 2015 ob 21:55 izjavil:

B? Kako pa naj bi oni na to razdaljo vedeli za nas? Signale, ki jih je moč zaznati, oddajamo v vesolje šele 100 let, oni pa ta hip zrejo v 1000 let staro sliko našega osončja...

Ce so dovolj napredni, da gradijo Dysonovo sfero, potem imajo po moje tudi tehnologijo in energijo da upogibajo vesolje, ter posledicno potujejo bistveno hitreje od svetlobe.

Dvomim da se tako napredna civilizacija se vozi okoli s kemicnimi raketami...to bi bilo priblizno tako kot ce bi mi hoteli s konjem priti na Luno.

Umm...not really. Dvomim, da je warp drive sploh mogoč.

IMO so zgolj neka civilizacija kot bo naša čez kakih 300 let, brez apokaliptičnega, razvoja.

Spravit tolko panelov pred sonce pa spet ni nek višek tehnologije. Silicija je v vesolju kot dreka. Sončne celice so fairly straightforward, preproste zadeve za naredit. Komot bi se jih od začetka do konca naredilo. Četudi učinkovitost bi bila nižja, imaš pa celo sonce na razpolago always at peak. Nardiš pa seveda tako, da jih lahko sproti zamenjuješ z boljšimi.
Skratka...zadeva, ki bi jo zedinjena zemlja v roku 200 let vsaj tehnično splanirala, če že ne začela gradit.

Da bi jih sonce odpihnilo pa itak ni problem...sam parkiraš jih dovolj blizu.

Glede pogonov...seveda nimajo klasične kemične rakete, lol. Že nasa pravi da EM drive je dal rezultate. Tej naši galaktični sosedje pa zagotovo imajo še kaj boljšega pogruntano.
Ampak ne...ni potrebno vlečti notri science-fiction.
Ker vse te zadeve že mi sedaj lahko načrtujemo. Sam financ pa interesa ni. Zakenkrat tudi pravega razloga ni...ker imamo še polno energije tu spodaj.Ampak v roku 200 let.

SimstrX je 15. okt 2015 ob 22:18 izjavil:

A bolj butastega naslova nisi našel...? Lahko bi dodal še pridevnik "šokantno" in "ekskluzivno" pa bi te verjetno poklicali iz PoP Tv-ja, če bi delal za njih...

"Random dimming of backwater star" ni ravno catchy.

Ampak ja...je as close as we got to aliens till now.

Spravit tolko panelov pred sonce pa spet ni nek višek tehnologije

To je sicer res, samo vprasat se je treba, zakaj za vraga potrebujejo energijo (skoraj) cele zvezde? Vemo da se energetska pozresnost civilizacije veca z razvitostjo. Ce enkrat zanjes toliko energije, ze moras imet neko hardcore tehnologijo zadaj. Recimo delas wormhole. Again, fizika jih zaenkrat ne prepoveduje.

vostok_1> Škoda...vsaj eno VR orgijo bi rad doživel.

A brez V pa ni uredu? No, vsakemu svoje, i guess.

jype je 15. okt 2015 ob 23:11 izjavil:

vostok_1> Škoda...vsaj eno VR orgijo bi rad doživel.

A brez V pa ni uredu? No, vsakemu svoje, i guess.

Way to much STDs for my tastes. Če pa se javi par zaupanja vrednih ljudi...it's not out of the question of course.
Sicer pa se mi zdi, da v VRju imaš več opcij.

Nikec3 je 15. okt 2015 ob 23:22 izjavil:

hammock je 15. okt 2015 ob 21:55 izjavil:

B? Kako pa naj bi oni na to razdaljo vedeli za nas? Signale, ki jih je moč zaznati, oddajamo v vesolje šele 100 let, oni pa ta hip zrejo v 1000 let staro sliko našega osončja...

Ce so dovolj napredni, da gradijo Dysonovo sfero, potem imajo po moje tudi tehnologijo in energijo da upogibajo vesolje, ter posledicno potujejo bistveno hitreje od svetlobe.

Dvomim da se tako napredna civilizacija se vozi okoli s kemicnimi raketami...to bi bilo priblizno tako kot ce bi mi hoteli s konjem priti na Luno.

Eno je razvoj, drugo pa so omejitve fizike. Ne pravim, da ne bomo kdaj našli načina kako zaobiti prepreko "počasnosti svetlobe", pravim samo da je povsem možno, da za 10x bolj razvite civilizacije še vedno veljajo enake omejitve kot za nas.

My thoughts exactly.

Starodavni je 15. okt 2015 ob 19:52 izjavil:

imagodei, mogoče je mišljeno s tem, da če so tako razviti potem imajo tudi sisteme za opazovanje vesolja okoli sebe in bi potem s temi sistemi opazili planete, ki vsebujejo vodo in so idealni za življenje, pa bi potem oni poslali v vse te smeri sonde, ki bi raziskovale ta osončja. Eno od njih bi bili mi :)

Ja, se strinjam, grobo analizo kemijske sestavo atmosfere lahko naredijo; si pa ne predstavljam, da bi s še tako napredno in zapleteno alien tehnologijo lahko na tako razdaljo neposredno dokazali življenje ali celo inteligenco. Lahko rečejo, da razmeroma visok delež kisika v atmosferi kaže na "oxygen based life", ampak - morda so za tak procent kisika odgovorni kakšni drugi, anorganski procesi.

Kakšnega direktnega opazovanja planeta iz take razdalje se pa ne morejo iti, jih omejuje fizika. Telo mora oddajat informacije v zadostnem številu, da jih lahko zaznamo. Zdaj - zvezde to zelo dobro počnejo, ker so fuzijski reaktorji. Planeti, ki krožijo okoli zvezd, pa so neprimerno manjši in načeloma odbijajo zgolj del fotonov, ki jih nanje "mečlje" zvezda, nato pa se ti fotoni razpršijo na vse strani. Na tako razdaljo (1500 svetlobnih let) lahko fotone iz planetov, ki dosežejo naše opazovalne naprave vsako sekundo malodane preštejemo. Ne pa, da bi dobili kakšno razločno sliko. In to ni stvar naše nesposobnosti in tehnološke omejenosti, pač pa omejitev fizike. Če ni podatkov (torej: fotonov), ni slike.


Sicer pa, iz vsega, kar vemo o eksoplanetih do sedaj, lahko sklepamo, da je planetov, ki so podobni Zemlji, morda stotisoče, milijone ali celo več v naši galaksiji. Zakaj sklepaš, da bi bila potencialnim nezemljanom zanimiva ravno naša zvezda? Zakaj bi ravno našo zvezdo posebej opazovali? Je ena izmed nekaj 100 milijard zvezd v Mlečni cesti. Če nimajo posebnega razloga, da gledajo točno v našo smer (npr. da bi zaznali radijske valove iz naše smeri), potem je izbira ravno našega Sonca lahko kvečjemu naključje. In ko ugotovijo, da je potencialno zanimiva (spomnimo se: gledajo nekako v obdobje med 1. nicejskim koncilom, ko je Konstantin krščanstvo napravil za uradno religijo rimskega cesarstva, ter čas, ko je prerok Mohamed ustanovil Islam), je to še vedno samo ena od sto tisočih, morda milijonov zanimivih zvezd.

Če lahko vidimo njihov DS, njih pa še ni tukaj, potem so se že pobili med sabo.

hammock je 15. okt 2015 ob 21:55 izjavil:

Ce so dovolj napredni, da gradijo Dysonovo sfero, potem imajo po moje tudi tehnologijo in energijo da upogibajo vesolje, ter posledicno potujejo bistveno hitreje od svetlobe.

Upogibanja space-timea ne prepoveduje menda noben fizikalni zakon. Je pa menda problem energija, ki bi jo za to potreboval. Tudi če bi z Dysonovo sfero zajezili velik del energije zvezde (če zavoljo argumenta privzamemo, da tisto je Dysonova sfera, očitno še zdaleč ne pobere vse energije zvezde, ker smo jo mi brez problema zaznali), ukrivljanje vesolja ne more biti ravno mačji kašelj.

Seveda je možno, da bodo naši znanstveniki v naslednjih desetletjih ali stoletjih odkrili kakšno bolj energijsko nepotratno metodo, ampak trenutno so številke precej neobetavne.

hammock je 15. okt 2015 ob 21:55 izjavil:

Dvomim da se tako napredna civilizacija se vozi okoli s kemicnimi raketami...to bi bilo priblizno tako kot ce bi mi hoteli s konjem priti na Luno.

Jah, če je krivljenje prostora res tako energetsko potratno kot kaže, potem je tudi vprašanje, ali se jim zdi smiselno potovat v čisto vsako potencialno zanimivo osončje. Je lahko še tako zanimiva ideja, ampak mogoče imajo že znotraj svojega osončja tako veliko porabo energije, da si ne morejo privoščit frčat okrog po galaksiji. Mogoče zato delajo Dysonovo sfero?

imagodei> Od vseh možnih smeri, kamor bi se lahko širili, zakaj bi prišli ravno sem?



imagodei> Zemlja. Ki (z njihovega stališča) ne oddaja nobenih posebnih znakov, da bi bila Oh-so very special.

Ja, pa še tisoč let jih ne bo! Skratka, nezasedena je, tako kot Neptun!

imagodei> Pri tebi človek nikol ne more bit ziher, a trolaš al ne...

Malce se šalim, no.

Seveda ne morejo vedet, da je Zemlja zanimiva, pa mi tudi ne moremo vedet, kaj sploh vidimo. Dajmo še malo počakat, da še kdo pogleda.

imagodei je 16. okt 2015 ob 01:07 izjavil:

Brez dvoma, da so trenutna ugibanja malce preuranjena. Očitno nam je uspelo najti zvezdo ravno v času, ko so vesoljci gradili DS okoli nje. Ker očitno (for argument's sake, seveda, privzamemo da jo dejansko delajo) njihova DS ni ravno učinkovita, glede na to, da večji del EM spektra še vedno spusti v vesolje; nemara so šele začeli delat?

???

Saj ta zadeva lahko plava tam že stoletja. Kako bi to pred tem odkritjem sploh vedeli?

Pa saj je jasno...ne rabi bit kompletna. Zgolj segmenti. 22% je dimminga....predvidevam skoz celoten spekter.

imagodei je 16. okt 2015 ob 01:07 izjavil:

Brez dvoma, da so trenutna ugibanja malce preuranjena. Očitno nam je uspelo najti zvezdo ravno v času, ko so vesoljtatistici gradili DS okoli nje. Ker očitno (for argument's sake, seveda, privzamemo da jo dejansko delajo) njihova DS ni ravno učinkovita, glede na to, da večji del EM spektra še vedno spusti v vesolje; nemara so šele začeli delat?

Večja statistična verjetnost, kot da jo ravno gradijo, je, da je opuščena in se mogoče že milijon let počasi podira.