» »

Evtanazija

Evtanazija

Temo vidijo: vsi
««
45 / 46
»»

fur80 ::

Tale referendum je zmagal mojster manipulacije in govorjenja..... Primc. Ko sem ga prvič videl, kako nasmejan je prinesel podpise v parlament in tista injekcija zraven, sem vedel, da ima zmago zagotovljeno. Človek brez sramu laže v kamero, niti ni videti tipičnih znakov, kot so živčnost, dotikanje nosa,... tako, da vsaka mu čast. Če primerjate Grimsa, ko je zagovarjal referendume, je razlika kot noč in dan.

Me samo zanima, da če bi se danes odločali o zakonu o presaditvi organov, kako in s kakšnim načinom bi bil proti Primc.

Prvi glavni njegov stavek, ki ga potem ponavljajo v neskončnost si že predstavljam.

Znalašč vas bodo ubijali, da bodo preprodajali organe! ;) Dve stari gospe zraven, ki bi trdili, da organov ne dasta, sploh pa ne ledvice in srca in evo prag je dosežen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

Pithlit ::

nejc_nejc je izjavil:

21 clen
.....
(2) Za potrebe zdravniškega potrdila o smrti in poročila o vzroku smrti se
pacientova smrt, ki je nastopila kot posledica postopka uveljavljanja pravice do PPKŽ, ne upošteva kot neposredni vzrok smrti. Kot neposredni vzrok smrti se šteje huda
neozdravljiva bolezen ali druga huda trajna okvara zdravja iz 1. točke prvega odstavka
6. člena tega zakona.
......
Zakaj se ne reče bobu bob?

Kaj naj bi bil bob?
Life is as complicated as we make it...

p1nky ::

Resno, ker se je izgubilo, ponavljam vprašanje:

kje konkretno so levi lagali o tem zakonu?

@David Mayer Ja, pomembno je, da če se razlaga o tem, kaj je napisano v nekem novem zakonu, da se o tem ne laže. Kako naj sicer ljudje vedo, kaj sploh piše v zakonu? Ali misliš, da ga bodo šli vsi prebrat ali kako?

driftwood ::

p1nky je izjavil:

Resno, ker se je izgubilo, ponavljam vprašanje:

kje konkretno so levi lagali o tem zakonu?

@David Mayer Ja, pomembno je, da če se razlaga o tem, kaj je napisano v nekem novem zakonu, da se o tem ne laže. Kako naj sicer ljudje vedo, kaj sploh piše v zakonu? Ali misliš, da ga bodo šli vsi prebrat ali kako?

Primc se ne ukvarja s presaditvijo organov, ker to ne spada v njegovo domeno.
On se ukvarja z duhovnim aspektom življenja, družbeno odgovornostjo, moralo.

GregiB ::

nejc_nejc je izjavil:

21 clen
.....
(2) Za potrebe zdravniškega potrdila o smrti in poročila o vzroku smrti se
pacientova smrt, ki je nastopila kot posledica postopka uveljavljanja pravice do PPKŽ, ne upošteva kot neposredni vzrok smrti. Kot neposredni vzrok smrti se šteje huda
neozdravljiva bolezen ali druga huda trajna okvara zdravja iz 1. točke prvega odstavka
6. člena tega zakona.
......
Zakaj se ne reče bobu bob?


O kakšnem bobu govoriš? Lej, se grem življensko zavarovat. Sem še dovolj mlad, da bi me zavarovalnica bila pripravlena, brez obstoječe terminalne bolezni zavarovati tudi za primer smrti od le-te.
Pa mi diagnosticirajo raka, takšnega, ki za seboj prinese tedne, mesece izjemnega, nepredstavljivega trpljenja ob kvaliteti življenja = 0... Ker je Primc zrihtal, da na pomoč ne morem računat, se dan pred defacto smrtjo z bolnišnično posteljo vred vržem iz 7 nadstropja bolnice. Zadevo opravim po svojih željah, čeravno dan pred smrtjo zaradi bolezni... Kako je kaj s zavarovalno premijo? Povej....
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

David Mayer ::

Seveda ne - kdaj pa so že volivci, p1nky, brali dokumentaicjo in ne sledili SDN* MSM napotilom, ki pa se je menda očitno izpelo ali kako se pišejo po MSM po novem? Sicer pa, Erjavec in še enih par nekaj drugega izpostavljajo, poveš, kaj?

Zgodovina sprememb…

p1nky ::

Ne govorim o primcu, on ni politik. Govorim o politikih.

Torej, desni, boste povedali, kje konkretno so lagali levi politiki o tem zakonu? Prosim za primere o tem zakonu, ker je o tem tema, in je bilo rečeno, da so lagali oboji.

@David Mayer ne vem kaj izpostavlja erjavec, lahko poveš ti? Kolikor vem, pa trenutno niti ni aktiven?

fur80 ::

driftwood je izjavil:

p1nky je izjavil:

Resno, ker se je izgubilo, ponavljam vprašanje:

kje konkretno so levi lagali o tem zakonu?

@David Mayer Ja, pomembno je, da če se razlaga o tem, kaj je napisano v nekem novem zakonu, da se o tem ne laže. Kako naj sicer ljudje vedo, kaj sploh piše v zakonu? Ali misliš, da ga bodo šli vsi prebrat ali kako?

Primc se ne ukvarja s presaditvijo organov, ker to ne spada v njegovo domeno.
On se ukvarja z duhovnim aspektom življenja, družbeno odgovornostjo, moralo.


Ah ja, lepe želje, Primc bi lahko bil slovenski Tompson, če bi znal pet.

TESKAn ::

Scaramouche3 je izjavil:

Problem je seveda,da niso eksplicitno govorili za primere, kot so mladi ljudje ali tisti, ki niso prestari in bi bili v komi in ali ima potem po neaktivnosti recimo par mesecev,država pravico odklopiti pacienta, če nima sorodnikov?

A kdo ve, koga danes pokličejo, ko je treba odklopit aparature?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

David Mayer ::

Preberi in preveri, da nisem česa ponaredil, menda pogosta odobrena forumska praksa...

V stranki Prerod - Stranki Vladimirja Prebiliča menijo, da izid referenduma razkriva globoko polarizacijo političnega prostora, ki ga moramo znati preseči, še posebej pri vprašanjih, ki posegajo v temeljne človekove pravice, dostojanstvo in etična načela. V stranki sicer podpirajo pravico do izbire, možnost prostovoljnega končanja življenja pa vidijo kot pomembno, globoko intimno odločitev posameznika. "A ta pravica mora temeljiti na strokovno podprti, premišljeni in varni zakonodaji, ki ne dopušča zlorab ali pritiskov na kogarkoli v tem procesu, in zagotavlja najvišje etične in zdravstvene standarde," so zapisali.

Žal je bil predlagani zakon po oceni številnih strokovnjakov preveč pomanjkljiv, kar je vplivalo tudi na volilno odločitev državljanov, menijo v Prerodu. Referendum je obenem pokazal nezmožnost vlade, da v dveh letih ustvari dialog z zdravstveno stroko in organizacijami, ter na drugi strani nezmožnost mobilizacije lastnega volilnega telesa. "Izjemno intenzivno vključevanje zdravnikov v referendumsko kampanjo je razgalilo predvsem pomanjkanje zaupanja in dialoga, za kar odgovornost nosi predvsem vlada," so zapisali.

V stranki Karl Erjavec - stranka Zaupanje pa menijo, da je izid referenduma jasen in nedvoumen signal vladajoči politiki. Prepričani so, da na referendumu ni šlo za glasovanje o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja, pač pa za glasovanje o zaupanju v vlado. Volivci so po njihovem mnenju vladi jasno povedali, naj konča ukrepe, katerih edini namen je politično podkupovanje, neha škodovati državi z ideološkim preusmerjanjem pozornosti, začne poslušati stroko ter poskrbi za dolgoročno varno prihodnost države.

"Če vlada tega ni sposobna, potem ima dolžnost odstopiti in omogočiti, da Slovenijo vodi politika, ki razume trenutek svetovne in evropske negotovosti ter zna ravnati trezno, strokovno in strateško," so v stranki Zaupanje zapisali v sporočilu za javnost.

Utk ::

Zavezništvo Moje življenje, moja pravica, ki združuje vladne stranke, in društvo Srebrna nit, zavračata argument zdravnikov, da bi se bolniki čutili kot breme svojcem. Takšna trditev namreč nima empirične podlage, sta zatrdili.

"Empirične raziskave v resnici kažejo nasprotno. Večina tistih, ki se odločijo za prostovoljno končanje življenja, so izobraženi, socialno vključeni ljudje, ki imajo dobro podporno mrežo. Ne odločajo se za smrt zaradi občutka bremena, temveč iz želje po ohranitvi nadzora nad lastnim življenjem," so zapisali v odzivu.

Mislim, "večina"...zlorab mora bit 51%, drugače so te nepomembne. Strašna logika...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

nejc_nejc ::

Recimo bobu bob
Slovenski frazemi so zbrani v Slovarju slovenskih frazemov, katerega avtor je Janez Keber, in je dosegljiv tudi na spletu. Reči bobu bob v skladu s tem slovarjem pomeni opisati stvari, kot so v resnici, brez olepševanja. ......

Vir: https://www.rtvslo.si/kultura/jezikovni...

Slovarja frazemov ne bom skeniral.

p1nky ::

Hvala da si prilepil, sem na hitro preletela, hahaha erjavec :)

Nima ta referendum, vsaj po moje, kaj dosti veze z zaupanjem v vlado, itak nobene vlade še nikoli nihče ni zares maral (ok razen janševih če je janša). In ker jih je veliko seveda jeznih na goloba, me tele volitve kar malo skrbijo, ker namreč res nočem desnice. Še ena desna vlada, pa bo šlo dokončno papa naše javno zdravstvo in še kaj, mislim, da nimamo več kaj dosti manevrskega prostora za kraje, pa da bo po tem še kaj ostalo :'(

@nejc_nejc
Pa recimo lahko mogoče premisliš, kaj bi lahko bil razlog, da bi se na ta način vpisovalo, ali ti ne gre (lahko ti tudi pojasnim). Statistiko evtanazij bi sigurno vodili, posebej.
povej če rabiš pojasnilo.

Pithlit ::

nejc_nejc je izjavil:

Recimo bobu bob
Slovenski frazemi so zbrani v Slovarju slovenskih frazemov, katerega avtor je Janez Keber, in je dosegljiv tudi na spletu. Reči bobu bob v skladu s tem slovarjem pomeni opisati stvari, kot so v resnici, brez olepševanja. ......

Vir: https://www.rtvslo.si/kultura/jezikovni...

Slovarja frazemov ne bom skeniral.

Hvala za razlago. Ziher noben od nas ne pozna te fraze. Zdaj pa še povej kaj naj bi bil bob v tvoji objavi mal višje zgoraj.
Life is as complicated as we make it...

tilen03 ::

Zlorabe... podoben argument kot pri referendumu o istospolnih parih, da ne morejo imeti otrok, ker se bodo v soli norcevali...

Verjetno so bili volivci proti zlorabam pri evtanaziji tudi proti norcevanju :|
99.991% of over-25 population has tried ChatGPT.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.

David Mayer ::

p1nky je izjavil:

Hvala da si prilepil, sem na hitro preletela, hahaha erjavec :)

Nima ta referendum, vsaj po moje, kaj dosti veze z zaupanjem v vlado, itak nobene vlade še nikoli nihče ni zares maral (ok razen janševih če je janša). In ker jih je veliko seveda jeznih na goloba, me tele volitve kar malo skrbijo, ker namreč res nočem desnice. Še ena desna vlada, pa bo šlo dokončno papa naše javno zdravstvo in še kaj, mislim, da nimamo več kaj dosti manevrskega prostora za kraje, pa da bo po tem še kaj ostalo :'(

V Sloveniji so pridevniki levo-desno nestandardni, se lahko strinjam, bolj gre za obraze in MSM podporo njim - koristi. No, zaradi trenutne vlade pa menda to, WTF!? Da ni vsa situacija še veliko hujše v resnici, če že MSM objavlja!? Aja, vlada pravi, da tako nismo razvojno naravnani ampak socialno, razumem :D

nejc_nejc ::

Poznajo poznajo ta frazem.
Bob

Pa se sskj:
Zadetki iskanja
SSKJ?
bob... bôba m (? ó)
1. kulturna rastlina s sadovi v debelih strokih: saditi bob; kakor bob debele solze / pleti korenje v bobu
? ekspr. vse je bob ob steno, v steno vse je zaman; ko da bi metal bob ob steno vse je zaman; ekspr. reci bobu bob in popu pop opiši stvari, dejstva taka, kot so v resnici, brez olepšavanja; ekspr. zdaj sem se iz boba izdrl zdaj se šele spoznam; dolgo sem premišljal, zdaj sem se šele spomnil; to je bilo takrat, ko je bil še bob v klasju in pšenica v stročju v pravljicah nikoli......

Zgodovina sprememb…

p1nky ::

mah, jaz sem v zadnjem času kar dosti parlamentarnih sej poslušala ob delu, pa ne bi rekla, da nam ne gre slabše kot ostali eu. Ne da se mi zdaj o vsem pisat je vsega skupaj preveč. Ne da je dobra, ampak ta vlada ni tak fail spet, pa dosti delajo, ne vem pa če ravno vse dobro :D Pri izbiri, ki jo imamo, so za moje pojme še vseeno eni boljših. No, kakšen cerar je verjetno bil kar dober

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: p1nky ()

sealcradle ::

Pithlit je izjavil:

nejc_nejc je izjavil:

Recimo bobu bob
Slovenski frazemi so zbrani v Slovarju slovenskih frazemov, katerega avtor je Janez Keber, in je dosegljiv tudi na spletu. Reči bobu bob v skladu s tem slovarjem pomeni opisati stvari, kot so v resnici, brez olepševanja. ......

Vir: https://www.rtvslo.si/kultura/jezikovni...

Slovarja frazemov ne bom skeniral.

Hvala za razlago. Ziher noben od nas ne pozna te fraze. Zdaj pa še povej kaj naj bi bil bob v tvoji objavi mal višje zgoraj.

Če nekdo naredi samomor, je vzrok smrti samomor. To je resnica.

Če rečeš, da je vzrok huda oblika trpljenja, je to laž.

Vzrok za odločitev o samomoru je lahko karkoli, vzrok smrti je pa še vedno samomor.

Tako to je v naši skupni realnosti.

Kdo je ta Boban pa ne vem.

p1nky ::

imaš veliko različnih statistik in merjenj, več različnih kazalnikov, pa potem vsak izbere, kar mu bolj paše :)
Golob pa res marsikdaj blekne marsikaj... xD
samo sva pa že čisto iz teme

@sealcradle in @nejc_nejc

mi že razumemo od prvega zapisa naprej, kaj želite povedati. Samo mene pa zanima, če vidva razumeta, zakaj bi vpisali kot je napisano v zakonu in ne samomor?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: p1nky ()

sealcradle ::

mi že razumemo od prvega zapisa naprej, kaj želite povedati. Samo mene pa zanima, če vidva razumeta, zakaj bi vpisali kot je napisano v zakonu in ne samomor?

Ziher obstajajo razlogi, ki se vam zdijo smiselni, ampak meni prav noben razlog ne more odtehtati idiotizma kot je navajanje neresničnega vzroka smrti. Če nova zakonodaja ni kompatibilna z obstoječo se je problema treba lotiti na pravem mestu, ne pa prirejati dejstev.

p1nky ::

prosim, povej, kateri bi ta razlog lahko bil (lahko pomagam če želiš ;) )

Pithlit ::

sealcradle je izjavil:

Če nekdo naredi samomor, je vzrok smrti samomor. To je resnica.

Ne ni.
Life is as complicated as we make it...

sealcradle ::

Pithlit je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Če nekdo naredi samomor, je vzrok smrti samomor. To je resnica.

Ne ni.

OK, samomor je način smrti, vzrok smrti pa je odvisen od vrste samomora. Če pojem strup je vzrok zastrupitev. Ti si zmagovalka.

Oboje se zapiše v uradne listine, če prav razumem.

Bistvo je, da je treba napisat kar se je res zgodil.

Zgodovina sprememb…

Ales78 ::

Ma vsa fora, zakaj so se SDS+Logar/NSi obešali na vzrok smrti, je, da so paktu z zavarovalnicami
v Sloveniji (v njihovem imenu tudi uničujejo javno zdravstvo in so uničili javno zobozdravstvo),
ki jim gre v nos, da bi ob prostovoljnem končanju življenja, morali izplačati zavarovanje, kot, da
ga v primeru terminalnega stanja (ki je pogoj za PKŽ), ne bi bilo treba - skratka, hoteli so še
dodatno prihraniti na smrtno bolanih bolnikih.

Kar spet, še dodatno kaže na skrajno pokvarjenost slovenske skrajne desnice in pohlep zavarovalnic.
Zakaj SDS profitira, če ne greste volit, oddate neveljaven glas ali
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ales78 ()

shmandi ::

TESKAn je izjavil:

Scaramouche3 je izjavil:

Problem je seveda,da niso eksplicitno govorili za primere, kot so mladi ljudje ali tisti, ki niso prestari in bi bili v komi in ali ima potem po neaktivnosti recimo par mesecev,država pravico odklopiti pacienta, če nima sorodnikov?

A kdo ve, koga danes pokličejo, ko je treba odklopit aparature?

Štromarja, koga pa? Samo mu ne povejo, zakaj hočejo sa varovalko odklopi...

p1nky ::

@David Mayer
glede laganja - vem da veliko lažejo, samo da pa lažejo o konkretno na novo zapisanem zakonu, tega pa res ne bi smeli, ker potem mi sploh ne moremo vedeti, kaj dejansko tam piše. Ne da so druge laži ok, niti približno ne, samo to se mi pa res zdi nesprejemljivo. To je kot da bi v zakonu pisalo, da bo omejitev na avtocesti 100, govorili bi pa da bo 180. Čisto mimo.
Za ostalo pa - res se mi ne da iskati teh statistik, lahko jih sam, če imaš res voljo.

@nejc_nejc
Mislim, da ti je GregiB zelo lepo ponazoril, zakaj. Zato, da ima statistika sploh kakšno vrednost, sicer vseeno, če se je ne vodi. Seveda pa se posebej vodi tudi statistika za evtanazijo.

Windlass ::

Ales78 je izjavil:

Ma vsa fora, zakaj so se SDS+Logar/NSi obešali na vzrok smrti, je, da so paktu z zavarovalnicami
v Sloveniji (v njihovem imenu tudi uničujejo javno zdravstvo in so uničili javno zobozdravstvo),
ki jim gre v nos, da bi ob prostovoljnem končanju življenja, morali izplačati zavarovanje, kot, da
ga v primeru terminalnega stanja (ki je pogoj za PKŽ), ne bi bilo treba - skratka, hoteli so še
dodatno prihraniti na smrtno bolanih bolnikih.

Kar spet, še dodatno kaže na skrajno pokvarjenost slovenske skrajne desnice in pohlep zavarovalnic.


Torej to rešiš tako, da dodaš člen da v rep. Sloveniji PPKŽ ne krši zavarovalnih pogojev.
Volk sit in koza cela (relativno).

In s tem odvzameš argument nasprotnikov zakona, da se kaj skriva. Kaj se je pa tu zgodilo je, da so se predlagatelji zakona precenili, bili oholi, niso naslovili niti tega najbolj enostavnega pomisleka nasprotnikov... in posledično izgubili referendum.

shmandi ::

Problem predlagateljev zakona je predvsem v tem, da so vso kampanijo naslovili z argumenti blatenja SDS in RKC. S tem so se zamerili marsikomu, ki ni niti za SDS, niti ni veren... in pol se "strokovnjaki" čudijo, zakaj je takšen rezultat glede na posvetovalni referendum.

p1nky ::

@sealcradle
a res ne razumeš?
Zato, ker bi potem v statistiki imeli:
- povečano število samomorov
- zmanjšano število določenih bolezni

Kako točno nam bo to v pomoč pri čemerkoli potem? Si resnično mnenja, da je pravi samomor iz obupa = nekdo, ki bi umrl zaradi bolezni čez en mesec

Aja, pa ker se je vmes pozabilo, prosim še za odgovor na prej podano trditev enega od sogovornikov:
Pri čem točno so levi lagali o tem zakonu? Prosim za konkretne odgovore.

matobeli ::

sealcradle je izjavil:


Bistvo je, da je treba napisat kar se je res zgodil.


Ojoj, sveta preproščina. Dej, enkar, bodi za eno rabo pa vpraš ženo kako določi smrt.

Sicer pa, noben rakav bolnik ne umre zaradi "raka" umrejo zaradi odpovedi notranjih organov, sepse...morfija. Če ni nič sumljivega in če svojci ne zahtevajo niti obdukcije ne izvajajo.

Torej ne, ni tako zelo pomembno zaradi česa je točno umrl ampak kaj je bil vzrok da se je pacient znašel v takem stanju.

Kolk zelo zabit ali zloben moraš bit da prideš na tako idejo?

David Mayer ::

p1nky je izjavil:

@David Mayer
glede laganja - vem da veliko lažejo, samo da pa lažejo o konkretno na novo zapisanem zakonu, tega pa res ne bi smeli, ker potem mi sploh ne moremo vedeti, kaj dejansko tam piše. Ne da so druge laži ok, niti približno ne, samo to se mi pa res zdi nesprejemljivo. To je kot da bi v zakonu pisalo, da bo omejitev na avtocesti 100, govorili bi pa da bo 180. Čisto mimo.
Za ostalo pa - res se mi ne da iskati teh statistik, lahko jih sam, če imaš res voljo.

Ja, to je edino, kar se mi zdi res pomembno, ker je bilo tudi v MSM objavljeno, če bi bilo kje drugje, ne rečem. Ampak saj slovenska vlada sama javno izjavlja zadnje dneve, da nismo razvojno naravnana država kot je, recimo večinsko osovražena, Hrvaška. Sprašujem te, ker ni tako slabo in nam menda ves svet zavida, tako nekako :D Koliko let za to laž? Kakšne 3 dni bi že bilo. Sicer pa, še enkrat, tule - Erjavec bi tudi bil primeren za ovadbo - ali pač ne!?
V stranki Karl Erjavec - stranka Zaupanje pa menijo, da je izid referenduma jasen in nedvoumen signal vladajoči politiki. Prepričani so, da na referendumu ni šlo za glasovanje o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja, pač pa za glasovanje o zaupanju v vlado. Volivci so po njihovem mnenju vladi jasno povedali, naj konča ukrepe, katerih edini namen je politično podkupovanje, neha škodovati državi z ideološkim preusmerjanjem pozornosti, začne poslušati stroko ter poskrbi za dolgoročno varno prihodnost države.

sealcradle ::

p1nky pa si ti ne zdi, da je možno v statističnih metodah te spremembe upoštevati, če so zavedene pravilno? Oziroma se ti prirejanje dejstev ne zdi bližnjica in hvatanje krivin, ki bi ga ravno kvaliteten zakon moral rešit, ne pa predstavit?

Pithlit ::

sealcradle je izjavil:

p1nky pa si ti ne zdi, da je možno v statističnih metodah te spremembe upoštevati, če so zavedene pravilno? Oziroma se ti prirejanje dejstev ne zdi bližnjica in hvatanje krivin, ki bi ga ravno kvaliteten zakon moral rešit, ne pa predstavit?

Statistično pomembno je če je vzrok rak na prostati.

Statistično povsem nepomembno je če je pacient umrl zarad tega ker je tako želel in se mu je strokovno pomagalo (al pa se je fuknil iz 16. nadstropja).
Life is as complicated as we make it...

p1nky ::

@David Mayer
saj nisi resen, samo 1 parameter ti je pomemben? in ne, ne da se mmi it iskat, me ne boš prepričal na tak način ;)

@seacradle
kako bi jih pravilno zavedel? statistika je suhoparna stvar, kjer imaš, karikiram: vzrok smrti: en vzrok. In ne moreš zapisati to, ampak blablabla. Pač en podatek. To ni nobeno prirejanje dejstev.
Torej tebi se dejansko zdi, da bi bilo bolj pravilno, recimo da bi bilo 50 evtanazij na leto, da bi se v sloveniji statistika samomorov povečala za 50? in potem bi strokovnjaki delali paniko in iskali razlog, čemu je to tako? Aja, kardiologi in onkologi bi bili pa zadovoljni, ker tovrstnih bolnikov bi bilo pa nekoliko manj.

Zaradi navedenega je seveda pravilno, da se kot vzrok smrti zapiše bolezen, seveda pa se vodi posebej še statistiko za evtanazijo. Potem so dejanski vzroki smrti pač jasni.

Sicer pa, potem bi tudi samomore moral drugače opredeljevat. Recimo, če se nekdo namerno zastrupi s tabletami, je to potem zastrupitev ali samomor? Saj zdaj ko razmišljam, dejansko ne vem, kako se to beleži, ampak po moje je to samomor.

No, pa saj je tudi Pithlit pojasnila

hamez66 ::

Ja, in če bi se zavedlo primarno bolezen kot razlog in potem evtanazijo kot postopek, ljudje ne bi imeli težav, ker je pa predlog zakona tak, da se evtanazije ne bi omenilo, je pa zadeva sigurno vsaj delno pretehtala proti sprejetju predloga zakona.

sealcradle ::

kako bi jih pravilno zavedel? statistika je suhoparna stvar, kjer imaš, karikiram: vzrok smrti: en vzrok. In ne moreš zapisati to, ampak blablabla. Pač en podatek.

To veš, ali samo sklepaš? Ker se mi ne da googlat, ampak res dvomim, da je samo en podatek. Če bi modeliral death event bi imel vsaj 3 polja, ne pa samo enega.

Windlass ::

hamez66 je izjavil:

Ja, in če bi se zavedlo primarno bolezen kot razlog in potem evtanazijo kot postopek, ljudje ne bi imeli težav, ker je pa predlog zakona tak, da se evtanazije ne bi omenilo, je pa zadeva sigurno vsaj delno pretehtala proti sprejetju predloga zakona.


+1

Vse kar je bilo treba tu narediti je dodati vrstico na mrliški list (PPKŽ: DA NE). Pa bi bili glede tega aspekta vsi zadovoljni očitno.

nejc_nejc ::

Torej zagovarjate, da se zakonsko beleži popačene podatke.

Ocitno še nikoli niste izpolnjevali formularjev za statisticni urad in se ukvarjali s statistiko ter tolmačenjem rezultatov.
Sploh ni fora v dotični temi, temveč v doslednosti in polovičarstvu.

David Mayer ::

p1nky je izjavil:

@David Mayer
saj nisi resen, samo 1 parameter ti je pomemben? in ne, ne da se mmi it iskat, me ne boš prepričal na tak način ;)

Ja, to mi je zelo pomembno - če bi me poznala, pa me zelo verjetno ne, bi vedela, čemu. Če si vzameš čas in prebereš ves članek iz (kar!!!) MSM - podobno, kot si si vzela za analizo osnutka zakona, boš videla, da je kup parametrov :D

Slovenija izgublja temelje konkurenčnosti
Od slabega načrtovanja infrastrukture do polarizirane politike, seznam težav je vse daljši.
Slovenija je v zadnjih petih letih na lestvici konkurenčnost švicarskega inštituta IMD izgubila 11 mest in zdrsnila najnižje v zadnjih desetih letih, to je na 46. mesto med 69 državami. Konkurenčnost Slovenije v zadnjih petih letih peša na skoraj vseh pomembnih področjih, še bolj pa je zastoj opazen na tistih, s katerimi se je Slovenija sicer več let ponašala. To dodatno potrjuje, da država potrebuje novo razvojno politiko.


Tudi tole je zanimivo, a ni, s strani 1000€ 'penzionista' Karla, ki se menda nima več česa bati :D
V stranki Karl Erjavec - stranka Zaupanje pa menijo, da je izid referenduma jasen in nedvoumen signal vladajoči politiki. Prepričani so, da na referendumu ni šlo za glasovanje o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja, pač pa za glasovanje o zaupanju v vlado. Volivci so po njihovem mnenju vladi jasno povedali, naj konča ukrepe, katerih edini namen je politično podkupovanje, neha škodovati državi z ideološkim preusmerjanjem pozornosti, začne poslušati stroko ter poskrbi za dolgoročno varno prihodnost države.

p1nky ::

Še to bi dodala - svet bi bil veliko lepši, če ne bi padali na kar neko neumno navijaštvo, ki je sploh blizu desnici, na levi imajo pa tudi svoje cvetke.... ampak neeee, treba je vse bombastično, uni prascci, uni taki, to hočjo, ubijat hočjo.... mah saj ni čudno da je svet vedno slabši. Namesto da bi se vsi resnično želeli pozanimati o temi in nato diskutirati na podlagi argumentov.

@seacradle
sry res se mi ne da iskat, ampak glede na to, da se potem dela take povzetke med drugim, jih ne bi bilo mogoče, če bi bilo kot vzrok smrti možnih več razlogov:
https://nijz.si/wp-content/uploads/2025...

sealcradle ::

Torej tebi se dejansko zdi, da bi bilo bolj pravilno, recimo da bi bilo 50 evtanazij na leto, da bi se v sloveniji statistika samomorov povečala za 50?

Ni vprašanje kaj se meni zdi, ampak a so ti ljudje naredili samomor ali ne?

p1nky ::

povej mi ti, ali so ga? bi to potem dodal med področje, da se psihološko stanje ljudi v sloveniji slabša?

sealcradle ::

p1nky je izjavil:

povej mi ti, ali so ga? bi to potem dodal med področje, da se psihološko stanje ljudi v sloveniji slabša?

Jaz tebe sprašujem, ker ti trdiš, da bo laganje o dejanskem vzroku in načinu smrti izboljšalo statistiko.

p1nky ::

Jaz sem ti že povedala, da se strinjam s tem, da se kot vzrok smrti v tem primeru zapiše bolezen, posebej pa se vodi statistika evtanazij. Sem tudi že pojasnila, zakaj.

Zato, ker ti še kar praviš nasprotno, me zanima, če bi evtanazijo in dejanski samomor dal pač na isto raven?

In ali bo kdo od desnih že napisal, o čem točno so levi lagali glede tega zakona? Ali se taka vprašanja enostavno spregledajo in se naprej laja druge laži? Saj če se dosti laja, se potem pozabi na taka vprašanja. In na to desnica računa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: p1nky ()

sealcradle ::

Jaz sem ti že povedala, da se strinjam s tem, da se kot vzrok smrti v tem primeru zapiše bolezen

Katera bolezen? Tista, ki ga ni ubila?

p1nky ::

Logika pri desnici itak nea gre. Oni takole pravijo:
- naj vlada da za redke bolezni za vse bolnike
- naj vlada zmanjša davke
- naj vlada da pomoči itd., pač odvisno od primera, ki je ravno aktiven

Hkrati pa:
- baje da bodo tolk prišparal, da bo za vse dost. Državna blagajna bo imela več in več (po razlagi: minus in minus data plus)
ok offtopic sam prav ne morem več tega poslušat

p1nky ::

sealcradle je izjavil:

Jaz sem ti že povedala, da se strinjam s tem, da se kot vzrok smrti v tem primeru zapiše bolezen

Katera bolezen? Tista, ki ga ni ubila?


daj, saj nisi sklerozen. O katerih ljudeh piše zakon? Na smrt bolnih? saj pravim, sama demagogija, zavajanje in laži. Kar nekaj. Tako ne moreš debatirat, razen če se ti paše lovit v krogu s konstantnimi lažžmi, vedno novimi, ko pa pridejo do konca pa plato od začetka spet gor.

David Mayer ::

p1nky je izjavil:

Logika pri desnici itak nea gre. Oni takole pravijo:
- naj vlada da za redke bolezni za vse bolnike
- naj vlada zmanjša davke
- naj vlada da pomoči itd., pač odvisno od primera, ki je ravno aktiven

Hkrati pa:
- baje da bodo tolk prišparal, da bo za vse dost. Državna blagajna bo imela več in več (po razlagi: minus in minus data plus)
ok offtopic sam prav ne morem več tega poslušat

Glede na preteklost, hmm, kako dolgo je iskan raj trajal na približni polovici sveta, kaj vem, 500 let? 1990 ali tam nekje razpadlo, ponekod bolj krvavo, ker...? Tiskanje denarja verjetno res ni problem, sploh, dokler ti ga posojajo, če se zlati čas ne zaključujejo. Pa potem? Nič potem, zato YOLO :D

Zgodovina sprememb…

p1nky ::

Ne razumem, kaj hočeš s tem povedati. Če misliš da zagovarjam komunizem si me narobe razumel?
««
45 / 46
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Evtanazija

Oddelek: Problemi človeštva
273245 (296) IMBB
»

Evtanazija da ali ne?! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13315081 (12521) solatko
»

Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31578022 (73385) jype
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6419696 (18059) jype
»

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
401122349 (115147) Pyr0Beast

Več podobnih tem