Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
lexios ::
Dej uizi stem. Po osmih urah šihta je šel delavec v jugi še za šest ur res delat popoldne ker je bil dovolj spočit. Danes je marsikje podobno, le da se gre na bicikelj.
Bluziš! Ne ker je bil dovolj spočit, temveč ker so bili opravki kot je bila košnja in spravilo sena, sekanje, cepljenje in spravljanje drv itd. nuja! In ljudje so bili vajeni garati! Danes pa se boš prej usral, kot opravil enako delo, ker ga - kot sem že omenu - 80% komentatorjev tule ni sposobno opravit niti psihično, še manj pa fizično!
...obrtniški poklici pa niso zanimivi, pa so jih zasedli "prišleki" . Pol pa kvalitetnega obrtnika (če se sam ne znajdeš) za nenavito ceno iščeš ko blesav z lupo in čakaš, da se te uspe usmilit ...
Ker ne znaš sam zrihtat!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
noraguta ::
Dej uizi stem. Po osmih urah šihta je šel delavec v jugi še za šest ur res delat popoldne ker je bil dovolj spočit. Danes je marsikje podobno, le da se gre na bicikelj.
Bluziš! Ne ker je bil dovolj spočit, temveč ker so bili opravki kot je bila košnja in spravilo sena, sekanje, cepljenje in spravljanje drv itd. nuja! In ljudje so bili vajeni garati! Danes pa se boš prej usral, kot opravil enako delo, ker ga - kot sem že omenu - 80% komentatorjev tule ni sposobno opravit niti psihično, še manj pa fizično!
...obrtniški poklici pa niso zanimivi, pa so jih zasedli "prišleki" . Pol pa kvalitetnega obrtnika (če se sam ne znajdeš) za nenavito ceno iščeš ko blesav z lupo in čakaš, da se te uspe usmilit ...
Ker ne znaš sam zrihtat!
jada, jada, jada. Košnja dvakrat na leto, danes približno še enkrat več 4 do 5 krat. Pesticidi in antibiotiki si se v kmetijstvu takrat uporabljali vsaj v 5x večjem obsegu. pa vse je blo "domače". Stroji pa za te površine so bili že takrat adekvatni. Danes za tako razdrobljeno zemljo kot jo imaš pri nas sploh ne moreš kupit novega stroja, da bi se ekonomsko pokril.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Invictus ::
Vprašaj se zakaj! Mogoče zaradi študentskega dela, razsula v gospodarstvu in pomanjkanja prostih delovnih mest? Al naj po tvojem vsi mladci pri 25-ih odprejo s.p. in konkurirajo šiptajrem pri polaganju ploščic in beljenju stanovanj?
NAj ljudje pri 18-tih vzamejo svoje življenje v svoje roke, ne pa da jamrajo po forumih kako se nič ne da.
Apatija je veliko bolj nevarna pri mldih kot pa glup sistem v državi.
Tud toliko niso proaktivni da bi poskušali izkoristiti sistem ... Same ovce ...
S.P. bi lahko odprli pri 18-tih, špa še prej s soglasjem staršev. Če bi kaj pametnega znali, ne pa bluzili pa kvazi gimnazijah.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
starboi ::
Vprašaj se zakaj! Mogoče zaradi študentskega dela, razsula v gospodarstvu in pomanjkanja prostih delovnih mest? Al naj po tvojem vsi mladci pri 25-ih odprejo s.p. in konkurirajo šiptajrem pri polaganju ploščic in beljenju stanovanj?
NAj ljudje pri 18-tih vzamejo svoje življenje v svoje roke, ne pa da jamrajo po forumih kako se nič ne da.
Apatija je veliko bolj nevarna pri mldih kot pa glup sistem v državi.
Tud toliko niso proaktivni da bi poskušali izkoristiti sistem ... Same ovce ...
Tako je , povej jim ... In še faks naj imajo obvezno zaključen, ker preostalo je pač nepomembno v življenju.
Invictus ::
Tako je , povej jim ... In še faks naj imajo obvezno zaključen, ker preostalo je pač nepomembno v življenju.
Naj naredijo pravi faks, ne pa neka družboslovna sranja zaradi statusa ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
noraguta ::
Ne pretiravi dobr jim gre pa se jim ni treba jebat. Ko so lačni tud veganci ratajo vsi pasji.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
PrihajaNodi ::
Tako je , povej jim ... In še faks naj imajo obvezno zaključen, ker preostalo je pač nepomembno v življenju.
Kaj je pomembno in kaj ni pomembno v življenju niti ni pomembno, pomembno je da smo ekonomsko priskrbljeno. In da, pri 18 odpreti s.p. faks je pa tako ali tako nepomemben. Nujno morajo pa starši odpreti s.p. in ne d.o.o. če mali še nima 18 ker d.o.o je rezerviran za velike muhe.
Kaj bo to super ko bo na vsaki bajt visela tabla Janez Novak sp. Miha Kozel s.p....
Tako je , povej jim ... In še faks naj imajo obvezno zaključen, ker preostalo je pač nepomembno v življenju.
Naj naredijo pravi faks, ne pa neka družboslovna sranja zaradi statusa ...
Kaj je faks pomemben? Nima veze faks v življenju. Naj začnejo odpirati sp. je. Tudi če je naredil družboslovni faks se lahko izuči za malarja in odpre sp.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
lexios ::
Jada, jada, jada...jada, jada, jada. Košnja dvakrat na leto, danes približno še enkrat več 4 do 5 krat. Pesticidi in antibiotiki si se v kmetijstvu takrat uporabljali vsaj v 5x večjem obsegu. pa vse je blo "domače". Stroji pa za te površine so bili že takrat adekvatni. Danes za tako razdrobljeno zemljo kot jo imaš pri nas sploh ne moreš kupit novega stroja, da bi se ekonomsko pokril.
Res se včasih vprašam ali so nekateri komentatorji tule stari 15 let in dejansko nimajo nikakršne predstave o življenju v času SFRJ?
Tole o pesticidih in košnji trave so te učili na faksu? Pesticidi se še danes na podeželju pri obdelavi za lastne potrebe večinoma ne uporabljajo! 40 let nazaj še zdaleč niso bili tako dostopni kot danes! Danes niti približno ni enako in v tehnološkem smislu je to bolje! Tehnološki napredek, ki je marsikatero stvar olajšal, uvoz blaga in živil, ki marsikatero stvar pocenil, naredil bolj dostopno, pripomogel k opuščanju določenih dejavnosti... Košnja in spravilo sena je leta 2015 v marsičem povsem drugačna kot leta 1985 ali leta 1970, ko se je še kosilo na roke! Danes kmetije z 2-4 glavami živine skoraj ne obstajajo več, 30 let nazaj pa je bila to skoraj stalnica! Drva se prav tako seka zgolj na lažje dostopnih mestih. Dokler ne veš katere površine so se v 20-ih letih vse zarasle, se sploh ne čudiš, kaj vse se je sprememenilo po zaslugi tehnologije in globalizacije, razpad Juge ima s tem zelo malo! Nekoč so bili ljudje precej bolj samozadostni! V prostem času pa se je delalo še marsikaj drugega... Dejstvo je, da se danes marsikaj ne splača z ekonomskega stališča ali pa država to onemogoča!
Apatija je veliko bolj nevarna pri mldih kot pa glup sistem v državi.
Apatija je posledica glupega sistema.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Da je nekaj hudo narobe v Jugi, sem se resno zavedel leta 1988. Bil sem študent in s takratno punco sva šla na faks. Ko sva šla mimo glavnega križišča, je, le-to bilo zaprto. Nobenega avta, nič vetra, niš šumenja listja, nič ptic, samo popolna, zlovešča tišina. Na drugi strani dravskega mostu pa nepregledna masa ljudi. Zgodil se je prvi masnovni štrajk po II svetovni vojni, delavci tama so šli na cesto....
http://www.skyscrapercity.com/showpost....
Slabih sedem let po teh dogodkih je Maribor bil dobesedno zbrisan z gospodarskega zemljevida...
Ali je bilo življenje v Jugi boljše... Tam do sredine 80 ni bilo slabo, potem pa je bila katastrofa, v ta čas se ne želim vrniti niti pod razno...
LP
Jože
Da je nekaj hudo narobe v Jugi, sem se resno zavedel leta 1988. Bil sem študent in s takratno punco sva šla na faks. Ko sva šla mimo glavnega križišča, je, le-to bilo zaprto. Nobenega avta, nič vetra, niš šumenja listja, nič ptic, samo popolna, zlovešča tišina. Na drugi strani dravskega mostu pa nepregledna masa ljudi. Zgodil se je prvi masnovni štrajk po II svetovni vojni, delavci tama so šli na cesto....
http://www.skyscrapercity.com/showpost....
Slabih sedem let po teh dogodkih je Maribor bil dobesedno zbrisan z gospodarskega zemljevida...
Ali je bilo življenje v Jugi boljše... Tam do sredine 80 ni bilo slabo, potem pa je bila katastrofa, v ta čas se ne želim vrniti niti pod razno...
LP
Jože
Invictus ::
Apatija je posledica glupega sistema.
Apatija je uspešna posledica glupega sistema pri pretvorbi folka v ovce ...
Sistem je bil uspešen, folk pa apatičen ... In ni potrebe po spremembi.
Drugače tukaj ne bi bilo toliko jugoloverjev ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
sheeshkar ::
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o tem, da je bila Juga zapufana in bankrotirana država še preden je bilo to uradno vsem jasno. Sam vprašam, a resno mislite, da je s Slovenijo danes kaj drugače?
To, da je bila Juga zapufana in bankrotirana država je dejstvo (glej Mit številka 4), tako kot je dejstvo, da dihamo zrak. Slovenija še nikoli ni bankrotirala, svoje dolgove pa še vedno redno odplačuje. Ja, storili smo mnogo napak, imamo nesposobne politike in kar nekaj problemov - to nihče ne zanika. Ampak glede zadolženosti in bankrotiranja smo še daleč od Jugoslavije, imamo še mnogo rezerv. Razlogi za pretirano zadolževanje v Sloveniji pa v večini lahko pripišemo socialističnemu mišljenju, ker nekateri še danes mislite, da denar raste v bankomatih. Lahko pa s kakšnim virom pokažeš, da je Slovenija danes enaka ekonomska katastrofa kot Jugoslavija (kljub temu, da vem, da nisi sposoben poiskati vira tudi če bi bilo od tega odvisno življenje tovariša Tita).
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o gastarabajterstvu, odpiranju mej in zaposlovanju preko mere, umetno, zgolj da se je statistično nižalo brezposelnost. Govora je bilo o tem kako poslednično zaposljeni niso nič delali! Sam vprašam, a resno mislite, da je danes kaj drugače?
Vse, kar si naštel so dejstva (glej Mit številka 1, 2 in 3). Tam imaš konkretne številke, podkrepljene z viri (samo klikniti moraš na njih). Tvoje trditve nimajo nobenih virov, samo tvoje občutke. Prosim, če za svoje trditve o tem, da je v Sloveniji danes glede tega enako kot v Jugi podaš kakšen vir.
PrihajaNodi je izjavil:
Na območju bivše SFRJ je gastarbajterstvo danes še vedno nuja! V JU imamo še vedno kup odvečno zaposljenih. Dela se še vedno en k., še manj, kot se je! Poleg tega nihče za nič ne odgovarja! Invictius, pej dopoldne v kak kafič ali supermarket v kakšnem večjem mestu pogledat kako in kaj se dela al pa na občino ali kak javni zavod. Industrije imamo bistveno manj kot jo je premogla Slovenija v času SFRJ! Ljudje so bistveno bolj razvajeni in vajeni manj delat! V času SFRJ so bili ljudje vajeni garati, danes bi se 80% komentatorjev tule usralo, če bi morali poprijeti za delo kot so ga bili vajeni ljudje na podeželju pred 30-imi in več leti!
Tukaj je kronično pomanjkanje virov za trditve, ki bi jih po pravilih foruma moral navesti. Poleg tega tale del kar smrdi od selektivne nostalgije in potvarjanja realnosti (razen, če imaš za te trditve kakšen vir, ki ga iz meni neznanega razloga skrivaš).
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o tem, kdo je plačal kredite in gradnje nepremičnin? Kot da vas briga! Tako, kot vas briga kdo bo plačal današnje vzdrževanje socialne države, kreditiranje za vzdrževanje statusa, privatizacijo, dokapitalizacije bank in propadle državne projekte? Pa ajde, da vidim junake, ki pri 25-ih letih danes zidajo hišo!?
Skratka, kaj je bolje? Tehnološki napredek, ki je marsikatero stvaro olajšal! Globalizacija! In odprte meje za neproblematičen pretok blaga in ljudi! Res je, marsikdo živi precej bolje kot je v SFRJ, lopovi, svinje pri koritu in par srečnežev, ki so bili ob pravem času na pravem mestu s pravo idejo, kjer gre zasluga nedvomno "menjavi" sistema, ki je to omogočil! Marsikdo pa živi en k. bolje! Mentaliteta je ista, vseskup je le še večji jebi veter...
Ne! Takrat je bilo drugače. Dobil si posojilo, lahko si ustvaril hišo, danes boš do konca življenja mamin sinko. Ko ne boš imel več za vzdrževanje hiše boš odšel na cesto, ker ljudje ne bodo imeli več niti za najemnine.
Svet se je spremenil, danes ljudje nepremičnine kupujejo ali gradijo pri 35ih, namesto pri 25ih. Nevem zakaj je to takšna katastrofa. Poleg tega veliko ljudi raje živi v najemu, tako kot večina zahodnega sveta. Samo Jugonostalgiki so povsem obremenjeni z lastništvom nepremičnine v kateri bivajo in to slikajo kot nek fantastičen uspeh. Tudi v starih dobrih časih so nekateri ljudje do konca življenja živeli v hotelu mama, samo preselili so se v klet ali zgornje nadstropje hiše svojih staršev, prenovili kopalnico, postavili lasten vhod in temu rekli "zgradil sem svojo bajto".
PrihajaNodi je izjavil:
Še enkrat, če v Jugi nisi bil len se je dobilo službo, ker so le te bile, prav tako si lahko ustvaril dom. Ajde pa naštejmno nekaj podjetij ki niso mešale zraka:
ETA, Fructal, IUV, Lek, Helios, Tam, Litostroj, Iskra, SCT...Danes? Addeco, Addeco...
Že spet, glej Mit številka 1, 2, 3. Glede močnih podjetij in industrije glej Mit številka 6 in 7. Lahko pa navedeš svoje vire, ki te mite potrjujejo. Na besedo ti ne bomo verjeli, ker je to proti pravilom. Vedno bolj dvomim, da si sploh prebral OP, ali pa ga morda nisi sposoben razumeti. Aja, tvoje ponavljanje "Addeco, Addeco" ni noben argument, je samo selektivni negativizem, ki nima osnove v realnosti.
Bili smo ponosni na to kar smo imeli, človek je čutil ponos ko je odšel na delo, pripadnost... Danes? Strah kdaj bo odpuščen in kdaj ga bo "fasal" od direktorja tipa Šešok.
Uau, kot da bi Tito in Kardelj spočela nostalgičnega otroka. Tole je popoln primer selektivnega spomina in potrditvene pristranskosti. In kakšen čudež! Nobenega vira!
-valvoline- je izjavil:
Ceprav je takrat biv socijalizem, je delavec v tovarni ki je ustvarjal dodano vrednost zase in drzavo v povprecju zasluzil vec kot povprecen drzavni parazit. Delavec v Tamu je zasluzil vec kot ucitelj npr. Kaj pa danes? Kaksen je to sistem kjer pisarniska podgana v JS z dodano vrednost -100% zasluzi vec ku nekdo ki gara po 12 ur na dan?
Viri? Ali so tudi to samo selektivni spomini, ki jih vlečeš iz zadnjice?
Ta zunanje trgovski presežek v večini firm zgleda tko, da na vsake par mesecev odpuščajo in ko je povpraševanje večje najemajo nove delavce preko državnih subvencij.
Viri?
PrihajaNodi je izjavil:
No pa ni samo to, TAM je izvažal tudi v Rusijo, potem je bilo še podjetje Svilanit, ki je bila res ena A znamka. Dejansko marketing v jugi ni bil potreben saj se je vedelo kaj je kvaliteta in od kje prihaja. Po razpadu pa poplava tujih in cenenih izdelkov in požrešnošt lastnih menedžerjev.
Aha, ta podjetja so bila tako kvalitetna, da sploh niso potrebovala marketinga, a so kljub temu propadla v nekaj letih po vstopu na prosti trg? Zarota? Ali pa morda le niso bila tako kvalitetna kot so ti to vcepljali v glavo Jugoslovanski mediji?
PrihajaNodi je izjavil:
Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.
Ahahahaha! Tale post pa res zmaga! Začel sem sumiti, da me v bistvu trolaš, ker težko verjamem, da je nekdo lahko tako zaslepljen.
Tednik v bistvu (nehote?) prikaže delovanje medijev takrat in danes. Takrat so vam kazali samo "uspehe" (jupi, zgradili smo most, trikrat hura za Jugoslavijo), danes ti kažejo samo kontroverznost, ker dobre novice se nažalost ne prodajajo.
r3dkv1c4 ::
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
Okapi ::
Jaz sem bolj za dile. Kaj če se tako zmenimo: rečemo, da je bilo v Jugi veliko dobrega? Kaj veliko, skoraj vse!
Ampak gospodarstvo pa pač _res_ ne. Jbg.
No ja, še kakšna slabost bi se tudi našla. Kar se gospodarstva tiče, so bile seveda velike razlike sever-jug. In tudi če rečemo, da seveda yu-gospodarstvo ni bilo med stvarmi, ki bi jih hotel kdo pogrešati, pa tudi ni bilo tako slabo, kot bi ga kdo rad predstavil.
Tale komad je precej zanimiv z jugo-nostalgičnega vidika. Ličnu kartu imaš, zato šamar nemaš. Nijedne nema bolje od naše policije
Na drugi strani je bila pa mladina precej bolj politično angažirana oziroma kritična, kot je sedaj (in to na razumniško-umetniški način, ne lumpenproletarski, z metanjem kock v parlament).
Mimogrede, v slovenskih zaporih je danes 2x toliko zapornikov kot pred 20 leti.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o tem, da je bila Juga zapufana in bankrotirana država še preden je bilo to uradno vsem jasno. Sam vprašam, a resno mislite, da je s Slovenijo danes kaj drugače?
To, da je bila Juga zapufana in bankrotirana država je dejstvo (glej Mit številka 4), tako kot je dejstvo, da dihamo zrak. Slovenija še nikoli ni bankrotirala, svoje dolgove pa še vedno redno odplačuje. Ja, storili smo mnogo napak, imamo nesposobne politike in kar nekaj problemov - to nihče ne zanika. Ampak glede zadolženosti in bankrotiranja smo še daleč od Jugoslavije, imamo še mnogo rezerv. Razlogi za pretirano zadolževanje v Sloveniji pa v večini lahko pripišemo socialističnemu mišljenju, ker nekateri še danes mislite, da denar raste v bankomatih. Lahko pa s kakšnim virom pokažeš, da je Slovenija danes enaka ekonomska katastrofa kot Jugoslavija (kljub temu, da vem, da nisi sposoben poiskati vira tudi če bi bilo od tega odvisno življenje tovariša Tita).
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o gastarabajterstvu, odpiranju mej in zaposlovanju preko mere, umetno, zgolj da se je statistično nižalo brezposelnost. Govora je bilo o tem kako poslednično zaposljeni niso nič delali! Sam vprašam, a resno mislite, da je danes kaj drugače?
Vse, kar si naštel so dejstva (glej Mit številka 1, 2 in 3). Tam imaš konkretne številke, podkrepljene z viri (samo klikniti moraš na njih). Tvoje trditve nimajo nobenih virov, samo tvoje občutke. Prosim, če za svoje trditve o tem, da je v Sloveniji danes glede tega enako kot v Jugi podaš kakšen vir.
PrihajaNodi je izjavil:
Na območju bivše SFRJ je gastarbajterstvo danes še vedno nuja! V JU imamo še vedno kup odvečno zaposljenih. Dela se še vedno en k., še manj, kot se je! Poleg tega nihče za nič ne odgovarja! Invictius, pej dopoldne v kak kafič ali supermarket v kakšnem večjem mestu pogledat kako in kaj se dela al pa na občino ali kak javni zavod. Industrije imamo bistveno manj kot jo je premogla Slovenija v času SFRJ! Ljudje so bistveno bolj razvajeni in vajeni manj delat! V času SFRJ so bili ljudje vajeni garati, danes bi se 80% komentatorjev tule usralo, če bi morali poprijeti za delo kot so ga bili vajeni ljudje na podeželju pred 30-imi in več leti!
Tukaj je kronično pomanjkanje virov za trditve, ki bi jih po pravilih foruma moral navesti. Poleg tega tale del kar smrdi od selektivne nostalgije in potvarjanja realnosti (razen, če imaš za te trditve kakšen vir, ki ga iz meni neznanega razloga skrivaš).
PrihajaNodi je izjavil:
Govora je bilo o tem, kdo je plačal kredite in gradnje nepremičnin? Kot da vas briga! Tako, kot vas briga kdo bo plačal današnje vzdrževanje socialne države, kreditiranje za vzdrževanje statusa, privatizacijo, dokapitalizacije bank in propadle državne projekte? Pa ajde, da vidim junake, ki pri 25-ih letih danes zidajo hišo!?
Skratka, kaj je bolje? Tehnološki napredek, ki je marsikatero stvaro olajšal! Globalizacija! In odprte meje za neproblematičen pretok blaga in ljudi! Res je, marsikdo živi precej bolje kot je v SFRJ, lopovi, svinje pri koritu in par srečnežev, ki so bili ob pravem času na pravem mestu s pravo idejo, kjer gre zasluga nedvomno "menjavi" sistema, ki je to omogočil! Marsikdo pa živi en k. bolje! Mentaliteta je ista, vseskup je le še večji jebi veter...
Ne! Takrat je bilo drugače. Dobil si posojilo, lahko si ustvaril hišo, danes boš do konca življenja mamin sinko. Ko ne boš imel več za vzdrževanje hiše boš odšel na cesto, ker ljudje ne bodo imeli več niti za najemnine.
Svet se je spremenil, danes ljudje nepremičnine kupujejo ali gradijo pri 35ih, namesto pri 25ih. Nevem zakaj je to takšna katastrofa. Poleg tega veliko ljudi raje živi v najemu, tako kot večina zahodnega sveta. Samo Jugonostalgiki so povsem obremenjeni z lastništvom nepremičnine v kateri bivajo in to slikajo kot nek fantastičen uspeh. Tudi v starih dobrih časih so nekateri ljudje do konca življenja živeli v hotelu mama, samo preselili so se v klet ali zgornje nadstropje hiše svojih staršev, prenovili kopalnico, postavili lasten vhod in temu rekli "zgradil sem svojo bajto".
PrihajaNodi je izjavil:
Še enkrat, če v Jugi nisi bil len se je dobilo službo, ker so le te bile, prav tako si lahko ustvaril dom. Ajde pa naštejmno nekaj podjetij ki niso mešale zraka:
ETA, Fructal, IUV, Lek, Helios, Tam, Litostroj, Iskra, SCT...Danes? Addeco, Addeco...
Že spet, glej Mit številka 1, 2, 3. Glede močnih podjetij in industrije glej Mit številka 6 in 7. Lahko pa navedeš svoje vire, ki te mite potrjujejo. Na besedo ti ne bomo verjeli, ker je to proti pravilom. Vedno bolj dvomim, da si sploh prebral OP, ali pa ga morda nisi sposoben razumeti. Aja, tvoje ponavljanje "Addeco, Addeco" ni noben argument, je samo selektivni negativizem, ki nima osnove v realnosti.
Bili smo ponosni na to kar smo imeli, človek je čutil ponos ko je odšel na delo, pripadnost... Danes? Strah kdaj bo odpuščen in kdaj ga bo "fasal" od direktorja tipa Šešok.
Uau, kot da bi Tito in Kardelj spočela nostalgičnega otroka. Tole je popoln primer selektivnega spomina in potrditvene pristranskosti. In kakšen čudež! Nobenega vira!
-valvoline- je izjavil:
Ceprav je takrat biv socijalizem, je delavec v tovarni ki je ustvarjal dodano vrednost zase in drzavo v povprecju zasluzil vec kot povprecen drzavni parazit. Delavec v Tamu je zasluzil vec kot ucitelj npr. Kaj pa danes? Kaksen je to sistem kjer pisarniska podgana v JS z dodano vrednost -100% zasluzi vec ku nekdo ki gara po 12 ur na dan?
Viri? Ali so tudi to samo selektivni spomini, ki jih vlečeš iz zadnjice?
Ta zunanje trgovski presežek v večini firm zgleda tko, da na vsake par mesecev odpuščajo in ko je povpraševanje večje najemajo nove delavce preko državnih subvencij.
Viri?
PrihajaNodi je izjavil:
No pa ni samo to, TAM je izvažal tudi v Rusijo, potem je bilo še podjetje Svilanit, ki je bila res ena A znamka. Dejansko marketing v jugi ni bil potreben saj se je vedelo kaj je kvaliteta in od kje prihaja. Po razpadu pa poplava tujih in cenenih izdelkov in požrešnošt lastnih menedžerjev.
Aha, ta podjetja so bila tako kvalitetna, da sploh niso potrebovala marketinga, a so kljub temu propadla v nekaj letih po vstopu na prosti trg? Zarota? Ali pa morda le niso bila tako kvalitetna kot so ti to vcepljali v glavo Jugoslovanski mediji?
PrihajaNodi je izjavil:
Uf še kdo gleda na Tedniku pisalo se je leta 19..:) Jao lepi časi, stalno neki kulturni dogodki, gradnja nekih mostov, gradnja novih tovarn...Ironično pa je da prej pokaže celotno slovensko bedo, potem pa zvezdice in utrinke iz Juge.
Ahahahaha! Tale post pa res zmaga! Začel sem sumiti, da me v bistvu trolaš, ker težko verjamem, da je nekdo lahko tako zaslepljen.
Tednik v bistvu (nehote?) prikaže delovanje medijev takrat in danes. Takrat so vam kazali samo "uspehe" (jupi, zgradili smo most, trikrat hura za
Jugoslavijo), danes ti kažejo samo kontroverznost, ker dobre novice se nažalost ne prodajajo.
Dej če citiraš se vsaj nauči citirati. Se mi niti ne da vsega brati ampak zadnje, kar se Tednika tiče, ti lahko povem da se ja vsaj nekaj delalo, ceste so se popravljale, gradili so se mostovi, danes? Danes povsod samo stagnacija, ni denarju tu, ni denarja tam, Jankovič krade, Janša krade...Bla, bla, bla.
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Ma če si imel varčevalni račun, torej pologa za cca 30.000€ si na teh 30k dobil 10k posojila.
Viri? Ali so tudi to samo selektivni spomini, ki jih vlečeš iz zadnjice?
Že samo dejstvo da se je med počitnicami delalo za 500 sit ti pove vse. No to je bilo malce po jugi, ko naj bi bila Slovenija v taki buli. Danes počitniškega dela ni. No, je delo na pumpi in pucanje šip pomožnosti z sp.jem.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
killa bee ::
"Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo."
a ni to tudi osebna izkušnja
Mavrik ::
Ker PrihajaNodi, kljub ponavljajojčim se zahtevam, ni bil sposoben poiskati virov, se bo debata nadaljevala brez njega. To ni več smešno.
The truth is rarely pure and never simple.
Gladi ::
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Dejanski materjalisti seveda postavljajo hišo na ključ in z Audijem RS7 v garaži. Ampak ne enači materjalizem z prostim trgom, oz. še slabše, če si proti korupcijskem in nedemokratičnem socializmu, še ne pomeni da si materjalist.
Kako se je pa hiše gradilo včasih? Na obroke, po 15 let, s tem da v večji meri nisi najel gradbincev ampak so ti sovaščani pomagali precej vikendov.
sheeshkar ::
"Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo."
a ni to tudi osebna izkušnja
Ne. Če bi napisal svojo zgodbico o tem, kako je postavil hišo s prihranki, ob tem pil pivo s sosedi in se imel dobro, bi to bila osebna pripoved in jaz bi bil vesel, da je živel lepo življenje in se je odločil to deliti z nami. Če pa nekdo poda neko trditev brez virov, s katero svojo osebno izkušnjo posploši na celotno obdobje Jugoslavije, hkrati pa prav tako brez virov pljuva po sedanjosti, zato da opravičuje slabosti preteklosti, temu ne moremo reči osebna izkušnja, temveč selektivna nostalgija in potvarjanje realnosti.
BTW - ker sem pogosto kritičen do moderatorjev, bi danes rad izkoristil priložnost in se zahvalil Mavriku in ostalim moderatorjem, ki v tej temi zelo dobro opravljajo svoje delo. Hvala!
Matako ::
Jaz sem bolj za dile. Kaj če se tako zmenimo: rečemo, da je bilo v Jugi veliko dobrega? Kaj veliko, skoraj vse!
Ampak gospodarstvo pa pač _res_ ne. Jbg.
No ja, še kakšna slabost bi se tudi našla. Kar se gospodarstva tiče, so bile seveda velike razlike sever-jug. In tudi če rečemo, da seveda yu-gospodarstvo ni bilo med stvarmi, ki bi jih hotel kdo pogrešati, pa tudi ni bilo tako slabo, kot bi ga kdo rad predstavil.
Itak. Ampak potiho mislim, da vsi vemo, da je Juga guznila iz ekonomskih razlogov. Ja, ja, vsi nacionalizmi, stara sovraštva.. je že v redu. A še vedno velja "dok imaš pare imaš i drugare"... materializem gor, dol, najprej "bolji život" potem filozofija in brenkanje na harfo! Kaj ni bila v Jugi ena srbska nanizanka na to temo?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Ampak potiho mislim, da vsi vemo, da je Juga guznila iz ekonomskih razlogov.Povod so bile seveda gospodarske težave, pravi vzrok pa to, da se jih nismo lotili reševati, ampak smo za težave krivili drug drugega. Se pravi, nihče ni hotel priznati svojega deleža krivde pri gospodarskih težavah - mi smo trdili, da naš pošteno zasluženi denar odteka po Savi navzdol, oni dol so pa trdili, da živimo na njihov račun, ker jim drago prodajamo slabo robo in poceni kupujemo njihove surovine.
In pri tej kregariji, kdo je kriv za gospodarske težave, je potem ven udaril še nacionalizem in dejstvo, da meje med republikami niso bile narodnostne, ampak politične oziroma umetne (kar je mimogrede problem še marsikje, vključno z Ukrajino, Bližnjim vzhodom in 3/4 Afrike). In potem je bilo, kar je bilo.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
killa bee ::
kar je mimogrede problem še marsikje, vključno z Ukrajino, Bližnjim vzhodom in 3/4 Afrikea zahod pa nima teh problemov?
lexios ::
Ta zunanje trgovski presežek v večini firm zgleda tko, da na vsake par mesecev odpuščajo in ko je povpraševanje večje najemajo nove delavce preko državnih subvencij.
Viri?
Sheeshkar, prvo se nauč citirat pol pa sprašuj: "Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Viri!? Viri!? Viri!?" Zgoraj si navajal en kup trditev, ki niso od PrihajaNodi, ki si ga citiral!
Kliknem na tvoj prvi link v OP in glej ga zlomka, tvoj vir: Page not found!
Sicer pa nisem jugonostalgik, boli me k. za Tita, Janšo in Pahorja! Je pa zanimivo, da se selektivne selekcije ne gredo zgolj jugonostalgiki! Kakršnakoli primerjava dveh neenakih sistemov ali življenja nekoč v nekih povsem drugih tehnoloških časih in danes je v osnovi zgrešena, če pa že primerjate pa dejte definirat kaj in kako ter zakaj primerjate? Stanje danes, leta 2015 z obdobjem okoli 1980? Ali mogoče na splošno obdobje 1991-2015 z obdobjem 1965-1991? Karkoli razen opcije, ko se primerja sedanjost, torej 2014-2015, je primerjava "selektivne nostlagije" z "selektivno nostalgijo"! Glede na to da za vsako trditev, ki ti ne ustreza, sprašuješ po viru, imaš očitno selektiven tudi kratkoročni spomin!
Amapk ok, če hočeš, evo ti en vir:
V letu 1991 je bilo v Sloveniji okoli 792.000 delovno aktivnih oseb...registriranih brezposelnih oseb je bilo okoli 91.100 (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 10-odstotna). Konec septembra 2014 je bilo delovno aktivnih nekaj več kot 805.500 prebivalcev, na zavodu za zaposlovanje pa je bilo prijavljenih nekaj več kot 112.500 oseb (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 12,3-odstotna).
Torej je danes v gospodarstvu bolje pravite?
Prejeti dohodki nekaterih gospodinjstev so danes tako majhni, da živijo pod pragom tveganja revščine.V obdobju po letu 1997 je v Sloveniji pod pragom tveganja revščine živelo približno 11 % oseb... v letu 2013 jih je bilo 14,5 %
Če mene vprašaš je marsikaj en k. bolje! Marsikaj pa je, ampak ne po zaslugi razpada Juge ali odcepitve Slovenije!
Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Viri!?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
MrStein ::
PrihajaNodi je izjavil:
Se mi niti ne da vsega brati ampak zadnje, kar se Tednika tiče, ti lahko povem da se ja vsaj nekaj delalo, ceste so se popravljale, gradili so se mostovi, danes? Danes povsod samo stagnacija, ni denarju tu, ni denarja tam, Jankovič krade, Janša krade...Bla, bla, bla.
Aha, očitno je tu problem v medijih, ki ne poročajo, da so tisti predor na obali pravkar odprli, na Karavankah pa začenjajo gradnjo novega, pa pred leti čez celo vukojebino (Prekmurje) avtocesto potegnili (z mostom!).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
sheeshkar ::
Ta zunanje trgovski presežek v večini firm zgleda tko, da na vsake par mesecev odpuščajo in ko je povpraševanje večje najemajo nove delavce preko državnih subvencij.
Viri?
Sheeshkar, prvo se nauč citirat pol pa sprašuj: "Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Viri!? Viri!? Viri!?" Zgoraj si navajal en kup trditev, ki niso od PrihajaNodi, ki si ga citiral!
Kliknem na tvoj prvi link v OP in glej ga zlomka, tvoj vir: Page not found!
Sicer pa nisem jugonostalgik, boli me k. za Tita, Janšo in Pahorja! Je pa zanimivo, da se selektivne selekcije ne gredo zgolj jugonostalgiki! Kakršnakoli primerjava dveh neenakih sistemov ali življenja nekoč v nekih povsem drugih tehnoloških časih in danes je v osnovi zgrešena, če pa že primerjate pa dejte definirat kaj in kako ter zakaj primerjate? Stanje danes, leta 2015 z obdobjem okoli 1980? Ali mogoče na splošno obdobje 1991-2015 z obdobjem 1965-1991? Karkoli razen opcije, ko se primerja sedanjost, torej 2014-2015, je primerjava "selektivne nostlagije" z "selektivno nostalgijo"! Glede na to da za vsako trditev, ki ti ne ustreza, sprašuješ po viru, imaš očitno selektiven tudi kratkoročni spomin!
Amapk ok, če hočeš, evo ti en vir:
V letu 1991 je bilo v Sloveniji okoli 792.000 delovno aktivnih oseb...registriranih brezposelnih oseb je bilo okoli 91.100 (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 10-odstotna). Konec septembra 2014 je bilo delovno aktivnih nekaj več kot 805.500 prebivalcev, na zavodu za zaposlovanje pa je bilo prijavljenih nekaj več kot 112.500 oseb (stopnja registrirane brezposelnosti je bila 12,3-odstotna).
Torej je danes v gospodarstvu bolje pravite?
Prejeti dohodki nekaterih gospodinjstev so danes tako majhni, da živijo pod pragom tveganja revščine.V obdobju po letu 1997 je v Sloveniji pod pragom tveganja revščine živelo približno 11 % oseb... v letu 2013 jih je bilo 14,5 %
Če mene vprašaš je marsikaj en k. bolje! Marsikaj pa je, ampak ne po zaslugi razpada Juge ali odcepitve Slovenije!
Vir!? Vir!? Vir!? Vir!? Viri!?
Najprej malo zadihaj in se umiri. Če bi spremljal temo, bi videl, da sem pokvarjene linke še enkrat prilepil tukaj. Vsem se pa tudi uradno opravičujem za mojo nesposobnost citiranja in lepljenja linkov!
Nažalost še vedno nisi navedel vira za tisto trditev glede zunanjetrgovskega presežka, ampak ok, hvala ker si navedel vsaj to primerjavo med stanjem po osamosvojitvi in danes. Pravkar si postal član ekskluzivnega kluba udeležencev te teme, ki so sposobni (vsaj delno) podkrepiti nekatere svoje trditve.
Se strinjam, marsikatera stvar v Sloveniji ne deluje, pravzaprav smo zadnja leta začeli nazadovati, še posebej, če gledamo primerljive države kot so Slovaška, Češka, Estonija itd (nekdanje socialistične države, ki so leta 2004 vstopile v EU). Ampak, bistvo, ki sem ga s tole temo želel izpostaviti je, da je življenjski standard v Jugoslaviji in vse ugodnosti, ki jih je takrat uživalo prebivalstvo, bilo zgrajeno na tujih kreditih, ki smo jih pridobili zaradi geopolitičnega položaja (in kljub temu je bil takratni standard v zahodni Evropi mnogo večji, čeprav večinoma niso imela takšnih kreditov). Danes smo dolžni najete kredite vrniti in to počnemo po veliko dražjih obrestih. To pomeni, da moramo tudi kaj ustvariti (nažalost še vedno premalo in to nas vedno bolj tepe) in to je gromozanska razlika, ki jo v primerjavah z Jugoslavijo preprosto moramo upoštevati. Jugoslavija bi brez poceni kreditov (in enaki katastrofalni ekonomiji) propadla v enem desetletju. Mi pa kljub vsem napakam, ki jih počnemo že desetletja, še vedno dihamo in kljub nesposobnim politikom imamo še vedno potencial za dolgoročno uspešnost (nekaj, kar Jugoslavija zaradi katastrofalnega dolgoročnega planiranja ni imela nikoli).
Moja osebna opažanja (za katere ne trdim, da so 100% pravilna, so pač to kar so - osebna) pravijo, da v Sloveniji narašča jugonostalgija in da si nekateri bolj ali manj aktivno želijo vrnitve starega sistema - zato je potrebno pokazati realno sliko nekdanje Jugoslavije, da se bodo ljudje raje usmerili v prihodnost, namesto da sanjajo o preteklosti. Moj namen ni zaničevati osebnih izkušenj, še posebej, če so bile pozitivne. Nasprotno, vesel sem za vsakega, ki je užival v svoji mladosti. Moti me samo to, da svoje osebne izkušnje (z veliko mero selektivnega spomina in nostalgije) posplošujejo na vse, ponavljajo dokazane neresnice, ki so postale slovenska folklora in hkrati samo pljuvajo po današnjih časih, čeprav za to posploševanje nimajo niti enega vira, ki bi ovrgel podatke, katere sem posredoval v OPju (kjer pa kljub mnogim mlatenjem slamnatega moža nisem nikoli trdil, da je današnje stanje v Sloveniji dobro).
sheeshkar ::
PrihajaNodi je izjavil:
Se mi niti ne da vsega brati ampak zadnje, kar se Tednika tiče, ti lahko povem da se ja vsaj nekaj delalo, ceste so se popravljale, gradili so se mostovi, danes? Danes povsod samo stagnacija, ni denarju tu, ni denarja tam, Jankovič krade, Janša krade...Bla, bla, bla.
Aha, očitno je tu problem v medijih, ki ne poročajo, da so tisti predor na obali pravkar odprli, na Karavankah pa začenjajo gradnjo novega, pa pred leti čez celo vukojebino (Prekmurje) avtocesto potegnili (z mostom!).
Kaj je ta slovenska obsedenost z mostovi? Tudi vsako hvaljenje Jankovića v Ljubljani se začne z gradnjo in prenovitvijo mostov. Ne pravim, da je gradnja mostov lahka, ampak tako prekleto fantastičen dosežek pa le ne more biti, da se bomo s tem hvalili na vsakem koraku.
lexios ::
Gradnje avtocest... To je blo že v programu iz leta 1970, btw. Ampak zanimivo je predvsem kako se vzdržuje ceste, ne zgolj avtoceste! Glede na to, da plačujete cestno takso bi za ta denar pričakoval kaj več kot avtocesto čez vukojebino, tam okoli ne vozim! Sheeshkar je tud omenjal, da se danes gradi hiše pri 35, ni pa navedu vira! Nobena katastrofa sicer, če trditev drži, 10 let zamika, vendar pozablja na bistvo vprašanja, ki je koliko mladih med 25 in 35 letom si lahko danes privošči samostojno življenje ali npr. koliko od vas je v zadnjem času jemalo kredit za obnovo hiše, gradnjo nove, nakup stanovanja? Razen tistih, ki pri 18-ih odprejo s.p. in polagajo ploščice z južnimi brati Šiptarji, mislim! Sam vprašam, da ne bomo potvarjali realnosti problemov današnje Slovenije, ki "še nikoli ni bankrotirala, svoje dolgove pa še vedno redno odplačuje in ima še mnogo rezerv!"
Jst s tem nimam problemov, vsak komentar je osebno mnenje, poleg tega tule ne pišem diplomske naloge in je roko na srce že za te vrstice škoda časa! Zapis na nekem blogu je sicer približno toliko kredibilen vir, kot če blog začnem pisati sam... S statističnimi podatki pa tule kot opažam ne operirate ravno pogosto, toliko o "virih"...
Danes se pa na teh istih kreditih vzdržuje socialno-ekonomski standard! Koliko časa jih bomo še odplačevali je zgolj vprašanje časa!
Sj samo še počakajo, da v EU vstopi preostali del Juge! ;) Sicer pa mi že od samega začetka ni jasno zakaj se obremenjujete s tem! Večina komentatorjev tule je stara koliko, 20-45?
Nažalost še vedno nisi navedel vira za tisto trditev glede zunanjetrgovskega presežka, ampak ok, hvala ker si navedel vsaj to primerjavo med stanjem po osamosvojitvi in danes. Pravkar si postal član ekskluzivnega kluba udeležencev te teme, ki so sposobni (vsaj delno) podkrepiti nekatere svoje trditve.
Jst s tem nimam problemov, vsak komentar je osebno mnenje, poleg tega tule ne pišem diplomske naloge in je roko na srce že za te vrstice škoda časa! Zapis na nekem blogu je sicer približno toliko kredibilen vir, kot če blog začnem pisati sam... S statističnimi podatki pa tule kot opažam ne operirate ravno pogosto, toliko o "virih"...
Ampak, bistvo, ki sem ga s tole temo želel izpostaviti je, da je življenjski standard v Jugoslaviji in vse ugodnosti, ki jih je takrat uživalo prebivalstvo, bilo zgrajeno na tujih kreditih, ki smo jih pridobili zaradi geopolitičnega položaja
Danes se pa na teh istih kreditih vzdržuje socialno-ekonomski standard! Koliko časa jih bomo še odplačevali je zgolj vprašanje časa!
pravijo, da v Sloveniji narašča jugonostalgija in da si nekateri bolj ali manj aktivno želijo vrnitve starega sistema
Sj samo še počakajo, da v EU vstopi preostali del Juge! ;) Sicer pa mi že od samega začetka ni jasno zakaj se obremenjujete s tem! Večina komentatorjev tule je stara koliko, 20-45?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
GTX970 ::
Sam vprašam, da ne bomo potvarjali realnosti problemov današnje Slovenije, ki "še nikoli ni bankrotirala, svoje dolgove pa še vedno redno odplačuje in ima še mnogo rezerv!"
Tukaj manjka podatek, da se redno jemlje nove kredite, cca 2-3 milijarde letno.
Zato je šla zadolženost iz 20 na 80% bpdja.
sliki iz članka:
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...
Če upoštevamo še obresti, ki jih bomo do leta 2025 plačali poleg izposojene glavnice, je (zdaj pa zares) skupni dolg skoraj 32 milijard evrov ali kar 90 odstotkov BDP.
1 milijarda gre za obresti, to je ~10% letnega proračuna.
Kar pomeni, da gre slo po "dobri" poti za exjugo.
Juga
1961 to 1980, škoda ker manjka zadnjih 10 let hiperinflacije
https://mises.ca/posts/articles/the-eco...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
lexios ::
Tukaj manjka podatek, da se redno jemlje nove kredite, cca 2-3 milijarde letno.
Trditev v narekovajih ni moja, stavek pa je bil pisan s pridihom sarkazma! Tist graf pa nekako takole zgleda tudi za zadolževanje Juge, btw.
sheeshkar ::
Jst s tem nimam problemov, vsak komentar je osebno mnenje, poleg tega tule ne pišem diplomske naloge in je roko na srce že za te vrstice škoda časa! Zapis na nekem blogu je sicer približno toliko kredibilen vir, kot če blog začnem pisati sam... S statističnimi podatki pa tule kot opažam ne operirate ravno pogosto, toliko o "virih"...
Če nekaj predstaviš kot dejstvo, potem se pričakuje, da boš to z nečim podkrepil. Najlažje in najbolj zaželjeno se to stori s kakšnim virom, včasih pa zadostuje že dobro razloženo logično sklepanje (večinoma kadar ne gre za ekonomske ali tehnične teme), s katerim ljudje lažje razumejo tvoja stališča. Zahteva po navedbi vira ni namenjena podjebavanju, temveč informiranju, učenju in poizkusu razumevanja nasprotnih mnenj. Je pa res, da so vsevedi ponavadi zelo arogantna bitja, ki jim ni potrebno spoštovati pravil.
Diskreditacija sogovornikovih virov na podlagi avtorja ali medija je pa itak najbolj prozorna taktika tistih, ki nimajo argumentov za normalno debato. Če bi prebral tiste linke, ki sem jih zaradi napake še enkrat objavil, bi tam videl polno statistike in grafov, ki so prav tako podkrepljeni z viri.
Sicer pa mi že od samega začetka ni jasno zakaj se obremenjujete s tem! Večina komentatorjev tule je stara koliko, 20-45?
Zakaj se pa ti potem obremenjuješ s tem kar "obremenjuje" druge? Kdo je tu potem bolj nor?
The Player ::
How to skyrocket your debt 
Resno, kolikšen je dolg samo od Jugoslavije, ki ga še moramo izplačat in kako dolgo bomo to še odplačeval? Se strinjam, da je treba dolg poravnati, a po drugi strani je zanimivo, kako se lahko iz zgodovine naučimo da ni vedno tako.
Npr. večina centralnih sil iz 1. sv. vojne ni odplačala dolga, razen Nemčije pa še to baje ni odplačala vsega in je baje še danes dolžna nekaj %.
1. Delno zaradi tega, ker je Hitler namerno sabotiral svojo lastno valuto in ustvaril hiperinflacijo, da nebi blo treba odplačat kazni
2. naj bi pa preostanek kazni iz 1. sv. nebi bilo treba odplačat, ker je itak dobila novo kazen za 2. sv. vojno in so enostavno pogledal skoz prste.
na žalost vira za 2. točko nimam imam pa za 1.
A wikipedia se šteje kot vir?
World War I reparations @ Wikipedia
Resno, kolikšen je dolg samo od Jugoslavije, ki ga še moramo izplačat in kako dolgo bomo to še odplačeval? Se strinjam, da je treba dolg poravnati, a po drugi strani je zanimivo, kako se lahko iz zgodovine naučimo da ni vedno tako.
Npr. večina centralnih sil iz 1. sv. vojne ni odplačala dolga, razen Nemčije pa še to baje ni odplačala vsega in je baje še danes dolžna nekaj %.
1. Delno zaradi tega, ker je Hitler namerno sabotiral svojo lastno valuto in ustvaril hiperinflacijo, da nebi blo treba odplačat kazni
2. naj bi pa preostanek kazni iz 1. sv. nebi bilo treba odplačat, ker je itak dobila novo kazen za 2. sv. vojno in so enostavno pogledal skoz prste.
na žalost vira za 2. točko nimam imam pa za 1.
A wikipedia se šteje kot vir?
World War I reparations @ Wikipedia
lexios ::
Je pa res, da so vsevedi ponavadi zelo arogantna bitja, ki jim ni potrebno spoštovati pravil.
Nisem vseved, priznam pa, da sem na trenutke lahko aroganten v tem smislu, da menim, da so moja stališča jasna kar se logičnega sklepanja tiče. Ni pa moj namen bil diskreditacija avtorja ali medija. Z večino citiranih trditev v OP se strinjam, kar upam, da se opazi, če si bral moje komentarje. Ni pa mi všeč enostransko podajanje dejstev in že v osnovi zgrešene primerjave!
Avtor se npr. med drugim obeša na gradnjo infrastrukture! Bolj konkretno (ne)gradnjo avtocest in vzdržavenje železnic, po mojem menju precej izven kontesta časa! V obdobju, ko je število avtomobilov na cestah komaj pričelo naraščati in so na cestah prevladovale stoenke, fičoti in jugoti (a ti moram googlat vir al znaš sam?)... Si kdaj peljal fičota 130 km/h? Gladko pa spregleda gradnjo regionalnih cest! Avtoceste leta 1970 ali 1980 niso bila nuja! Obstajal pa je plan izgranjde, do 2020, če se ne motim? Podobno kar se ostale infrastrukture tiče! Zanemarja dejstvo, da so marsikateri starejši bloki iz SFRJ zgrajeni bolje kot tisti v letih tik pred osamosvojitvijo! Za uravnoteženo primerjavo pogrešam najmanj omembo podatkov kako se javno infrastrukturo gradi in vzdržuje danes! Skratka pljuva se po prejšnjem sistemu, z namenom, da se današnji prikaže bolje, ali kaj?
Glede določenih trditev pa nimam komentarja, ker držijo brezpogojno! In daleč od tega, da prejšnji sistem zagovarjam ali da želim Jugo2.0!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Unilseptij ::
Jst s tem nimam problemov, vsak komentar je osebno mnenje, poleg tega tule ne pišem diplomske naloge in je roko na srce že za te vrstice škoda časa! Zapis na nekem blogu je sicer približno toliko kredibilen vir, kot če blog začnem pisati sam... S statističnimi podatki pa tule kot opažam ne operirate ravno pogosto, toliko o "virih"...
Če nekaj predstaviš kot dejstvo, potem se pričakuje, da boš to z nečim podkrepil. Najlažje in najbolj zaželjeno se to stori s kakšnim virom, včasih pa zadostuje že dobro razloženo logično sklepanje (večinoma kadar ne gre za ekonomske ali tehnične teme), s katerim ljudje lažje razumejo tvoja stališča. Zahteva po navedbi vira ni namenjena podjebavanju, temveč informiranju, učenju in poizkusu razumevanja nasprotnih mnenj. Je pa res, da so vsevedi ponavadi zelo arogantna bitja, ki jim ni potrebno spoštovati pravil.
Diskreditacija sogovornikovih virov na podlagi avtorja ali medija je pa itak najbolj prozorna taktika tistih, ki nimajo argumentov za normalno debato. Če bi prebral tiste linke, ki sem jih zaradi napake še enkrat objavil, bi tam videl polno statistike in grafov, ki so prav tako podkrepljeni z viri.
Ker PrihajaNodi, kljub ponavljajojčim se zahtevam, ni bil sposoben poiskati virov, se bo debata nadaljevala brez njega. To ni več smešno.
Tokrat se bom oglasil pa čisto iz principa. Če smo že tako dosledni glede virov, potem predlagam, da se tema zaklene, ker OP ni ponudil nobenih virov, ki bi dokazovali to, kar hoče izpostaviti. Dejstvo ostaja, da glavni vir (Kavarna Hayek
), ki ga je ponudil na začetku ni vir podatkov, ki bi potrjevali njegovo premiso, temveč samo kopija z ničimer dokazane trditve, ki jo je pač privzel kot nesporno resnično. Cel njegov post je tako samo navadna provokacija.Glede samih trditev pa:
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Brezposelnost je vsekakor bila. Ampak po utemeljitvi, ki jo poda OP, za Slovenijo znotraj Jugoslavije ni bila večja od 5%. Tako nizke brezposelnosti samostojna Slovenija ni imela nikoli, tako da lahko mirno rečemo tudi, da Mit številka 1 dokazuje, da za Slovenijo v Jugoslaviji brezposelnosti praktično ni bilo, pojavila pa se je (in tudi ostala) šele po razpadu. Torej ravno obratno, kar hoče pokazati OP.
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Tukaj se OP sklicuje na to, da je bilo 20 - 30% zaposlenih takih, ki niso delali nič, tako pa naj bi menda pisalo v neki knjigi. To je tako prozoren nateg, da je že smešno. Seveda je bilo po zahodnih standardih produktivnosti 20% ljudi preveč, ampak to ne pomeni, da jih 20% ni delalo nič, ostali pa so garali, ampak, da je bil pač pritisk na povprečnega delavca glede količine dela, ki ga mora opraviti, manjši kot na zahodu. To samo po sebi spet dokazuje ravno nasprotno, od tega, kar želi povedati OP... delovna obremenitev je bila manjša, razmere do delavca bolj prijazne, klasične zahodne dvotretjinske družbe (2/3 dela in za silo shaja, 1/3 nima služb ali ne zasluži niti minimuma ter živi bolj ali manj od miloščine) pa ni bilo.
Mit številka 3: V Jugoslaviji so vsi mladi dobili delo
OP tukaj trdi, da je bilo več kot pol mladih brezposelnih. V resnici pa je pravilna trditev, da je med brezposelnimi več kot polovični delež odpadel na mlade pod 25 let, kar je čisto nekaj drugega.
Vir (stran 100): http://www.researchgate.net/publication...
Mit številka 4: Jugoslavija je bila manj zadolžena kot nove države
OP tukaj trdi, da je Jugoslavija bankrotirala. To ne drži in Jugoslavija uradno nikoli ni bankrotirala, res pa je morala prosjačiti za denar in v osemdesetih pristati na "varčevanje in reforme" mednarodnega denarnega sklada in drugih upnikov. Po znanem scenariju zategovanja pasu je šlo potem vse samo še v franže. Čisto podobno se dogaja nam, tako da če je bankrotirala Jugoslavija, potem je tudi Slovenija, in torej tudi ta točka ne zdrži.
.... Tako bi se lahko lotil še ostalih "mitov", ki jih navaja OP, ampak se mi enostavno ne da. Smešen je recimo mit št. 8 o gradnjah stanovanj. Ne vem, kje je živel OP, ampak jaz sem živel v (novo postavljenem) bloku v naselju cca. 10 tisoč ljudi z novo šolo, vrtci, trgovinami, itd... In ti bloki stojijo še danes in nikomur v njih prav nič ne manjka... Praktično vse, kar imamo, je bilo zgrajeno v YU. Ali mi lahko poveš en sam primer izgradnje nove stanovanjske soseske za recimo 5 tisoč prebivalcev v samostojni Sloveniji? Res pa smo zgradili avtoceste za 3 do 4 krat višjo ceno, kot bi jih lahko, tako da ta dosežek je pa nesporen. O železnicah pa raje ne bi
. ZaphodBB ::
Brezposelnost je vsekakor bila. Ampak po utemeljitvi, ki jo poda OP, za Slovenijo znotraj Jugoslavije ni bila večja od 5%. Tako nizke brezposelnosti samostojna Slovenija ni imela nikoli, tako da lahko mirno rečemo tudi, da Mit številka 1 dokazuje, da za Slovenijo v Jugoslaviji brezposelnosti praktično ni bilo, pojavila pa se je (in tudi ostala) šele po razpadu. Torej ravno obratno, kar hoče pokazati OP.
Seveda, če lahko odmisliš 10% gastarbajterjev. In še ene 5-10%, ki so bili zaposleni zgolj za to, da niso postavali po cestah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Okapi ::
Praktično vse, kar imamo, je bilo zgrajeno v YU. Ali mi lahko poveš en sam primer izgradnje nove stanovanjske soseske za recimo 5 tisoč prebivalcev v samostojni Sloveniji?Po svoje še dobro, da niso nobene nove velike zgradili, ker še tisto, kar so zgradili, je zgrajeno slabše kot kakšne socialistične Fužine.
killa bee ::
V Yug je imela slo zagotovljen trg kamor je prodajala produkte
Glede določenih trditev pa nimam komentarja, ker držijo brezpogojno! In daleč od tega, da prejšnji sistem zagovarjam ali da želim Jugo2.0!mislim da Yuge 2.0 ne bo nikoli vec
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: killa bee ()
AndrejO ::
V Yug je imela slo zagotovljen trg kamor je prodajala produkte
V EU ima Slovenija zagotovljen še večji trg, kamor lahko prodaja produkte brez carinskih in podobnih ovir.
Razlika je to, da je bila Slovenija v SFRJ najbolj razvit del države, blagovne znamke slovenskih podjetij pa simbol kvalitete, znotraj EU pa je Slovenija trenutno periferija, blagovne zmanke pa neprepoznavne.
solatko ::
ZaphodBB - V 70-ih sem delal v Litostroju in ti lahko povem, da je bil na zavodu za zaposlovanje stalno odprta potreba po kovinarjih, saj navkljub lastni kovinarski šoli, ni bilo dovolj delavcev za delo na strojih v dveh izmenah, dela pa ogromno, tako da je večina proizvodnje, dobila še pol plače od nadur (takrat so bile vse plačane, s presegom v višini 50%+), pa ni bilo tako samo v TZ, električarja si čakal tudi pol leta, saj se je več gradilo, kot je bilo potem izvajalcev instalaciji in ostale opreme.
Veliko ljudi si je dodaten zaslužek prislužilo s fušem, za katerega so se celo javno ponujali v tedanjih dnevnikih v rubrikah malih oglasov.
Kar se tiče produktivnosti - Saturnus je sprejel ponudbo WV za izdelavo luči za golfa. Nemci so naštimali tekoči trak in uredili kontrolo, ko pa so fabriko zapustili, se je na istem traku, z domačimi popravki, proizvedla mesečna količina svetil, v 14 - ih dneh, brez enega kosa izmeta. Na podlagi tega, so lahko sprejeli še pogodbe za Opel in Fiat na istem traku, s prilagajanjem in na novo izdelanimi orodji.
Slovenska podjetja so pričela zgubljati konkurenčnost na trgu z uvedbo Kardeljevega zakona o združenem delu, ki je dajal povdarek na direktorjih in birokraciji.
Glede trga pa je bilo takole - Slovensko gospodarstvo je izvažalo izdelke po celem svetu, tudi v Nemčiji in po 2/3-nah sveta so se vrteli števci za elelktriko, proizvedeni v Iskri, Mehanotehnika je svoj didaktični program igrač - Mehanotehnika, Elektro pionir, železnico,.... z dobičkom izvažala po celem svetu. Litostrojeve turbine so bile na trgu enakovredne Krupovim, ladijski motorji pa na veliko ladjah, delujejo še danes.
Res pa je to, da se nam je s kršenjem embarga na nafto, ko smo jo vehementno v ogromnih količinah kupovali za Nemčijo, sesula v franže orientiranost na izkoriščanje praktično zastonj nafte iz arabskega sveta, saj smo od dne, ko so Arabci ugotovili od kje ZRN višek nafte, pričeli črno zlato kupovati po borznih cenah, kar je pomenilo iz nekaj dolarskih centov/sodček, takratno ceno 13-16$/sodček. Takrat se je začelo pomanjkanje vseh drugih surovin, negativna finančna bilanca pa se je nezadržno večala.
Torerj yuga ni dobro živela na račun ugodnih kreditov, ker le teh ni nikoli bilo (bila pa so nepovratna sredstva za razvoj, ki jih je v glavnem nafehtal Tito na svojih potovanjih pri velikih stricih), bila pa je praktično, v neomejenih količinah, poceni nafta, pa še ta se je večinoma zamenjevala za drugo, arabskim državam, potrebno blago.
Te podatke boste teško našli na netu, bi pa se v takratnih spisih SDV, UDBE in tujih vohunskih služb, tako kot slovenska trgovina z orožjem ali pa nabave orožja za TO, v času embarga.
Dejstvo, ki drži je to, da je bila slovenija v času pred WW2, precej zaostal del kralevine Jugoslavije, večina nepremičnin je bila pod hipotekami, zaradi posojil židovskih in katoliških bank, da so ljudje lahko plačevali davke takratni kraljevini. Kompletna yuga pred WW2 ni imela toliko industrije, kot jo je zraslo v Mariboru.
Slovensko stanje med vojnama je bilo tako, da je nekaj premožnih posestnikov, kak trgovec, odvetnik in duhovščina, razpolagalo z drobtinami, ki so padle iz miz tujih lastnikov rudnikov, železarn in kakšen manjše slovenske firmice, vsi ostali pa so glodali revščino velikih družin in nizkih, nerednih dohodkov.
Situacije je torej bila podobna temu, kar v Slo nastaja danes. Največji zaposlovalci takratnega časa so bili - veliki kmetje - hlapci, policija, vojska in predvsem železnica. Dobro so živeli tudi tisti obrtniki, ki so uspeli delati za gospodo, vse ostalo pa je bila ena velika revščina, zato ne čudi uspeh takratnih komunistov, da so s tako lahkoto prišli na oblast in tudi željo takratnih prebivalcev, po tako korenitih spremembah in razen bogatašev, jih je večina s takratnimi spremembami soglašala, izredno malo, pa jih je imelo nostalgijo po časih pred WW2.
Ja, še tako glup posameznik je opazil spremembe na bolje iz leta v leto, tako kot danes še tako glup posameznik, nemo opazuje propad vsega, kar je še ne tako dolgo nazaj, bilo in se je dogajalo v tej podalpski pokrajini pa, če prav v "diktaturi".
Veliko ljudi si je dodaten zaslužek prislužilo s fušem, za katerega so se celo javno ponujali v tedanjih dnevnikih v rubrikah malih oglasov.
Kar se tiče produktivnosti - Saturnus je sprejel ponudbo WV za izdelavo luči za golfa. Nemci so naštimali tekoči trak in uredili kontrolo, ko pa so fabriko zapustili, se je na istem traku, z domačimi popravki, proizvedla mesečna količina svetil, v 14 - ih dneh, brez enega kosa izmeta. Na podlagi tega, so lahko sprejeli še pogodbe za Opel in Fiat na istem traku, s prilagajanjem in na novo izdelanimi orodji.
Slovenska podjetja so pričela zgubljati konkurenčnost na trgu z uvedbo Kardeljevega zakona o združenem delu, ki je dajal povdarek na direktorjih in birokraciji.
Glede trga pa je bilo takole - Slovensko gospodarstvo je izvažalo izdelke po celem svetu, tudi v Nemčiji in po 2/3-nah sveta so se vrteli števci za elelktriko, proizvedeni v Iskri, Mehanotehnika je svoj didaktični program igrač - Mehanotehnika, Elektro pionir, železnico,.... z dobičkom izvažala po celem svetu. Litostrojeve turbine so bile na trgu enakovredne Krupovim, ladijski motorji pa na veliko ladjah, delujejo še danes.
Res pa je to, da se nam je s kršenjem embarga na nafto, ko smo jo vehementno v ogromnih količinah kupovali za Nemčijo, sesula v franže orientiranost na izkoriščanje praktično zastonj nafte iz arabskega sveta, saj smo od dne, ko so Arabci ugotovili od kje ZRN višek nafte, pričeli črno zlato kupovati po borznih cenah, kar je pomenilo iz nekaj dolarskih centov/sodček, takratno ceno 13-16$/sodček. Takrat se je začelo pomanjkanje vseh drugih surovin, negativna finančna bilanca pa se je nezadržno večala.
Torerj yuga ni dobro živela na račun ugodnih kreditov, ker le teh ni nikoli bilo (bila pa so nepovratna sredstva za razvoj, ki jih je v glavnem nafehtal Tito na svojih potovanjih pri velikih stricih), bila pa je praktično, v neomejenih količinah, poceni nafta, pa še ta se je večinoma zamenjevala za drugo, arabskim državam, potrebno blago.
Te podatke boste teško našli na netu, bi pa se v takratnih spisih SDV, UDBE in tujih vohunskih služb, tako kot slovenska trgovina z orožjem ali pa nabave orožja za TO, v času embarga.
Dejstvo, ki drži je to, da je bila slovenija v času pred WW2, precej zaostal del kralevine Jugoslavije, večina nepremičnin je bila pod hipotekami, zaradi posojil židovskih in katoliških bank, da so ljudje lahko plačevali davke takratni kraljevini. Kompletna yuga pred WW2 ni imela toliko industrije, kot jo je zraslo v Mariboru.
Slovensko stanje med vojnama je bilo tako, da je nekaj premožnih posestnikov, kak trgovec, odvetnik in duhovščina, razpolagalo z drobtinami, ki so padle iz miz tujih lastnikov rudnikov, železarn in kakšen manjše slovenske firmice, vsi ostali pa so glodali revščino velikih družin in nizkih, nerednih dohodkov.
Situacije je torej bila podobna temu, kar v Slo nastaja danes. Največji zaposlovalci takratnega časa so bili - veliki kmetje - hlapci, policija, vojska in predvsem železnica. Dobro so živeli tudi tisti obrtniki, ki so uspeli delati za gospodo, vse ostalo pa je bila ena velika revščina, zato ne čudi uspeh takratnih komunistov, da so s tako lahkoto prišli na oblast in tudi željo takratnih prebivalcev, po tako korenitih spremembah in razen bogatašev, jih je večina s takratnimi spremembami soglašala, izredno malo, pa jih je imelo nostalgijo po časih pred WW2.
Ja, še tako glup posameznik je opazil spremembe na bolje iz leta v leto, tako kot danes še tako glup posameznik, nemo opazuje propad vsega, kar je še ne tako dolgo nazaj, bilo in se je dogajalo v tej podalpski pokrajini pa, če prav v "diktaturi".
Delo krepa človeka
sheeshkar ::
Unilseptij je izjavil:
Tokrat se bom oglasil pa čisto iz principa. Če smo že tako dosledni glede virov, potem predlagam, da se tema zaklene, ker OP ni ponudil nobenih virov, ki bi dokazovali to, kar hoče izpostaviti. Dejstvo ostaja, da glavni vir (Kavarna Hayek
Glede samih trditev pa:
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Brezposelnost je vsekakor bila. Ampak po utemeljitvi, ki jo poda OP, za Slovenijo znotraj Jugoslavije ni bila večja od 5%. Tako nizke brezposelnosti samostojna Slovenija ni imela nikoli, tako da lahko mirno rečemo tudi, da Mit številka 1 dokazuje, da za Slovenijo v Jugoslaviji brezposelnosti praktično ni bilo, pojavila pa se je (in tudi ostala) šele po razpadu. Torej ravno obratno, kar hoče pokazati OP.
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Tukaj se OP sklicuje na to, da je bilo 20 - 30% zaposlenih takih, ki niso delali nič, tako pa naj bi menda pisalo v neki knjigi. To je tako prozoren nateg, da je že smešno. Seveda je bilo po zahodnih standardih produktivnosti 20% ljudi preveč, ampak to ne pomeni, da jih 20% ni delalo nič, ostali pa so garali, ampak, da je bil pač pritisk na povprečnega delavca glede količine dela, ki ga mora opraviti, manjši kot na zahodu. To samo po sebi spet dokazuje ravno nasprotno, od tega, kar želi povedati OP... delovna obremenitev je bila manjša, razmere do delavca bolj prijazne, klasične zahodne dvotretjinske družbe (2/3 dela in za silo shaja, 1/3 nima služb ali ne zasluži niti minimuma ter živi bolj ali manj od miloščine) pa ni bilo.
Mit številka 3: V Jugoslaviji so vsi mladi dobili delo
OP tukaj trdi, da je bilo več kot pol mladih brezposelnih. V resnici pa je pravilna trditev, da je med brezposelnimi več kot polovični delež odpadel na mlade pod 25 let, kar je čisto nekaj drugega.
Vir (stran 100): http://www.researchgate.net/publication...
Mit številka 4: Jugoslavija je bila manj zadolžena kot nove države
OP tukaj trdi, da je Jugoslavija bankrotirala. To ne drži in Jugoslavija uradno nikoli ni bankrotirala, res pa je morala prosjačiti za denar in v osemdesetih pristati na "varčevanje in reforme" mednarodnega denarnega sklada in drugih upnikov. Po znanem scenariju zategovanja pasu je šlo potem vse samo še v franže. Čisto podobno se dogaja nam, tako da če je bankrotirala Jugoslavija, potem je tudi Slovenija, in torej tudi ta točka ne zdrži.
.... Tako bi se lahko lotil še ostalih "mitov", ki jih navaja OP, ampak se mi enostavno ne da. Smešen je recimo mit št. 8 o gradnjah stanovanj. Ne vem, kje je živel OP, ampak jaz sem živel v (novo postavljenem) bloku v naselju cca. 10 tisoč ljudi z novo šolo, vrtci, trgovinami, itd... In ti bloki stojijo še danes in nikomur v njih prav nič ne manjka... Praktično vse, kar imamo, je bilo zgrajeno v YU. Ali mi lahko poveš en sam primer izgradnje nove stanovanjske soseske za recimo 5 tisoč prebivalcev v samostojni Sloveniji? Res pa smo zgradili avtoceste za 3 do 4 krat višjo ceno, kot bi jih lahko, tako da ta dosežek je pa nesporen. O železnicah pa raje ne bi
Res ne razumem, zakaj kar naprej ponavljate, da OP nima virov (no, v resnici razumem, Diskreditacija 101). Besedilo je povzetek večjega števila raziskav in člankov, ki jih lahko najdemo v teh linkih. Glede na to, da je branje vsega precej obsežno, se mi je zdelo bolj primerno prilepiti ta povzetek (nekatere izmed teh člankov sem tudi sam že bral v preteklosti, zadnjič sem pa slučajno naletel na tale blogovski povzetek in na podlagi tega ustvaril temo).
Unilseptij - zanimivo, da se greš neko dekonstrukcijo OPja (kjer seveda najprej zasmehuješ in diskreditiraš vir, kot pravi internetni bojevnik), a si za svoje trditve ponudil en samcat vir. Potem pa prideš ven še s takšnimi cvetkami:
Cel njegov post je tako samo navadna provokacija.
Tako bi se lahko lotil še ostalih "mitov", ki jih navaja OP, ampak se mi enostavno ne da.
sheeshkar ::
Solatko:
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Zakaj torej gastarbajterstvo in fiktivno zaposlovanje?
Mit številka 6: Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala
Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država
Zakaj torej zunanjetrgovinski primanjkljaj?
Vem, da imate nekateri alergijo na vire, ampak vseeno - ne moreš prodajati takšnih zgodbic in pričakovati, da ti bodo ljudje verjeli na besedo. Vir?
Selektiven spomin, nostalgija, potvarjanje realnosti,...
V 70-ih sem delal v Litostroju in ti lahko povem, da je bil na zavodu za zaposlovanje stalno odprta potreba po kovinarjih, saj navkljub lastni kovinarski šoli, ni bilo dovolj delavcev za delo na strojih v dveh izmenah, dela pa ogromno, tako da je večina proizvodnje, dobila še pol plače od nadur (takrat so bile vse plačane, s presegom v višini 50%+), pa ni bilo tako samo v TZ, električarja si čakal tudi pol leta, saj se je več gradilo, kot je bilo potem izvajalcev instalaciji in ostale opreme.
Veliko ljudi si je dodaten zaslužek prislužilo s fušem, za katerega so se celo javno ponujali v tedanjih dnevnikih v rubrikah malih oglasov.
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Zakaj torej gastarbajterstvo in fiktivno zaposlovanje?
Kar se tiče produktivnosti - Saturnus je sprejel ponudbo WV za izdelavo luči za golfa. Nemci so naštimali tekoči trak in uredili kontrolo, ko pa so fabriko zapustili, se je na istem traku, z domačimi popravki, proizvedla mesečna količina svetil, v 14 - ih dneh, brez enega kosa izmeta. Na podlagi tega, so lahko sprejeli še pogodbe za Opel in Fiat na istem traku, s prilagajanjem in na novo izdelanimi orodji.
Slovenska podjetja so pričela zgubljati konkurenčnost na trgu z uvedbo Kardeljevega zakona o združenem delu, ki je dajal povdarek na direktorjih in birokraciji.
Glede trga pa je bilo takole - Slovensko gospodarstvo je izvažalo izdelke po celem svetu, tudi v Nemčiji in po 2/3-nah sveta so se vrteli števci za elelktriko, proizvedeni v Iskri, Mehanotehnika je svoj didaktični program igrač - Mehanotehnika, Elektro pionir, železnico,.... z dobičkom izvažala po celem svetu. Litostrojeve turbine so bile na trgu enakovredne Krupovim, ladijski motorji pa na veliko ladjah, delujejo še danes.
Mit številka 6: Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala
Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država
Zakaj torej zunanjetrgovinski primanjkljaj?
Dejstvo, ki drži je to, da je bila slovenija v času pred WW2, precej zaostal del kralevine Jugoslavije, večina nepremičnin je bila pod hipotekami, zaradi posojil židovskih in katoliških bank, da so ljudje lahko plačevali davke takratni kraljevini. Kompletna yuga pred WW2 ni imela toliko industrije, kot jo je zraslo v Mariboru.
Slovensko stanje med vojnama je bilo tako, da je nekaj premožnih posestnikov, kak trgovec, odvetnik in duhovščina, razpolagalo z drobtinami, ki so padle iz miz tujih lastnikov rudnikov, železarn in kakšen manjše slovenske firmice, vsi ostali pa so glodali revščino velikih družin in nizkih, nerednih dohodkov.
Situacije je torej bila podobna temu, kar v Slo nastaja danes. Največji zaposlovalci takratnega časa so bili - veliki kmetje - hlapci, policija, vojska in predvsem železnica. Dobro so živeli tudi tisti obrtniki, ki so uspeli delati za gospodo, vse ostalo pa je bila ena velika revščina, zato ne čudi uspeh takratnih komunistov, da so s tako lahkoto prišli na oblast in tudi željo takratnih prebivalcev, po tako korenitih spremembah in razen bogatašev, jih je večina s takratnimi spremembami soglašala, izredno malo, pa jih je imelo nostalgijo po časih pred WW2.
Vem, da imate nekateri alergijo na vire, ampak vseeno - ne moreš prodajati takšnih zgodbic in pričakovati, da ti bodo ljudje verjeli na besedo. Vir?
Ja, še tako glup posameznik je opazil spremembe na bolje iz leta v leto, tako kot danes še tako glup posameznik, nemo opazuje propad vsega, kar je še ne tako dolgo nazaj, bilo in se je dogajalo v tej podalpski pokrajini pa, če prav v "diktaturi".
Selektiven spomin, nostalgija, potvarjanje realnosti,...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
Invictus ::
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Bajto se danes da postavit za letno plačo.
Po enem letu si lahko že v končani bajti. Brez pufa.
Nobena katastrofa sicer, če trditev drži, 10 let zamika, vendar pozablja na bistvo vprašanja, ki je koliko mladih med 25 in 35 letom si lahko danes privošči samostojno življenje
Praktično jih ni, ker so (po besedah žensk) taki tipi danes navadne pičkice ... Pravijo da ni več decov. Ni čudno da pol starejši pridemo na svoj račun ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Unilseptij ::
Unilseptij - zanimivo, da se greš neko dekonstrukcijo OPja (kjer seveda najprej zasmehuješ in diskreditiraš vir, kot pravi internetni bojevnik), a si za svoje trditve ponudil en samcat vir. Potem pa prideš ven še s takšnimi cvetkami:
Cel njegov post je tako samo navadna provokacija.
Tako bi se lahko lotil še ostalih "mitov", ki jih navaja OP, ampak se mi enostavno ne da.
Poglej, zmotilo me je samo to, da je bilo kot kaže nekomu onemogočeno komentiranje, ker naj ne bi navajal virov, čeprav jih strogo gledano tudi ti nisi. Ti si nalepil copy/paste z nekega portala, ki je pač očitno navijaški in nikakor ne daje vtisa nekega objektivnega vira. Podal si tudi link do nakupa neke knjige za 70 in nekaj dolarjev, kjer naj bi menda bil dokaz za to, kar trdiš. Praktično čisto vse, kar si nalepil, je brez veze in ni nikakršen vir. Zato je to že od začetka debata kar tako in nekako ni fer druge pozivati, naj predstavijo ne vem kakšne vire, če pać mislijo drugače...
Jaz bi konec koncev prej rekel, da je zdaj bolj ali manj isto sranje kot je bilo takrat. Tako da problem morda ni v sistemu ampak raje kar pri ljudeh... smo pač ene trde buče, ki zlepa ne storijo česa pametnega.
solatko ::
sheeshkar - Menda smo ljudje, ki smo to "črno" obdobje preživeli in tam nekje od 1960-ega leta, opazovali napredek države, istočasno pa precej hodili po svetu, lahko relevantno opišemo življenje tedaj in sedaj.
Večina vas pozablja, da niti ena večja firma, ne posluje brez kooperantov in to je postala v SLO največja katastrofa. Spomnim se Domžal, ki so v 70-ih veljale za najbogatejšo občino v yugi. Skoraj vsaka hiša je imela poslovni prostor, v katih je bilo zaposlenih kar nekaj ljudi. Če pogledaš te iste Domžale danes, je to postala precej velika žalost, nekaj trgovinskih zastopstev tujih firm, nekaj mehaničnih delavnic in kak malo večji obrtnik, ki izdeluje poceni dele za avtomobilsko industrijo.
Če gdo misli, da država lahko preživi brez dodane vrednosti, samo s trgovino in uslužnostnimi delavnicami, naj si gre pogledat Trst, ki je zelo lepo, skoraj odlično s trgovino cvetel v času velikih nakupov yugosov.
Ravno tako ne more država živeti samo od programerjev za jabolko in android, če prav posamezniki od tega živijo lahko zelo lepo, ravno tako država ne more živeti od startup podjetij, pa, če jih zraste 1000+ na leto.
Akrapoviča in Krko drži pokonci lasten razvoj in pravilne poslovne odločitve, nekaj malih, sicer uspešnih posameznikov, ne more dvignit BDP, večina drugih je pa dovolj za nek profit lastnikom, minimalne plače zaposlenim in s tem tudi minimalnim prispevkom v državno malho.
Ker je tistih, ki bi vplačevali vedno manj, tistih ki trošijo pa vedno več, se računica ne izide in se nebi izšla tudi, če ukinemo celotno JU in JS, pa tudi profita ne bo kaj več, tudi če bi delavci delali zastonj, ker enostavno nastane v SLO premalo dodane vrednosti/prebivalca.
Na žalost nas nad vodo drži samo še tisto, kar OP trdi za bivšo državo - krediti, ki pa niti slučajno niso poceni in nikoli jih ne bo dovolj, da bi lahko država kolikor toliko prosperirala na svetovnih trgih in, da bi se končno zadovoljilo tudi potrebe prebivalcev, ki pa so itak v tej brezkompromisni ekonomski igri kolateralna škoda.
Če kdo hoče priznati ali ne, se v SLO uničuje 3-ja generacija mladih, ki se zaradi brezperspektivnosti vedno bolj utapljajo v brezdelju in rervščini, istočasno pa so vedno bolj pasivni spremljevalci kvazi sociale in pravne države.
Pametni itak pravi čas zapustijo to, ekonomsko brezperspektivno pokrajino, kateri predvsem primanjkuje pametnega in poštenega vodilnega in vodstvenega kadra.
Večina vas pozablja, da niti ena večja firma, ne posluje brez kooperantov in to je postala v SLO največja katastrofa. Spomnim se Domžal, ki so v 70-ih veljale za najbogatejšo občino v yugi. Skoraj vsaka hiša je imela poslovni prostor, v katih je bilo zaposlenih kar nekaj ljudi. Če pogledaš te iste Domžale danes, je to postala precej velika žalost, nekaj trgovinskih zastopstev tujih firm, nekaj mehaničnih delavnic in kak malo večji obrtnik, ki izdeluje poceni dele za avtomobilsko industrijo.
Če gdo misli, da država lahko preživi brez dodane vrednosti, samo s trgovino in uslužnostnimi delavnicami, naj si gre pogledat Trst, ki je zelo lepo, skoraj odlično s trgovino cvetel v času velikih nakupov yugosov.
Ravno tako ne more država živeti samo od programerjev za jabolko in android, če prav posamezniki od tega živijo lahko zelo lepo, ravno tako država ne more živeti od startup podjetij, pa, če jih zraste 1000+ na leto.
Akrapoviča in Krko drži pokonci lasten razvoj in pravilne poslovne odločitve, nekaj malih, sicer uspešnih posameznikov, ne more dvignit BDP, večina drugih je pa dovolj za nek profit lastnikom, minimalne plače zaposlenim in s tem tudi minimalnim prispevkom v državno malho.
Ker je tistih, ki bi vplačevali vedno manj, tistih ki trošijo pa vedno več, se računica ne izide in se nebi izšla tudi, če ukinemo celotno JU in JS, pa tudi profita ne bo kaj več, tudi če bi delavci delali zastonj, ker enostavno nastane v SLO premalo dodane vrednosti/prebivalca.
Na žalost nas nad vodo drži samo še tisto, kar OP trdi za bivšo državo - krediti, ki pa niti slučajno niso poceni in nikoli jih ne bo dovolj, da bi lahko država kolikor toliko prosperirala na svetovnih trgih in, da bi se končno zadovoljilo tudi potrebe prebivalcev, ki pa so itak v tej brezkompromisni ekonomski igri kolateralna škoda.
Če kdo hoče priznati ali ne, se v SLO uničuje 3-ja generacija mladih, ki se zaradi brezperspektivnosti vedno bolj utapljajo v brezdelju in rervščini, istočasno pa so vedno bolj pasivni spremljevalci kvazi sociale in pravne države.
Pametni itak pravi čas zapustijo to, ekonomsko brezperspektivno pokrajino, kateri predvsem primanjkuje pametnega in poštenega vodilnega in vodstvenega kadra.
Delo krepa človeka
lexios ::
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Bajto se danes da postavit za letno plačo.
Po enem letu si lahko že v končani bajti. Brez pufa.
Haha, res je, ja! Če se pišeš Dimic, ti nardijo tud zastonj! Koliko si jih pa ti že postavu?
Ampak dejmo tole trditev pogledat še v številkah v slovenski realnosti, za vse tiste, ki niste direktorji, EU poslanci, gastarbajterji ali tajkuni!
Povprečna neta plača 1021 euro x 12 = ?
Stroški gradnje vseljive in opremljene hiše pa?
Ti lahk kar povem, da pod 80k euro jih boš težko spravu, tud če vse delaš sam in ne gradiš ravno brunarice! Prej 2x toliko... Hočeš tud ti vir?
Unilseptij - zanimivo, da se greš neko dekonstrukcijo OPja (kjer seveda najprej zasmehuješ in diskreditiraš vir, kot pravi internetni bojevnik), a si za svoje trditve ponudil en samcat vir. Potem pa prideš ven še s takšnimi cvetkami:
OP se diskreditira sam! Enostransko podaja dejstva! Poleg statističnih podatkov o SFRJ iz 1963-1983, predstavi še podatke o Sloveniji od 1991-2015 pol se bomo pa menl! Ne glej zgolj #km izgradnje avtocest, npr.! Mal premisli in analiziraj tudi v kontekstu časa!
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Zakaj torej gastarbajterstvo in fiktivno zaposlovanje?
V Sloveniji ni brezposelnosti? So v Sloveniji vsi zaposljeni?
Leta 1991 smo po odcepitvi tudi doživljali krizo, zgoraj sem ti podal uradne podatke o stanju brezposelnosti v tem času, ki jih lahko primerjaš z stanjem brezposelnosti danes! Zanimivo, da tega podatka ni še nihče komentiral v zvezi z stanjem brezposelnosti v času Juge!
Zakaj fiktivno zaposlovanje v JS v letih 1991 - 2011? Zgolj v l. 2010 do 2011:
od decembra 2010 do vključno junija 2011 se je število zaposlenih v javnem sektorju po podatkih AJPES povečalo za 1012
Od leta 1991 dalje:
Zaposlenost v javnem sektorju se je od leta 1991 do leta 2010 povečala za 41 odstotkov in sicer s 112 tisoč zaposlenih v letu 1991 na 158 tisoč v letu 2010
Hočeš vir al znaš najt podatke sam? Vir: SURS
Slovenija ob osamosvojitvi leta 1991 razdeljena na 62 občin, od leta 2011 pa je z ustanovitvijo občine Ankaran razdeljena na 212 občin?
Fiktivno zaposlovanje? Kakor hočete, ampak, v naši občini se je potrebno še vedno peljat 40 km za urejanje vse potrebne dokumentacije, v drugo večjo občino! Pa je zaposljenih na naši občini okoli 10-20 ljudi! A hočeš vir tudi za to trditev?
Gastarbajterstvo v Sloveniji!?
po podatkih avstrijskega zavoda za zaposlovanje v letu 2012 število Slovencev, ki so zaposleni na avstrijskem Štajerskem, povečalo s 3.000 na 5.900 oziroma za kar 97 odstotkov.
Letos (2014, o.a.) pa naj bi v sosednji državi kruh služilo že okrog 14.500 slovenskih državljanov. »Sklepa se, da se jih dnevno vozi na Štajersko okoli 6.000 in na Koroško okoli 1.500,« je še dodala Podgornikova.
Vir
Ali pač mogoče meniš, da se je stopnja brezposlenosti v zadnjem letu znižala ker podjetja pri nas na polno zaposlujejo?
Mit številka 6: Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala
Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država
Zakaj torej zunanjetrgovinski primanjkljaj?
Mit o uspešnem slovenskem izvozu in gospodarstvu danes (SURS):
Leta 1991 je slovensko gospodarstvo izvažalo več kot 80 odstotkov svojega BDP-ja, uvažalo pa več kot 70 odstotkov BDP-ja. Zaradi izgube jugoslovanskega trga se je delež izvoza nato močno znižal in najnižjo stopnjo dosegel leta 1999 z 48 odstotki.
Mit o uspešnem odplačevanju dolgov Slovenije dnaes (SURS):
V obdobju 1995-2010 je država ustvarjala tekoči primanjkljaj, kar pomeni, da njeni prihodki niso zadoščali za pokrivanje odhodkov. Največji tekoči primanjkljaj je bil ustvarjen leta 1995 in to predvsem kot posledica knjiženja transakcij v zvezi z vračilom po vojni odvzetega premoženja.Danes 80%! Vas tole prav nič ne spominja na Jugo?! Sheehskar?
Ves čas se je povečevala tudi zadolženost države (konec leta 1994 je bruto dolg znašal 19 odstotkov BDP-ja, leta 2004 27 odstotkov, leta 2009 pa 35 odstotkov BDP-ja).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Ko se že okoli dolga dajemo, tule je zelo zanimiva (in grozljiva) ura:
http://www.nationaldebtclocks.org/debtc...
LP
Jože
Ko se že okoli dolga dajemo, tule je zelo zanimiva (in grozljiva) ura:
http://www.nationaldebtclocks.org/debtc...
LP
Jože
... "sitnica" (niti 10% grškega!) Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Yap, dokler ne pogledaš dolga "po glavi". Tukaj smo že presegli 50% grškega....
LP
Jože
Yap, dokler ne pogledaš dolga "po glavi". Tukaj smo že presegli 50% grškega....
LP
Jože
Smrekar1 ::
Mit o uspešnem slovenskem izvozu in gospodarstvu danes (SURS):
Leta 1991 je slovensko gospodarstvo izvažalo več kot 80 odstotkov svojega BDP-ja, uvažalo pa več kot 70 odstotkov BDP-ja. Zaradi izgube jugoslovanskega trga se je delež izvoza nato močno znižal in najnižjo stopnjo dosegel leta 1999 z 48 odstotki.
http://www.umar.gov.si/fileadmin/user_u...
Smo malce selektivni? Izvoz je leta 2012 dosegel 73% DBP in od takrat beležil hitrejšo rast kot DBP. Seveda pa je bistvena razlika med "izvozom" Slovenije na trge Jugoslavije in izvozom Slovenije na proste trge EU. Prvo je šala mala, drugo pa zajeten zalogaj, kjer imaš tudi konkurenco.
http://www.delo.si/gospodarstvo/finance...
Tko za primerjavo, tole so številke nekaterih drugih držav v letih 2010-2013:
China 29.4 28.5 27.3 26.4
Italy 25.2 27.0 28.3 28.6
Germany 42.3 44.8 45.9 45.6
Austria 50.7 53.7 53.6 53.5
Slovenia 64.3 70.4 73.2 74.7
Bi se dalo boljše? Seveda bi se - Slovaška, Madžarska, Belgija in Irska naš prekašajo. Ampak ne mi pa prosim nabijat, da nimamo uspešnega izvoznega gospodarstva.
http://data.worldbank.org/indicator/NE....
Invictus ::
Haha, res je, ja! Če se pišeš Dimic, ti nardijo tud zastonj! Koliko si jih pa ti že postavu?
Ampak dejmo tole trditev pogledat še v številkah v slovenski realnosti, za vse tiste, ki niste direktorji, EU poslanci, gastarbajterji ali tajkuni!
Povprečna neta plača 1021 euro x 12 = ?
Stroški gradnje vseljive in opremljene hiše pa?
Ti lahk kar povem, da pod 80k euro jih boš težko spravu, tud če vse delaš sam in ne gradiš ravno brunarice! Prej 2x toliko... Hočeš tud ti vir?
Kdo pa pravi da moraš delati v Sloveniji? Po EU, kjer lahko delaš brez kakršnikoli birokratskih problemov, so plaše za strokovnake precej visoke. In potem se da ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
sheeshkar ::
Včasih smo bajte postavljali v cashu, danes jih še s krediti ne moremo.
Toliko za materialiste, ki pravite, koliko vam je danes lepo.
Bajto se danes da postavit za letno plačo.
Po enem letu si lahko že v končani bajti. Brez pufa.
Haha, res je, ja! Če se pišeš Dimic, ti nardijo tud zastonj! Koliko si jih pa ti že postavu?
Ampak dejmo tole trditev pogledat še v številkah v slovenski realnosti, za vse tiste, ki niste direktorji, EU poslanci, gastarbajterji ali tajkuni!
Povprečna neta plača 1021 euro x 12 = ?
Stroški gradnje vseljive in opremljene hiše pa?
Ti lahk kar povem, da pod 80k euro jih boš težko spravu, tud če vse delaš sam in ne gradiš ravno brunarice! Prej 2x toliko... Hočeš tud ti vir?
Unilseptij - zanimivo, da se greš neko dekonstrukcijo OPja (kjer seveda najprej zasmehuješ in diskreditiraš vir, kot pravi internetni bojevnik), a si za svoje trditve ponudil en samcat vir. Potem pa prideš ven še s takšnimi cvetkami:
OP se diskreditira sam! Enostransko podaja dejstva! Poleg statističnih podatkov o SFRJ iz 1963-1983, predstavi še podatke o Sloveniji od 1991-2015 pol se bomo pa menl! Ne glej zgolj #km izgradnje avtocest, npr.! Mal premisli in analiziraj tudi v kontekstu časa!
Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti
Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni
Zakaj torej gastarbajterstvo in fiktivno zaposlovanje?
V Sloveniji ni brezposelnosti? So v Sloveniji vsi zaposljeni?
Leta 1991 smo po odcepitvi tudi doživljali krizo, zgoraj sem ti podal uradne podatke o stanju brezposelnosti v tem času, ki jih lahko primerjaš z stanjem brezposelnosti danes! Zanimivo, da tega podatka ni še nihče komentiral v zvezi z stanjem brezposelnosti v času Juge!
Zakaj fiktivno zaposlovanje v JS v letih 1991 - 2011? Zgolj v l. 2010 do 2011:
od decembra 2010 do vključno junija 2011 se je število zaposlenih v javnem sektorju po podatkih AJPES povečalo za 1012
Od leta 1991 dalje:
Zaposlenost v javnem sektorju se je od leta 1991 do leta 2010 povečala za 41 odstotkov in sicer s 112 tisoč zaposlenih v letu 1991 na 158 tisoč v letu 2010
Hočeš vir al znaš najt podatke sam? Vir: SURS
Slovenija ob osamosvojitvi leta 1991 razdeljena na 62 občin, od leta 2011 pa je z ustanovitvijo občine Ankaran razdeljena na 212 občin?
Fiktivno zaposlovanje? Kakor hočete, ampak, v naši občini se je potrebno še vedno peljat 40 km za urejanje vse potrebne dokumentacije, v drugo večjo občino! Pa je zaposljenih na naši občini okoli 10-20 ljudi! A hočeš vir tudi za to trditev?
Gastarbajterstvo v Sloveniji!?
po podatkih avstrijskega zavoda za zaposlovanje v letu 2012 število Slovencev, ki so zaposleni na avstrijskem Štajerskem, povečalo s 3.000 na 5.900 oziroma za kar 97 odstotkov.
Letos (2014, o.a.) pa naj bi v sosednji državi kruh služilo že okrog 14.500 slovenskih državljanov. »Sklepa se, da se jih dnevno vozi na Štajersko okoli 6.000 in na Koroško okoli 1.500,« je še dodala Podgornikova.
Vir
Ali pač mogoče meniš, da se je stopnja brezposlenosti v zadnjem letu znižala ker podjetja pri nas na polno zaposlujejo?
Mit številka 6: Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala
Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država
Zakaj torej zunanjetrgovinski primanjkljaj?
Mit o uspešnem slovenskem izvozu in gospodarstvu danes (SURS):
Leta 1991 je slovensko gospodarstvo izvažalo več kot 80 odstotkov svojega BDP-ja, uvažalo pa več kot 70 odstotkov BDP-ja. Zaradi izgube jugoslovanskega trga se je delež izvoza nato močno znižal in najnižjo stopnjo dosegel leta 1999 z 48 odstotki.
Mit o uspešnem odplačevanju dolgov Slovenije dnaes (SURS):
V obdobju 1995-2010 je država ustvarjala tekoči primanjkljaj, kar pomeni, da njeni prihodki niso zadoščali za pokrivanje odhodkov. Največji tekoči primanjkljaj je bil ustvarjen leta 1995 in to predvsem kot posledica knjiženja transakcij v zvezi z vračilom po vojni odvzetega premoženja.Danes 80%! Vas tole prav nič ne spominja na Jugo?! Sheehskar?
Ves čas se je povečevala tudi zadolženost države (konec leta 1994 je bruto dolg znašal 19 odstotkov BDP-ja, leta 2004 27 odstotkov, leta 2009 pa 35 odstotkov BDP-ja).
Najprej vzemi kakšen Persen, ker deluješ malo histeričen. Nihče, ampak res nihče ne širi MITOV, da v Sloveniji ni brezposelnih, da v Sloveniji mladi takoj dobijo službo, da v Sloveniji ni "gastarbajterstva", da Slovenija nima dolgov, da ima Slovenija močno industrijo in podobne pravljice. Vsi se zavedamo, da imamo kar nekaj problemov in tvoje zgornje navajanje dejstev prav v ničemer ne izpodbija trditev v OPju, ki nikjer ni širil mitov o Sloveniji. Po drugi strani nekateri kljub vsem dostopnim podatkom širijo MITE o Jugoslaviji. Pravijo, da se je v Jugoslaviji živelo bolje, ker v Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti (mit), v Jugoslaviji so bili vsi zaposleni (mit), v Jugoslaviji so vsi mladi dobili delo (mit), Jugoslavija je bila manj zadolžena kot nove države (mit), Jugoslavija je hitro dohitevala razvite države (mit), Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala (mit) itd. Upam, da razumeš, kaj ti želim povedati, ker v svoji histeriji si tako premlatil slamnatega moža, da je ta moral na urgenco (ki jo je zgradil Titek na kreditek
). Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21657 (13620) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17605 (14349) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 98459 (84141) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20716 (18469) | Matako |