Evtanazija

Barakuda1> problem je v tem, da praksa kaže, da s tem ko "ščitiš" željo po smrti manjšine, z veliko vrjetnostjo, ki je že skoraj 1/1 oropaš večino paliativne oskrbe.

To je res izključno v primeru, da _nihče noče_ paliativne oskrbe.

Barakuda1> Jah, pa ni...sej v tem je problem. Evtanazija na Nizozemskem predstavlja kar 3% vseh smrti njihovih državljanov.

Z medicinskim in tehnološkim napredkom bosta evtanazija in samomor skupaj počasi postala 100% vseh smrti.

Barakuda1> če res vrjameš, da na letni ravni toliko ljudi neznosno trpi, in to tako da se tega trpljenja in muk ne da zmanjšati na znosno mero, potem lahko rečem samo eno. Pri njih je tako medicijan, da ne govorim o aliativni oskrbi, nekje na ravni zgodnjega srednjega veka.

Če res verjameš, da si vsi neznosno želijo živet, potem te moram obvestiti, da se motiš.

"Če res verjameš, da si vsi neznosno želijo živet, potem te moram obvestiti, da se motiš."

Že ves čas ti dopovedujem, da je tvoj problem če hočeš narediti siuicid. Fentaj se, če ti ni več do življenja. sam ne ustvatjat pogojev in klime, kjer bodo pobijali tudi tiste, ki tega ne želijo.

reader je 13. jan 2015 ob 13:04 izjavil:

SimplyMiha je 13. jan 2015 ob 12:49 izjavil:

Dobro, ti bom pojasnil.

Tvoje pojasnilo ni vredno pol kozarca postane vode. Rakavi starčki in DU v istem stavku?! Priporočam ti, da nehaš parafrazirat in podajat popolnoma neprimerne spine, ker tvojemu pogledu na evtanazijo prejkone škodijo kot pa koristijo, obenem pa precej povedo o tebi samem.

Edini argument, ki je takorekoč valid in ga priznavam, je strah pred zlorabami in morebitni namerni ali nenamerni pritisk na pacientovo odločitev. Zaradi tega je zadeva vsekakor zelo občutljiva in mora biti rešena primerno. Vendar si točno zaradi tega še toliko bolj zasluži, da jo obravnavamo in rešimo odgovorno ter čimbolj omejimo možnost zlorab, ne pa da streljamo kretenizme tipa "ti's pa za zažiganje 70-letnih babic!".

V razmerah, ko nekdo zaradi zares zajebanih okoliščin želi končat svoje življenje in pri tem žal potrebuje pomoč ljudi okoli sebe, takšni konstrukti zgolj škodijo. Takšnemu človeku se pomaga, ne pa da se ga takorekoč žali s takšnimi idiotskimi poenostavitvami.

Jaz drugače vidim ta problem. Evtanazijo vidim kot simptom bolezenskega stanja družbe, ki se noče več ukvarjati s starčki in jim zato omogoča "dostojen izhod" pod krinko olajšanja trpljenja. Za bolnike, ki umirajo v mukah, ne rečem nič, vendar večina zahtev evtanazije prihaja od psihično trpečih ljudi, katere so najbližji odločili v hiralnico in jih obiščejo samo še parkrat na mesec, pa še takrat gledajo na uro. Živijo v okolju, ki jim ne nudi nobene motivacije do življenja.

Na eni strani imamo ljudi, ki umirajo v prehudih bolečinah, na drugi pa ljudi, ki iščejo "lahek" izhod iz brezupnega položaja. Pogosto po evtanaziji sprašujejo zgolj iz želje po pozornosti - ljudje se začno sukat okrog njih in jih začno prepričevat, da tako hudo vendarle ni! Tipično prelaganje odgovornosti.

Barakuda1> pobijali tudi tiste, ki tega ne želijo.

Kdo pa pravi, da vsaka oblika pravne ureditve evtanazije to omogoči?

Jaz drugače vidim ta problem. Evtanazijo vidim kot simptom bolezenskega stanja družbe, ki se noče več ukvarjati s starčki in jim zato omogoča "dostojen izhod" pod krinko olajšanja trpljenja. Za bolnike, ki umirajo v mukah, ne rečem nič, vendar večina zahtev evtanazije prihaja od psihično trpečih ljudi, katere so najbližji odločili v hiralnico in jih obiščejo samo še parkrat na mesec, pa še takrat gledajo na uro. Živijo v okolju, ki jim ne nudi nobene motivacije do življenja.

Ampak ti preprečuješ pomoč tudi tistim, ki umirajo v mukah. Poleg tega, od kje ti podatki da večina zahtevkov prihaja od "psihično trpečih ljudi". Daj številke in vire!

"Kdo pa pravi, da vsaka oblika pravne ureditve evtanazije to omogoči?"

Razsvetli me, katera do sedaj ni.

Barakuda1> teh podkov je na netu kolikor hočeš.

Ja, ampak ti podatki so nepomembni, ker so tako slabi. Edino, kar nas skrbi, so podatki o tem, koliko primerov je takšnih, ko bi ljudje iz objektivnih razlogov radi umrli, pa ne morejo, ker fizično niso zmožni izvesti samomora, evtanazirat jih pa ni dovoljeno nikomur, v nobenem primeru.

Barakuda1> Razsvetli me, katera do sedaj ni.

Tista, ki sem jo jaz predlagal.

Barakuda1> Veš, v družini sem imel kar nekaj primerov, ko smo se srečevali s to problematiko, zato dobro vem, kako je s tem, brez da bi mi nekdo tretji pripovedoval.

Jaz tudi, zato mi ne moreš razlagat, da je evtanazija nekaj, česar si nihče ne želi.

"Jaz tudi, zato mi ne moreš razlagat, da je evtanazija nekaj, česar si nihče ne želi."

Pustivo to, da je stavek iztrgan iz koncepa, ter tako dobi drug pomen.
Pa dajva po tvoje če hočeš.
Kdo pa si je želel v tvojem primeru evtanazijo?
A ti in še nekateri tvoji svojci, ker ste težko prenašali obveznosti, ki so nastale z bolnikom v hiši?
Al si je to želel bolnik, pa je dokonca upal in čakal, da bo vendarle kaj boljše...skratka, ni imel jajc, da nardi suicid, ko je imel še to možnost

sheeshkar

Jaz sem svoj predlog (kompromisen) podal...vendar nekateri tudi s tem niso zadovoljni. Oni terjajo vse...pravzaprav vse, kar bo v skladu z njihovo željo. To pa dvomim, da je ravno sprejmljiva opcija.

SimplyMiha je 13. jan 2015 ob 13:52 izjavil:

Jaz drugače vidim ta problem. Evtanazijo vidim kot simptom bolezenskega stanja družbe, ki se noče več ukvarjati s starčki in jim zato omogoča "dostojen izhod" pod krinko olajšanja trpljenja. Za bolnike, ki umirajo v mukah, ne rečem nič, vendar večina zahtev evtanazije prihaja od psihično trpečih ljudi, katere so najbližji odločili v hiralnico in jih obiščejo samo še parkrat na mesec, pa še takrat gledajo na uro. Živijo v okolju, ki jim ne nudi nobene motivacije do življenja.

Na eni strani imamo ljudi, ki umirajo v prehudih bolečinah, na drugi pa ljudi, ki iščejo "lahek" izhod iz brezupnega položaja. Pogosto po evtanaziji sprašujejo zgolj iz želje po pozornosti - ljudje se začno sukat okrog njih in jih začno prepričevat, da tako hudo vendarle ni! Tipično prelaganje odgovornosti.

Ne glej tako plastično in poenostavljeno na zadevo. Da ne rečem populistično. Nihče ni omenjal malone da gas celic in 'tuširanja' v stilu naci taborišč. Za informacijo - neozdravljivi in v strašnih bolečinah so tudi mladi ljudje. In kot rečeno - vsaj TE tvoje strahove se da enostavno izničit z zakonom, ki recimo določa, da tega tvojega starčka lahko evtanazira dohtar zgolj če ima diagnozo, ki mu predvideva smrt v bolečinah in ČE sam podpiše...

Barakuda1> Kdo pa si je želel v tvojem primeru evtanazijo?
Barakuda1> A ti in še nekateri tvoji svojci, ker ste težko prenašali obveznosti, ki so nastale z bolnikom v hiši?
Barakuda1> Al si je to želel bolnik, pa je dokonca upal in čakal, da bo vendarle kaj boljše...skratka, ni imel jajc, da nardi suicid, ko je imel še to možnost

A je treba bit žaljiv?

Pri nas je bilo točno tako, da je pred poslabšanjem demence jasno izrazil željo, da se ga "likvidira", ko bo njegova osebnost izginila - pa to ni beseda, ki bi si jo jaz izmislil.

No, potem je še skoraj štiri leta močno zadrogiran živel z neko žensko, ki je ni poznal, s katero je prej bil več kot 50 let poročen in je skrbela zanj. Po nasvetu psihiatrov smo ji rekli "snažilka". Ves čas je spraševal po sorodnikih, ki so umrli že med vojno. Ni bilo prijetno, vsekakor pa ni šlo za družinskega člana, ampak nekoga drugega, čeprav v istem telesu. Pa ključavnico na omari za orožje je bilo treba zamenjat.

"Nihče ni omenjal malone da gas celic in 'tuširanja' v stilu naci taborišč"

jah...skor smo blizu tega...v obdobju 5 let, so Nizozemci s pomočjo evtanazije "pospravli" okoli 20.000 oseb.
če to zate ni številka, ki bi morala skrbeti, potem pa tudi ne vem kaj je.

Čudno prečudni ljudje capljajo po deželici gnili.

Počasi dobivam občutek, da si bom moral nabaviti orožje, vsaj avtomatsko puško za obrambo, tako ogroženega se počutim.

Na eni strani name prežijo teroristi, pedofili, zdravniki bi me radi pokončali, ali pa še kdo drug. :(

V tej temi se je zašlo v neke skrajnosti, namesto da bi se posvetili bistvenemu vprašanju :

Čigavo je moje življenje?

Ali o svojem življenju lahko vsak samostojno odloča?, ali pa obstajajo neke višje sile v podobi cerkve in politikov, ki odločajo o naših življenjih.

Ko bomo sprejeli odločitev, da je življenje človeka njegovo lastno in o njem samostojno odloča, tudi problema evtanazije ne bo več. Zakaj človek danes ne sme odločati o tem kdaj in kako bo umrl?
Nekateri bi prepovedali samomore, čeprav je za nekatere to edini izhod iz tega ponorelega sveta. Zakaj pojmujemo samomor kot nekaj nedopustnega, nemoralnega itd.. ? Zakaj nebi človeku, ki si ne želi več živeti omogočili dostojno smrt?

stjan
...a si ti prepričan, da nisi zgrešil teme.
V tej temi praktično nisem naletel na nobenega, ki nasprotuje samomoru...ti si prvi.

"Ni. Veliko več jih je v tem času umrlo "naravne smrti" in odločiti se, da sam končaš svoje življenje pod svojimi pogoji, ni niti nenavadno, niti narobe."

A ti zdaj zavestno provociraš...al nam poskušaš dopovedat, da bi bilo še najbolj smotrno pobit vse neozdravljivo bolane, dementne, ostarele in nemočne...skratka vse, ki so dela nezmožni in ni pričakovati, da več kdaj bodo.
če je to agenda tvojega zavzemanja ...pol ne vem, kaj si sploh še lahko poveva

Barakuda1> A ti zdaj zavestno provociraš...al nam poskušaš dopovedat, da bi bilo še najbolj smotrno pobit vse neozdravljivo bolane, dementne, ostarele in nemočne...skratka vse, ki so dela nezmožni in ni pričakovati, da več kdaj bodo.

Poskušam vam dopovedat, da bi bilo najbolj smotrno pobit _VSE_, ki si tega dolgoročno, konsistentno in pri polni zavesti želijo (plus tiste, ki so si, dokler so bili tega še sposobni).

Ko boste nasprotniki evtanazije/prostovoljnega samomora opazovali kako se bolnik v zadnjem stadiju raka utopi v lastnih tekočinah, potem si boste mogoče premislili.

Ampak večina tukaj je mladih presrancev, z malo izkrivljenih pogledov na življenske procese in samo naravo.

Sam za info, to zgleda kot waterboarding v Abu Grajbu. Nič kaj fajn ... Sam bi se hitro odločil za kako "močnejšo" injekcijo.

Barakuda1 je 13. jan 2015 ob 14:13 izjavil:

"Nihče ni omenjal malone da gas celic in 'tuširanja' v stilu naci taborišč"

jah...skor smo blizu tega...v obdobju 5 let, so Nizozemci s pomočjo evtanazije "pospravli" okoli 20.000 oseb.
če to zate ni številka, ki bi morala skrbeti, potem pa tudi ne vem kaj je.

3 % smrti na Nizozemskem? Pa verjetno je odstotek višji, zaradi tujcev. Meni se ne zdi velik odstotek. Pa zakaj je treba v trezno debato vpeljevati čustveno nabita "pospravljanja"?

Barakuda1> zmeraj teže se znebim občutka, da je pri tebi poudarke na pobit _VSE_, ki ne delijo tvojega mnenja in pogleda na življenje, starost in smrt.

Meni je vseeno, kakšen občutek imaš ti - jaz zagovarjam pravico do odločanja o lastnem življenju tudi takrat, ko je človek tako bolan, da si ga ne more več sam vzet.

"3 % smrti na Nizozemskem? Pa verjetno je odstotek višji, zaradi tujcev"

Ne, 3 % predstavljajo smrti državljanov Nizozemske. Tujci v to niso všteti.
Zato pa opozarjam na to številko.
Mimogrede. Pred legalizacijo je bil ta odstotek bistveno nižji in sicer 0,8 %.
Pri tem pa je upoštevati, da je bil tudi ta odstotek visok, ker Nizozemci kljub temu da evtanazija (še) ni bila legalizirana, niso preganjali zdravnikov, ki so jo kljub nelegalnosti izvajali.

"ko je človek tako bolan, da si ga ne more več sam vzet."

Bi bil pa to nardil, ko je še lahko. Enako velja za tiste, ki si že dolgo želijo. Kaj še čakajo.

"Bi ba bilo fajn da bi bilo, da sestra ne dobi kazni za brezveze."
Fentaj se sam...in sestra za to ne bo kaznovana...vrjem...

Barakuda1> Bi bil pa to nardil, ko je še lahko. Enako velja za tiste, ki si že dolgo želijo. Kaj še čakajo.

Če bi jaz bil podobno neolikan bi zdaj trdil, da ti hočeš samo povzročiti val samomorov in da ti je vseeno za človeška življenja, pa ne bom.

Bom napisal, da si verjetno samo omejen, pa ne razumeš, zakaj je ljudem v stiski kot rešitev predlagati samomor ena najbolj abotnih reči, ki jih lahko izjaviš.

Barakuda1 je 13. jan 2015 ob 14:30 izjavil:

Ne, 3 % predstavljajo smrti državljanov Nizozemske. Tujci v to niso všteti.
Zato pa opozarjam na to številko.
Mimogrede. Pred legalizacijo je bil ta odstotek bistveno nižji in sicer 0,8 %.
Pri tem pa je upoštevati, da je bil tudi ta odstotek visok, ker Nizozemci kljub temu da evtanazija (še) ni bila legalizirana, niso preganjali zdravnikov, ki so jo kljub nelegalnosti izvajali.

Ok, brez tujcev. Še vedno se mi odstotek ne zdi visok.

Barakuda1 je 13. jan 2015 ob 14:41 izjavil:

Ko postane legalizirano ubijanje družbeno sprejemljiva praksa, se moramo bati vsi...tudi tisti, ki si evtanazije (za razliko od tebe in tebi podobnih) želijo

Je že. Francoskim policajem vsi ploskajo.

Sej pa nebo legalizirano ubijanje, ampak to, da lahko IZBIRAŠ o tem. MFG.

Če se pa zameriš kakemu dohtorju danes, pa te bo spakiral tudi že zdaj, pa ne skrbi nihče nebo vedel.

Barakuda1 je 13. jan 2015 ob 14:43 izjavil:

"Ok, brez tujcev. Še vedno se mi odstotek ne zdi visok."

??? Kdaj se bo pa tebi zdel visok...a takrat ko bo več kot 50 - 60 - 70 % popolacije evtanizirane...al kdaj je zate tista meja.

Brez podatka o tem, kolikšen odstotek umre v bolečinah brez možnosti ozdravitve je težko ocenit.