» »

Zamude pri odplačevanju študentskih posojil so zlata jama za ameriške izterjevalce

1 2
3
»

Matija82 ::

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.


Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)

zmaugy ::

Tale članek je pa brez repa in glave. Najprej The New York Times in potem piše o nekaj o slutnji (a je bila kristalna krogla, tarot?) kaj da se obeta v Sloveniji in potem se nadaljuje s stanjem v Ameriki.
Kaj je avtor hotel povedati? Kakšno je stanje v Ameriki? Razložiti svoje slutnje iz kristalne krogle za Slovenijo? Ali gre zgolj za en krneki?

Kolikor vem, so bili v preteklosti predlogi za Slovenijo precej drugačni kot je sistem v ZDA in bi se po tistih zamislih vsak uspešen študij za študenta končal brezplačno, šolnino pa bi morali vrniti tisti, ki študija ne bi uspešno končali v nekem normalnem roku. Kar bi bilo prav in dobro tudi za same študente. Morda bi se avtor - če že podaja povezave s stanjem pri nas - dejansko malo pozanimal o tem, kakšni so bili do zdaj predlogi v Sloveniji?

nekikr ::

Matija82 je izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.


Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)


Pa dokler lahko Janša orožje šverca ga lahko tud mi. Pa dokler Bavčar ne odplača svojih kreditov lahko mi mirne duše krademo!
Filipine si notri potegnil? Resno? Pogovarjamo se o Sloveniji, morda Ameriki, ti pa prideš s Filipini? Ko zmanjka argumentov pa hudič še muhe žre ane ;)

SplitCookie ::

gruntfürmich je izjavil:

split: kako lahko nekdo kot si ti, ki očitno faxa ne poznaš dovolj dobro ne od zunaj ne od znotraj, sodiš o tem kaj je slab in kaj dober profesor?
očitno ti in tebi podobni sodite profesorja po tem, kako se obnaša/predava ko ima med študenti 99% šrota. in samo enega resnično zanima stvar in ve za kaj se uči.
kako si drzneš po takem kriteriju sodit ljudi??



Lej. Na faksih so se delale ankete o kakovosti izobraževanja.

Ko so se rezultati ugotovili - je vse potihnilo in nič več ni dostopno.

Le zakaj ?

Matija82 je izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.



Se samo strinjam.

Milijoni gredo v vojsko, neke zasebne žepe ali pa jih propušimo skozi obresti na kredite, sedaj se pa ukvarjaš z nečim tako brezveznim kot je ali je en študent upravičen ali ne.7

Plava kuverta tu pa tam pa je use urejeno. Ta vaš sistem ni vreden pol kurc*

Enako kot upravičenost za bivanje v študentskem domu.
Miselna hrana za glupe.
Tisti s kešom vedno pridejo na bolje
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

NeMeTko ::

Včasih nisem povsem prepričan, če morda nimajo diplomanti/študenti FRI kakšne komplekse.

Če pogledaš študijski program, ti je hitro jasno, da se tam producira programerje in teoretike.

Ko pa je potrebno začeti s kakšnim resnejšim delom na mrežah in operacijskih sistemih, je pa pretežno megla.
Potem letijo na razna dodatna izbraževanja ala Microsoft in Cisco in drage izpite/certifikacije, da nekako za silo nadoknadijo to, kar bi jim morala že fakulteta dati.
Ker drugih podobnih 'certificiranih' izobraževanj praktično ni, vidiš na koncu, da tudi delodajalci postavljajo za pogoj za delovno mesto opravljene izpite Microsofta in Cisco.

Problem pri tem je ta, da so takšni kadri potem že vkalupljeni v tehnologijo točno določenega proizvajalca in praktično nočejo videti ne levo, ne desno. Uvedba druge tehnologije v podjetju za njih predstavlja razvrednotenje drago pridobljenih dodatnih kvalifikacij, in ponovni ciklus dokazovanja, da so bolj sposobni od kakšnega mlajšega kolega, ki še ni 'certificiran' oz. vkalupljen.

In ne reči, da temu ni tako. Vsak dan se srečujem s takšnimi strokovnjaki in jih poučujem o stvareh, za katere bi pričakoval, da bi to znanje že pridobili na fakulteti.

Tam zgoraj se je nekdo zmrdoval, da se gre za obrtniška znanja in da bi bilo potrebno fakulteto zapreti, če bi pričela izobraževati tudo takšna znanja.
Če fakulteta ni namenjena temu, da se boš naučil DELATI (ja, tudi programiranje je obrt!), potem je škoda, da obstaja. Teoretikov je že tako povsod preveč. Manjka se pa tistih, ki tudi znajo nekaj naresti - pa prosim, da jih ne žališ kot obrtnike!

gruntfürmich ::

SplitCookie je izjavil:

Lej. Na faksih so se delale ankete o kakovosti izobraževanja.
Ko so se rezultati ugotovili - je vse potihnilo in nič več ni dostopno.
Le zakaj ?

ne pravim da so slovenske fakultete kvalitetne.
vendar anketa? med študenti? ki jih je 98% samo za status in niso zagreti za študij?
ni to malo neresno??? ali so imeli kakšen drug vzorec anketirane populacije?
lahko recimo jst ocenjujem kvaliteto faxa, ki sem ga končal in (bolj ali manj uspešno) delam, ne pa neki študenteki. pa še to jst ne morem realno oceniti kvaliteto izobraževanja, ampak samo določen aspekt, ki se navezuje na specifične stvari...
niso vse stvari merodajne, to hočem poudarit.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Invictus ::

NeMeTko je izjavil:

Včasih nisem povsem prepričan, če morda nimajo diplomanti/študenti FRI kakšne komplekse.

Bi rekel da je ravno obratno ... Nediplomanti znajo fajn pljuvat po diplomantih FRI, ker slučajno ne poznajo enega brezzveznega softvera ...

NeMeTko je izjavil:


Ko pa je potrebno začeti s kakšnim resnejšim delom na mrežah in operacijskih sistemih, je pa pretežno megla.
Potem letijo na razna dodatna izbraževanja ala Microsoft in Cisco in drage izpite/certifikacije, da nekako za silo nadoknadijo to, kar bi jim morala že fakulteta dati.
Ker drugih podobnih 'certificiranih' izobraževanj praktično ni, vidiš na koncu, da tudi delodajalci postavljajo za pogoj za delovno mesto opravljene izpite Microsofta in Cisco.

To je problem delodajalcev, ne delojemalcev. Če pač vsi uporabljajo Microsoft in Cisco, so to pač znanja ki jih rabijo. Kaj tukaj ni jasno.

NeMeTko je izjavil:


Problem pri tem je ta, da so takšni kadri potem že vkalupljeni v tehnologijo točno določenega proizvajalca in praktično nočejo videti ne levo, ne desno. Uvedba druge tehnologije v podjetju za njih predstavlja razvrednotenje drago pridobljenih dodatnih kvalifikacij, in ponovni ciklus dokazovanja, da so bolj sposobni od kakšnega mlajšega kolega, ki še ni 'certificiran' oz. vkalupljen.

Seveda. Svoje znanje je treba čim večkrat prodat. To je osnova podjetništva. Ne da se ves čas učiš nekaj novega. Je pa res da nediplomanti ponavadi zagovarjajo neko obskurno distribucijo Linuxa, ki pač nima nobene uradne podpore. Samo zato ker je poceni ...

NeMeTko je izjavil:


In ne reči, da temu ni tako. Vsak dan se srečujem s takšnimi strokovnjaki in jih poučujem o stvareh, za katere bi pričakoval, da bi to znanje že pridobili na fakulteti.

Taka pričakovanja so utopična. Če bi rad vedel kaj pričakovati od diplomantov fakultet, poglej študijski program.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Invictus ::

NeMeTko je izjavil:


Tam zgoraj se je nekdo zmrdoval, da se gre za obrtniška znanja in da bi bilo potrebno fakulteto zapreti, če bi pričela izobraževati tudo takšna znanja.
Če fakulteta ni namenjena temu, da se boš naučil DELATI (ja, tudi programiranje je obrt!), potem je škoda, da obstaja. Teoretikov je že tako povsod preveč. Manjka se pa tistih, ki tudi znajo nekaj naresti - pa prosim, da jih ne žališ kot obrtnike!

Saj se na fakulteti tudi učijo "obrtniških" znanj. Kako pa misliš da delajo vaje? Samo v glavah? Ampak če na fakulteti za to ne uporabljajo nekega specifičnega softvera, ki ga ti uporabljaš, se ne pomeni da je program slab.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

NeMeTko ::

@Invictus - nisi odgovoril na bistvo.

Če bi bila fakulteta zares kakovostna in bi posredovala praktična znanja, ki so potrebna v realnem svetu, bi odpadle potrebe po neštetih dodatnih certifikacijah.

Za moje pojme, je vsaka dodatna certifikacija dokaz tega, da fakulteta nekega znanja ni posredovala in si bil prisiljen, da posebej dokazuješ, da si se dodatno izobraževal in dosegel ta znanja.

Glede na število teh najrazličnejših certifikatov, ki se vsakodnevno množijo kot gobe po dežju, na koncu dobiš občutek, da sama diploma ni vredna nič, če moraš prav vsako malenkost od znanja posebej dokazovati z nekim dodatnim certifikatom.

Še bolj žalostno je, če se nekdo želi izobraziti npr. za nivo znanja CISSP. Človek bi naivno pričakoval, da se boš vpisal na fakulteto, izbral ustrezno smer in ob zaključku (magari po magisteriju) imel v žepu diplomo, ki te bo postavila na višji nivo od nekoga z CISSP certifikatom. Pa je temu tako?

techfreak :) ::

Fakulteta posreduje predvsem teoretična znanja, da sploh veš kako delujejo računalniški sistemi. Pri tečajih pa ponavadi samo bolj površno spoznaš kako stvari delujejo, vendar te pa naučijo kako bi stvar uporabljal v praksi.

Še vseeno pa tudi pri fakulteti potrebuješ samostojno poglabljanje v snov, ampak ti pridobljena znanja to olajšajo.

NeMeTko ::

V praksi to zgleda, da ti diplomant zna zlajnati vse OSI layerje, ne zna pa postaviti en ušiv routing.

Kj potem koristi vsa teorija ?!?

Truga ::

Ker se bo nekdo ki zna zlajnat OSI layerje (in ve mal vec o tem kot samo to) naucil iptables v 10 minutah namest 10 urah. Ce so ga seveda pravilno naucil.

gruntfürmich ::

nemetko ti imaš fax narejen?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

NeMeTko ::

@Truga - kot prvo moramo ločiti dve kategoriji študentov:

- prva, ki jih določeno področje zanima, in so sami eksperimentirali ter se takšne stvari naučili še predenj so se vpisali na fakulteto

- druga, ki je na fakulteti še tiste vaje, ki so jih imeli, opravljala z odporom in so v bistvu do diplome pririnili bolj na silo, kot pa kako drugače.

Vsekakor nisem govoril o prvi kategoriji. Za te študente se ni za bati, saj znajo razmišljati z glavo in imajo željo po širjenju strokovnega znanja, četudi v lastni režiji.

Problematični so študenti iz druge kategorije. Teh (ne samo na FRI, ampak po vseh fakultetah) je večina. Študirajo zato, da bi prišli do diplome in kasneje udobne, solidno plačane službe in ne zaradi zananja. Ti študenti s fakultete odnesejo nek obvezni minimum znanja, ki pa je daleč od tega, kar se v realnem življenju potrebuje. Se pa taki študenti pogosto perfekcionirajo v izkoriščanju tiste peščice iz prve kategorije in jim kasneje v poklicu pogosto postanejo šefi. Od kod mislite, da prihajajo vsa tista obrekovanja o nesposobnih šefih? Verjetno ne zgolj iz zavisti?

Ampak na koncu smo spet tam kjer smo začeli: fakulteta študente napumpa s teorijo, s katero mnogi ne znajo nič početi in jo pozabijo v nekaj mesecih po opravljenem izpitu. Bistveno premalo pa je praktičnega uporabnega znanja, tistega, ki se ga ne pozabi. Tega pa si pridobijo samo tisti študenti, ki samoiniciativno brskajo globlje.

Če se vrnemo na tvoj primer s iptables, si lahko prepričan, da jih 50% diplomantov niti po enem tednu ne bo sposobnih skonfigurirati, čim bodo zahteve samo malenkost bolj kompleksne. Našli bodo nekoga (četudi s srednješolsko izobrazbo), da jim to izvede, sami pa zraven frajerja z diplomo špilali. Taka je pač realnost.

NeMeTko ::

gruntfürmich je izjavil:

nemetko ti imaš fax narejen?

Sem študiral nekaj drugega, poklicno pa potem zašel v IT.
Od tod tudi moja visoka pričakovanja do nekoga, ki je opravil FRI - pričakujem, da zna več od mene. Žal temu (pre)pogosto ni tako, sploh ko je potrebno znanje pokazati v praksi.

nekikr ::

Nekdo, ki je opravil FRI, ne bo znal več od tebe kar prvi dan (ker imaš za sabo bistveno več prakse). Bo pa pošteno boljši/dober zelo kmalu. Absolutno pa ne velja to kar za vse.

WarpedGone ::

Problem je v tem, da se ta posojila tretira povsem drugače.

Kdor misli, da so pogoji slabši kot kje drugje, ima prosto pot da kredit vzame tam, kjer se posojila tretira ne-drugače.

Niso problem posojila. Problem je človeška mentaliteta, da je posojilo denar iz lufta in brez mej.

Po domače - problem je neumnost.
Zbogom in hvala za vse ribe

Matija82 ::

nekikr je izjavil:

Matija82 je izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.


Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)


Pa dokler lahko Janša orožje šverca ga lahko tud mi. Pa dokler Bavčar ne odplača svojih kreditov lahko mi mirne duše krademo!
Filipine si notri potegnil? Resno? Pogovarjamo se o Sloveniji, morda Ameriki, ti pa prideš s Filipini? Ko zmanjka argumentov pa hudič še muhe žre ane ;)


Dejmo najprej brat, potem pa pisat ;) Press release slučajno preko filipinskega dnevnika in nima nobene veze z vsebino.

Argument je, da se bo ta denar porabilo za nekaj drugega. Dokler ne vem čemu bo ta denar namenjen ga raje zapravim za študenta kot za vojsko.

Truga ::

NeMeTko je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

nemetko ti imaš fax narejen?

Sem študiral nekaj drugega, poklicno pa potem zašel v IT.
Od tod tudi moja visoka pričakovanja do nekoga, ki je opravil FRI - pričakujem, da zna več od mene. Žal temu (pre)pogosto ni tako, sploh ko je potrebno znanje pokazati v praksi.

To mislim da je problem ucnega nacina v nasih solah. Tisti, ki jih IT zanima bojo prisli s FRIja in znali vse kar je za znat (beri se naucili vse kar od njih zahtevas v pol urce), tisti ki so sli tja zato ker "v ITju je velik sluzb in dobre place" pa pac ne.

Ko sem se jaz ucil programiranje je zadeva zgledala tko: razlozene so mi bile osnove (kako delajo variable, osnovni ukazi, operatorji, itd), to je trajalo prvih nekaj ucnih ur, potem pa
1. dobim list z nalogami
2. dobim pascal IDE
3. ce slucajno cesa ne znam resit s pomocjo helpa sele vprasam uciteljico (to se ne zgodi skoraj nikoli, pascal je imel blazno dobr help, s primeri in vsem). Ko koncam glej 1.

Mislim da sem to zacel v tretjem razredu, in nikoli mi ni bilo zal cajta ki sem ga zabil za delanje butastih programov ki niso sluzili nicemur. Ja, sej pascal je sranje, ker te nauci narobe razmisljat za delo z modernimi jeziki (to se da popravit z nekaj dela), ampak zdaj znam v prakticno keremkoli jeziku resevat probleme, ce imam zraven dokumentacijo.

Ko sem mel na vegovi pascal je zadeva zgledala tko:
1. profesor pise en kup programja na tablo, folk to prepisuje v zvezke
2. folk se to nauci na pamet
3. pol folka pise isto v kontrolko, dobi 2 ali 3 ker dveh nalog ni znal resit ker ni vedel resitve problema na pamet, tisto kar je blo na tabli med urami pa mogoce ni primerno za doticen problem. (also: to je ful tezko jamrjamr)

Predvidevam da tisti ki zdelajo FRI s 6 zdelajo na podoben nacin. To je seveda tocno nazaj smer. Koncat programiranje bi moral pomenit da je clovek sposoben sam najt resitve za probleme ki se mu jih predstavi, ne pa na pamet naucit par resitev, ko dobi pa nek problem kjer je potrebno vec kreativnosti pa tema. Ampak diplomo pa majo, ane.

zmaugy ::

Matija82 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Matija82 je izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.


Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)


Pa dokler lahko Janša orožje šverca ga lahko tud mi. Pa dokler Bavčar ne odplača svojih kreditov lahko mi mirne duše krademo!
Filipine si notri potegnil? Resno? Pogovarjamo se o Sloveniji, morda Ameriki, ti pa prideš s Filipini? Ko zmanjka argumentov pa hudič še muhe žre ane ;)


Dejmo najprej brat, potem pa pisat ;) Press release slučajno preko filipinskega dnevnika in nima nobene veze z vsebino.

Argument je, da se bo ta denar porabilo za nekaj drugega. Dokler ne vem čemu bo ta denar namenjen ga raje zapravim za študenta kot za vojsko.


Denar porabljen za to, da študentje študirajo 10 let (in vmes 100 krat zamenjajo smer, zato da si ohranijo status), je resnično zapravljen. In to slabše kot če bi ga vrgli skozi okno, saj se s tem pogosto producirajo neodgovorni lenuhi brez delovnih navad z diplomo (ups, po novem se temu reče magisterij :)) ), ki si po končanem "študiju" želijo službo v državni upravi, kjer po možnosti ne delajo nič in imajo stalno plačo in veliko časa. Od takšnih ima država samo škodo. Boljše je kupit pozlačene podmornice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

gruntfürmich ::

NeMeTko je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

nemetko ti imaš fax narejen?

Sem študiral nekaj drugega, poklicno pa potem zašel v IT.
Od tod tudi moja visoka pričakovanja do nekoga, ki je opravil FRI - pričakujem, da zna več od mene. Žal temu (pre)pogosto ni tako, sploh ko je potrebno znanje pokazati v praksi.


razumem tvoja pričakovanja. in vem tudi da te slovenski faxi NE pripravijo za delo (naravoslovni).
ampak še vedno pa ne vem ali je to posledica slabih faxov in napačnega programa, ali pa je v naravoslovju spekter dela enega inžinirja tako zelo širok da enostavno v razumnem času ne moreš spoznat vseh osnov, ki te bodo lahko čakale pri zaposlitvi. v tujini živijo bolj z roko v roki z delodajalci, vendar pa je to po eni strani še vedno recimo samo ena panoga, ki jo študent spozna v času študija...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Opravil delo, plačila ni?

Oddelek: Loža
417382 (5833) zee
»

Ko ti davčna stopi na račun ... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9525053 (7569) Mehmed
»

Zamude pri odplačevanju študentskih posojil so zlata jama za ameriške izterjevalce (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12029810 (26229) gruntfürmich
»

Plačilna disciplina podjetij...

Oddelek: Loža
302742 (1789) Invictus

Študentje - nova ovira Sloveniji na poti v EU

Oddelek: Loža
262391 (1999) luni

Več podobnih tem