Forum » Loža » Koliko ljudi z doktoratom se izseli v tujino?
Koliko ljudi z doktoratom se izseli v tujino?
M-XXXX ::
Včeraj smo ravno imeli eno gostilniško debato koliko ljudi, ki v sloveniji pridobi doktorat se izseli v tujino (po pridobitvi doktorata). Konkretno je debata letela na naravoslovne smeri. Ima slučajno kdo podatek?
dux ::
Jaz sem že eden :)
Oktobra lani je imel RTVSLO oddajo na izseljevanje mladih, tam govorijo o številkah - http://www.rtvslo.si/kolumne/na-svidenj...
Oktobra lani je imel RTVSLO oddajo na izseljevanje mladih, tam govorijo o številkah - http://www.rtvslo.si/kolumne/na-svidenj...
Upanje je v nasih odlocitvah
Smurf ::
Jih je vec tistih, ki se preselijo ze v casu studija (diplomske ali podiplomskega) kot pa kasneje. So pa seveda tudi taki.
M-XXXX ::
Našel podatek, da je cca 3000 doktorskih študijskih mest, letno pa se odseli cca 50 doktorjev. 3000 je najbrž vse skupaj (vsi letniki), tako, da čez palec jih doktorira kakšnih 1000 letno, 50 odseli, kar je 5%. Pa tudi če se jih izseli 100 smo potem pri 10%. Številke so za predstavo dovolj blizu.
fantasycamp ::
Vprašanje je ali bi država morala vzet par let nazaj za brezplačno šolanje...
V tujini ga plačaš krepko, pol greš lahko kam hočeš, oni dobijo dost od tebe da financirajo raziskovanja, učitelje in tehnologijo..
Pri nas jih naredimo, najboljši gredo v tujino, potem pa dobimo iz tretje razrednih držav zdravnike katerih kredencije in usposabljanja niso čisto urejena..
In še več bo tako ko ne bomo zmožni jih plačevat več...
Še Turk ni hotel se operirat pri nas. Pove veliko da nimamo doktorjev z dost operacijskih ur..
V tujini ga plačaš krepko, pol greš lahko kam hočeš, oni dobijo dost od tebe da financirajo raziskovanja, učitelje in tehnologijo..
Pri nas jih naredimo, najboljši gredo v tujino, potem pa dobimo iz tretje razrednih držav zdravnike katerih kredencije in usposabljanja niso čisto urejena..
In še več bo tako ko ne bomo zmožni jih plačevat več...
Še Turk ni hotel se operirat pri nas. Pove veliko da nimamo doktorjev z dost operacijskih ur..
#000000 ::
O tem da bi tisti ki odhajajo v tujino, dobili račun kok treba plačat za brezplačno šolanje ki so ga bili deležni, bi verjetno razni varuhi zagnali vik in krik, ampak bi bilo pa na mestu uvest kaj takega, pač pejt če si želiš, le šolnino prej poravnaj, pol pa sam kreni brez zadržkov.
fantasycamp ::
O tem da bi tisti ki odhajajo v tujino, dobili račun kok treba plačat za brezplačno šolanje ki so ga bili deležni, bi verjetno razni varuhi zagnali vik in krik, ampak bi bilo pa na mestu uvest kaj takega, pač pejt če si želiš, le šolnino prej poravnaj, pol pa sam kreni brez zadržkov.
Se strinjam samo začeti bi blo treba drugače.. te kis so zdaj jih pustiš niso imeli te opcije, govorimo za naslednje generacije...
Dve opcije, ena da plačaš in greš takoj, druga da ne in daš 5+ let državi!
Naj tisti ki imajo bogate starše tudi dajo nekaj nazaj, eni ne morejo samo tako bi imeli res nekaj od tega...
eric_cartman ::
O tem da bi tisti ki odhajajo v tujino, dobili račun kok treba plačat za brezplačno šolanje ki so ga bili deležni, bi verjetno razni varuhi zagnali vik in krik, ampak bi bilo pa na mestu uvest kaj takega, pač pejt če si želiš, le šolnino prej poravnaj, pol pa sam kreni brez zadržkov.
Samo razloži zakaj?? Se pravi mora človek tukaj doktorat narest in potem delat na IJS za 1000 € neto?
Ena opcija je tudi, da odpre tukaj podjetje in posluje samo s tujino..In to samo zato, da lahko v Sloveniji davke plačuje..še en velik ZAKAJ??
Tisti, ki so pametni naj gredo ven..To je kazen za Slovenijo, dokler ne bo znala cenit dobro izobraženega kadra..
Vedno jim je problem dajat v razvoj oz. raziskave, v NLB pa 500 mil. € vržejo brez vsakega pomisleka..Le zakaj??
Torej še enkrat naj mi nekdo lepo obrazloži zakaj bi moral kdo plačat šolnino, ker je odšel kruh služit v tujino, ker ga pač Slovenija ni potrebovala?... Sama foušarija spet..
fantasycamp ::
eric_cartman je izjavil:
O tem da bi tisti ki odhajajo v tujino, dobili račun kok treba plačat za brezplačno šolanje ki so ga bili deležni, bi verjetno razni varuhi zagnali vik in krik, ampak bi bilo pa na mestu uvest kaj takega, pač pejt če si želiš, le šolnino prej poravnaj, pol pa sam kreni brez zadržkov.
Samo razloži zakaj?? Se pravi mora človek tukaj doktorat narest in potem delat na IJS za 1000 € neto?
Ena opcija je tudi, da odpre tukaj podjetje in posluje samo s tujino..In to samo zato, da lahko v Sloveniji davke plačuje..še en velik ZAKAJ??
Tisti, ki so pametni naj gredo ven..To je kazen za Slovenijo, dokler ne bo znala cenit dobro izobraženega kadra..
Vedno jim je problem dajat v razvoj oz. raziskave, v NLB pa 500 mil. € vržejo brez vsakega pomisleka..Le zakaj??
Torej še enkrat naj mi nekdo lepo obrazloži zakaj bi moral kdo plačat šolnino, ker je odšel kruh služit v tujino, ker ga pač Slovenija ni potrebovala?... Sama foušarija spet..
se delamo mal neumne aneda..
A v ameriki pa nam pošiljajo slučajno kader k je zastonj šolan?
a veš kok je pri njih drago šolanje zdravnikov...
Maš dve opcije, al plači pa pejt tko k v tujini ali pa daj par let svojemu narodu pa pol pejt če ti je denar tok pomemben...
Vitez ::
A vam malo faušija tolče ven...vsak se ima možnost brezplačno izobraziti in iti v tujino, če je sposoben..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vitez ()
#000000 ::
Zakaj, zato ker bi to bilo prav do drugih ki ga ravno zaradi tega ker ni treba nič vrniti ne bo mogla bit deležna, samo zato in nič drugega.
Je pa res še to, da sposobni bi tudi to rešili brez problema.
Foušije nobene da se razumemo, ne razumem pa kako je lahko nekdo tako zelo izobražen in obenem totalno glup in pričakuje višino plače na osnovi naziva ?
ja če ti ni za 1000 delat na IJS, pejt v mercator filat police za 500 pa je, če se pa človk ni sposoben prodat na trgu ki je baje žejen za ljudmi z nazivi pol pa neki ni OK v procesu pridobivanja naziva.
Je pa res še to, da sposobni bi tudi to rešili brez problema.
Foušije nobene da se razumemo, ne razumem pa kako je lahko nekdo tako zelo izobražen in obenem totalno glup in pričakuje višino plače na osnovi naziva ?
ja če ti ni za 1000 delat na IJS, pejt v mercator filat police za 500 pa je, če se pa človk ni sposoben prodat na trgu ki je baje žejen za ljudmi z nazivi pol pa neki ni OK v procesu pridobivanja naziva.
fosil ::
Imaš cel kup doktorjev in magistrov, ki so precej neuporabni sploh v tujini.
Kar poglej politike, vsi so neki doktorji in magistri, verjetno noben ne bi dobil službe v tujini.
Pri nas se za te nazive grebejo, ker v javni upravi višja izobrazba pomeni višjo plačo, ne glede na to kaj delaš ali kakšen doktor si.
Kar poglej politike, vsi so neki doktorji in magistri, verjetno noben ne bi dobil službe v tujini.
Pri nas se za te nazive grebejo, ker v javni upravi višja izobrazba pomeni višjo plačo, ne glede na to kaj delaš ali kakšen doktor si.
Tako je!
nevone ::
Tok doktoratorjev imamo pa nobenega gospodarstva? Zanimivo.
Ker smo se 50 let slepili s socializmom in zatirali civilno podjetniško iniciativo, ki bi lahko razpredla lovke po globalnem tržišču.
Danes znanje imamo, nimamo pa ljudi, ki bi se znali obrniti kot uspešni podjetniki, zato odhajajo v tujino v dovolj dobro plačane službe.
Pri nas pa še naprej gojimo lepe spomine na pretekli režim, in ga hkrati želimo celo restavrirat. Da bo trnuljčica lahko spala še nadaljnih 100 let.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Smurf ::
Imaš cel kup doktorjev in magistrov, ki so precej neuporabni sploh v tujini.
Kar poglej politike, vsi so neki doktorji in magistri, verjetno noben ne bi dobil službe v tujini.
Pri nas se za te nazive grebejo, ker v javni upravi višja izobrazba pomeni višjo plačo, ne glede na to kaj delaš ali kakšen doktor si.
Ne poznam slovenskega politika z doktoratom, ki ne bi mogel dobiti sluzbe. Tisti, ki imajo doktorat so vec ali manj kar inteligentni (lahko, da se najde izjema).
redo ::
fantasycamp je izjavil:
Vprašanje je ali bi država morala vzet par let nazaj za brezplačno šolanje...
Doktorske študije univerze računajo, BTW.
fantasycamp ::
fantasycamp je izjavil:
Vprašanje je ali bi država morala vzet par let nazaj za brezplačno šolanje...
Doktorske študije univerze računajo, BTW.
Super pol smo na istem mi lahko od tega res računamo na prerod slovenskega zdravstva...
Pri nas ni treba tok k pr njih računat samo če res hočeš potem sam ordinacijo odpret bi blo dobr da daš nazaj v naturi al pa kešu!
If you are applying to medical school, recognize that you are pursuing a pricey degree. Everyone knows that medical school is expensive - but exactly how much is it?
Medical School Tuition
According to the Association of American Medical Colleges, the median tuition in 2012-2013 was $28,719 for resident students at public institutions, $49,000 for nonresident students at public institutions, and $47,673 for students at private institutions. With fees and insurance the cost of attendance is $32,197 and $54,625 for resident and nonresident students at public institutions and $50,078 at private institutions.
MD's Debt
The median education debt for indebted medical school graduates in 2012 was $170,000, and 86 percent of graduates report having education debt. Specifically the 2012 the median debt at graduation was $160,000 at public institutions and $190,000 at private institutions.
zee ::
Smo v tujini in delamo in se ukvarjamo s prihodnostjo, namesto s preteklostjo.
A sem kaj dolzan Sloveniji? Ne.
A sem kaj dolzan Sloveniji? Ne.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
fosil ::
Imaš cel kup doktorjev in magistrov, ki so precej neuporabni sploh v tujini.
Kar poglej politike, vsi so neki doktorji in magistri, verjetno noben ne bi dobil službe v tujini.
Pri nas se za te nazive grebejo, ker v javni upravi višja izobrazba pomeni višjo plačo, ne glede na to kaj delaš ali kakšen doktor si.
Ne poznam slovenskega politikaz doktoratom,ki ne bi mogel dobiti sluzbe.
Takole bo bolj pravilno.
Tako je!
bluefish ::
fantasycamp je izjavil:
Super pol smo na istem mi lahko od tega res računamo na prerod slovenskega zdravstva...Am, ti tule malo mešaš doktorski študij (3. bolonjska stopnja) in študij medicine.
sensei ::
pač pejt če si želiš, le šolnino prej poravnaj, pol pa sam kreni brez zadržkov.
Se absolutno strinjam! Da pa ne bomo polovičarji, je treba pred odhodom iz države plačat še vse pridobljene subvencije, olajšave, socialne prispevke, otroške dodatke, skratka vse, kar si kadarkoli prejel od države, ker si sam nisi mogel ali želel priskrbeti.
Potem lahko kreneš, brez zadržkov.
Lahko pa rešmo težavo na en mah in uvedemo šolnine, pol se vam pa ne bo več kolcal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sensei ()
mujek ::
fantasycamp je izjavil:
Super pol smo na istem mi lahko od tega res računamo na prerod slovenskega zdravstva...Am, ti tule malo mešaš doktorski študij (3. bolonjska stopnja) in študij medicine.
Tako. Znanstveni doktorat (3. bolonjska stopnja po novem) in doktor medicine nista enaki stvari.
Znanstvenega doktorata ti država ne plača (razen MR, in še kakšnih fint kjer se moraš zelo izkazati).
Če se že gremo neko plačevanje šolanja potem bi lahko falirani študentje plačali denar ki ga je država vložila v njih - ampak z njih ni nič nastalo.
francek1 ::
A vam malo faušija tolče ven...vsak se ima možnost brezplačno izobraziti in iti v tujino, če je sposoben..
Ni to ravno tako enostavno, kot hočeš ti prikazat. Za šolanje teh ljudi namreč prispevamo vsi zaposleni in zato so naše plače nižje. Zakaj bi potem morali te, ki so se šolali iz našega denarja, kar spustit?
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Matako ::
Ja pa speljimo tujini njihove diplomante in doktorje!
Kaj se smejete????
Kaj se smejete????
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
eric_cartman ::
Ni to ravno tako enostavno, kot hočeš ti prikazat. Za šolanje teh ljudi namreč prispevamo vsi zaposleni in zato so naše plače nižje. Zakaj bi potem morali te, ki so se šolali iz našega denarja, kar spustit?
Zato, ker jih Slovenija ne podpira. Ko bomo namenili v razvoj > +500 mil. EUR na leto in imeli visokotehnološke obrate v Sloveniji..Takrat se bom pa strinjal s to izjavo. Ker boš lahko argumentiral, da jim Slovenija daje vse kar potrebujejo..
Do tedaj pa Slovenija ne dela nič drugega kot zatira vse, ki so kaj vredni. In ne pozabi, da jih ni Slovenija pripeljala do doktorata ampak so se sami.
Tudi če bi uvedli šolnine, mi reči da je to potem fer, ker bi lahko le bogati študirali..Tisti pa, ki imajo dejansko potencial pa bi bili zatrti že od začetka, ker pač starši nimajo dovolj denarja. Torej v čem je poanta plačljivega študija? Samo, da ga ne plača davkoplačevalec..Ne pozabi, da se bodo tudi tvoji otroci šolali..In jim ne boš mogel študija plačat če ne boš imel dovolj cekinčkov..Bi res rad svojim otrokom zagrenil življenje na tak način?...Ali pa še bolje..Ali jih boš ko se izšolajo prisilil ostati v Sloveniji, ker so davkoplačevalci plačevali njihov študij v primeru, da ta ostane brezplačen????
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: eric_cartman ()
francek1 ::
Vprašam se samo eno; koliko teh sposobnih ljudi je ustanovilo lastno podjetje? Aha, pa moji štirje otroci so že pri kruhu razen zadnje hčerke.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: francek1 ()
-lol- ::
Predlagam vladi, da uvede v primeru, da gres delat v tujino, odplačevanje stroška šolanja, konec koncev je zastonj šolanje naložba družbe v prihodnost, kjer bo nekdo izšolan lahko pripeval družbi, ne pa odšel v tujino in prispeval njim.
eric_cartman ::
Vprašam se samo eno; koliko teh sposobnih ljudi je ustanovilo lastno podjetje?
Odgovorim ti lahko samo takole..Že samo jaz poznam 3 osebe, ki so odšle v tujino in delajo na zelo pomembnih projektih, ena od teh specializira srčno kirurgijo za pse v Londonu in seveda dela tudi tam na kliniki.
Torej zakaj ji to preprečit in zahtevat da plača vse stroške za nazaj, če pa ji v Sloveniji niso pustili niti operacij vodit, ker so se veterinarji preveč bali za svoja mesta in te potem zatirajo in držijo nazaj, da je lahko samo stažirala pri pomembnih operacijah...
Bistvo: Ogromno je sposobnih Slovencev, ki delajo v tujini in jih v Sloveniji niti poznamo ne. Kje pa piše, da morajo ustanovit podjetje?
Predlagam vladi, da uvede v primeru, da gres delat v tujino, odplačevanje stroška šolanja, konec koncev je zastonj šolanje naložba družbe v prihodnost, kjer bo nekdo izšolan lahko pripeval družbi, ne pa odšel v tujino in prispeval njim.
Šolanje pri nas ni nobena dobra naložba. Je samo odskočna deska za tujino.
Primer:
Na FE (UL) imaš študij biomedicinske tehnike. Ful zanimiv študij za nekoga in s ful zanimivim delom. Naj mi nekdo najde predvideno delovno mesto za človeka, ki magistrira oz. doktorira na tem programu! Da bo res delal recimo na nečem pomembnem..Naslednje vprašanje..Kako bo Slovenija podprla raziskave za razvoj temu človeku, če pa ne nameni skoraj nič denarja v te namene?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: eric_cartman ()
bluefish ::
Predlagam vladi, da uvede v primeru, da gres delat v tujino, odplačevanje stroška šolanja, konec koncev je zastonj šolanje naložba družbe v prihodnost, kjer bo nekdo izšolan lahko pripeval družbi, ne pa odšel v tujino in prispeval njim.Čudna je ta naložba, če potem ni izobrazbi primernega dela.
Vprašam se samo eno; koliko teh sposobnih ljudi je ustanovilo lastno podjetje?Načeloma niti ni bistvo doktorskega študija, da bi doktorandi ustanavljali lastne firme.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Mavrik ::
Smo v tujini in delamo in se ukvarjamo s prihodnostjo, namesto s preteklostjo.
A sem kaj dolzan Sloveniji? Ne.
Zato pa je zadnji čas da uvedemo šolnine kot v vseh ostalih civiliziranih državah.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
Mietzsche ::
vprašam se samo eno; koliko teh sposobnih ljudi je ustanovilo lastno podjetje? Aha, pa moji štirje otroci so že pri kruhu razen zadnje hčerke.
kakšno podjetje? S. P., kjer si in samostojen in podjetnik samo v teoriji, v resnici pa si samo glorificiran hlapec? Morda d. O. O., za katerega rabiš zagonski kapital, ki pa ga ob masivni brezposelnosti lahko spraviš skupaj samo s krajo ali parazitiranjem staršev?
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: zee ()
redo ::
@Mavrik
Pa saj za doktorske študije je že šolnina. Okoli 10kEUR za vsa tri leta, odvisno kateri program. Vsaj na UL.
Pa saj za doktorske študije je že šolnina. Okoli 10kEUR za vsa tri leta, odvisno kateri program. Vsaj na UL.
Mavrik ::
Ja, vmes je pa še 15 plačanih let drugega šolanja, za katere je obsceno, da visoko izobraženi prelagajo na tiste, ki si plačilo tega bistveno manj lahko privoščijo.
Komot lahko uvedemo tudi državna študentska posojila, ki se odpišejo po določenem znesku plačanih davkov in opravljenem šolanju (v določenih tujih državah je to sprejeta praksa).
Komot lahko uvedemo tudi državna študentska posojila, ki se odpišejo po določenem znesku plačanih davkov in opravljenem šolanju (v določenih tujih državah je to sprejeta praksa).
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
poweroff ::
Pa saj to ni nič čudnega, da ljudje z doktorati odhajajo ven.
Mentaliteta Slovencev (ja, večine!) je pač taka, da zatirajo/te bolj sposobne od sebe. Saj Mazzini lepo piše o teh rečeh v svojih kolumnah. Če zraven prištejemo še politiko države, dejstvo, da na univerzi prevladujejo stari profesorji in "naši" kadri, se temu ni za čudit.
Samo ne govorit, da je kriva država ali pa raziskovalna sfera. Glavna krivda je v vaši mentaliteti. Prezirate vse, ki so sposobnejši od vas in ste se sposobni zaradi zgodovine in političnih malenkosti kregati v nedogled. Pametni ljudje to težko gledajo, zato pač raje gredo.
Mentaliteta Slovencev (ja, večine!) je pač taka, da zatirajo/te bolj sposobne od sebe. Saj Mazzini lepo piše o teh rečeh v svojih kolumnah. Če zraven prištejemo še politiko države, dejstvo, da na univerzi prevladujejo stari profesorji in "naši" kadri, se temu ni za čudit.
Samo ne govorit, da je kriva država ali pa raziskovalna sfera. Glavna krivda je v vaši mentaliteti. Prezirate vse, ki so sposobnejši od vas in ste se sposobni zaradi zgodovine in političnih malenkosti kregati v nedogled. Pametni ljudje to težko gledajo, zato pač raje gredo.
sudo poweroff
Mavrik ::
Pa saj to ni nič čudnega, da ljudje z doktorati odhajajo ven.
Doktor, ki ni nikoli šel iz države delat na drugo raziskovalno inštitucijo je itak neuporaben. Osnova znanosti je prenašanje idej in težko širiš znanost če ždiš na eni sami organizaciji. Tako da ja, jasno to ni nič čudnega. V resnici je bolj vprašanje, koliko se jih tudi priseli (kar nekako manjka v originalnem postu).
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
680x0 ::
Nerelevantno vprašanje. Odtekanje visoko izobraženih seveda je problem, odtekanje doktorjev kot ločen problem pa ne.
Večji delež doktorjev danes doktorira znotraj programa "mladi raziskovalec" in se po koncu doktorata incestoidno integrira v raziskovalni odsek na katerem je doktoriral, pridno nabira akademske točke s pisanjem člankov in čaka, da njegov mentor odide v pokoj, da ga lahko nadomesti. Če pustim ob strani moje osebno mnenje, da bi naša država z zmanjšanjem denarja za akademsko sfero le in samo prihranila, ne gre prezreti dejstva, da se večji del teh doktorjev ukvarja z bazično in ne aplikativno znanostjo. Izsledki njihovih raziskav ne pristanejo neposredno v slovenski industriji, temveč skozi javno objavljene člane pripomorejo k napredku celotnega sveta.
Da takšne doktorje spustimo v tujino je torej dobro - tam bodo imeli boljše pogoje, z denarjem drugih držav opravljali svoje poslanstvo in ustvarjali boljše članke, ki nam bodo kot državi pomagali ravno toliko kot sedaj, ko jih financiramo sami.
Manjši delež doktorjev se ukvarja z aplikativno znanostjo, torej znotraj akademskih ustanov sodelujejo z industrijo ali pa so zaposleni v industriji. Po moji izkušnjah ti ljudje v industriji ne prinašajo višje dodatne vrednosti, kot njihovi kolegi z "le" univerzitetno diplomo, niti niso bolje plačani od njih. Poznam veliko doktorjev in "akademskih" magistrov, ki v industriji opravljajo enako delo, kot njihovi diplomirani kolegi in so za to tudi enako plačani (pustimo ob strani majhne pribitke k plači, ki jim pripadajo v kakem od velikih sistemov le na osnovi izobrazbe).
Večina teh doktorjev enostavno nima znanja, ki bi bilo na njihovem delovnem mestu bolj uporabno od znanj inženirjev z univerzitetno diplomo, ali pa celo kolegov s končano srednjo šolo. Seveda, sliši se kot kliše - "nekdo ki že 5 let programira, je zagotovo bolj uporaben, kot doktor brez praktičnih izkušenj" - ki pa v realnosti dejansko drži. Le redka slovenska tehnološka podjetja potrebujejo ljudi s specifičnimi akademskimi znanji in so zanja pripravljena tudi plačati. Ali gre tu za napačno usmeritev naših doktorjev ali pa dejstvo, da slovenska tehnološka podjetja v resnici niso v svetovnem tehnološkem vrhu, je pa že drugo vprašanje.
Večji delež doktorjev danes doktorira znotraj programa "mladi raziskovalec" in se po koncu doktorata incestoidno integrira v raziskovalni odsek na katerem je doktoriral, pridno nabira akademske točke s pisanjem člankov in čaka, da njegov mentor odide v pokoj, da ga lahko nadomesti. Če pustim ob strani moje osebno mnenje, da bi naša država z zmanjšanjem denarja za akademsko sfero le in samo prihranila, ne gre prezreti dejstva, da se večji del teh doktorjev ukvarja z bazično in ne aplikativno znanostjo. Izsledki njihovih raziskav ne pristanejo neposredno v slovenski industriji, temveč skozi javno objavljene člane pripomorejo k napredku celotnega sveta.
Da takšne doktorje spustimo v tujino je torej dobro - tam bodo imeli boljše pogoje, z denarjem drugih držav opravljali svoje poslanstvo in ustvarjali boljše članke, ki nam bodo kot državi pomagali ravno toliko kot sedaj, ko jih financiramo sami.
Manjši delež doktorjev se ukvarja z aplikativno znanostjo, torej znotraj akademskih ustanov sodelujejo z industrijo ali pa so zaposleni v industriji. Po moji izkušnjah ti ljudje v industriji ne prinašajo višje dodatne vrednosti, kot njihovi kolegi z "le" univerzitetno diplomo, niti niso bolje plačani od njih. Poznam veliko doktorjev in "akademskih" magistrov, ki v industriji opravljajo enako delo, kot njihovi diplomirani kolegi in so za to tudi enako plačani (pustimo ob strani majhne pribitke k plači, ki jim pripadajo v kakem od velikih sistemov le na osnovi izobrazbe).
Večina teh doktorjev enostavno nima znanja, ki bi bilo na njihovem delovnem mestu bolj uporabno od znanj inženirjev z univerzitetno diplomo, ali pa celo kolegov s končano srednjo šolo. Seveda, sliši se kot kliše - "nekdo ki že 5 let programira, je zagotovo bolj uporaben, kot doktor brez praktičnih izkušenj" - ki pa v realnosti dejansko drži. Le redka slovenska tehnološka podjetja potrebujejo ljudi s specifičnimi akademskimi znanji in so zanja pripravljena tudi plačati. Ali gre tu za napačno usmeritev naših doktorjev ali pa dejstvo, da slovenska tehnološka podjetja v resnici niso v svetovnem tehnološkem vrhu, je pa že drugo vprašanje.
-lol- ::
Čudna je ta naložba, če potem ni izobrazbi primernega dela.
Saj si ga lahko sami ustvarijo (in še drugim), sicer je pa vseeno. Saj gredo lahko drugam ampak naj vrnejo denar za svoje šolanje, nekdo jim ga je plačal, zdaj pa bi odpeketali, brez da to vrnejo (kar sicer bi z davki, omogocali šolanje podmladku, itd). Z odhajanjem v tujino samo še siromašijo že tako v k* državo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -lol- ()
Isotropic ::
Manjši delež doktorjev se ukvarja z aplikativno znanostjo, torej znotraj akademskih ustanov sodelujejo z industrijo ali pa so zaposleni v industriji. Po moji izkušnjah ti ljudje v industriji ne prinašajo višje dodatne vrednosti, kot njihovi kolegi z "le" univerzitetno diplomo, niti niso bolje plačani od njih.
to se za par videnih primerov strinjam. itak taki delajo doktorat (mr iz gospodarstva) sam zato, da firma dobi zastonj keš od države, razvijejo pa ponavadi nič takega, kar tut sicer nebi mogli. potem jih pa po možnosti firma še odpusti po zagovoru phd.
trololo2 ::
Saj si ga lahko sami ustvarijo (in še drugim), sicer je pa vseeno. Saj gredo lahko drugam ampak naj vrnejo denar za svoje šolanje, nekdo jim ga je plačal, zdaj pa bi odpeketali, brez da to vrnejo (kar sicer bi z davki, omogocali šolanje podmladku, itd). Z odhajanjem v tujino samo še siromašijo že tako v k* državo.
Bolje zaposleni v tujini, kot brezposelni doma. Kaj denarja le priteče v državo, namesto da bi cuzali socialno.
one too many ::
Se mi mudi na Magnifica zato sem samo nahitro preletel. 
Po odseljevanju v tujino smo baje celo za Nemčijo in ostalimi bolj razivitimi državami. Da se ljudje odselijo sploh ni narobe, če se kasneje (tudi 20 let+) vrnejo, saj vmes dobijo mnogo izkušenj in to lahko samo koristi.
V bistvu je eden večjih problemov kot je omenil @C=64. Ljudje naredijo diplomo in doktorat pri istem mentorju ter se kasneje v isti skupini še zaposlijo. Kakšno kroženje znanja je to? Potem pa imaš skupine, ki s svetom sploh niso povezane.
Problema sta dva:
- Zakaj nimamo 10%+ tujcev? Nič ni narobe če so ti iz manj razvitih držav. Pamet ni odvisna od denarja (OK, v povprečju je, ne pa na človeka). Jasno, Švicarji ne bodo hodili k nam za MRja za 900€ (al kolk že?).
- Zakaj teh k odidejo ne privabimo nazaj?
Zadnja vlada je toliko delala proti begu možganov, namesto da bi začela delati na primernem okolju za vrnitev. Sej, preden bodo ti ukrepi uspešni bo verjetno bega že konec, ljudje s tujimi doktorati in izkušnjami se pa ne bodo imeli kam vračat. Fazni zamik pa to...
PS: Če je tako sporno, da z zastonj doktoratom odideš? Zakaj pa država to sploh financira? A boš vračal tudi, če ne najdeš službe, ki zahteva to dr. mesto? Isto je za diplomski študij. Pa ne bi o tem.
Po odseljevanju v tujino smo baje celo za Nemčijo in ostalimi bolj razivitimi državami. Da se ljudje odselijo sploh ni narobe, če se kasneje (tudi 20 let+) vrnejo, saj vmes dobijo mnogo izkušenj in to lahko samo koristi.
V bistvu je eden večjih problemov kot je omenil @C=64. Ljudje naredijo diplomo in doktorat pri istem mentorju ter se kasneje v isti skupini še zaposlijo. Kakšno kroženje znanja je to? Potem pa imaš skupine, ki s svetom sploh niso povezane.
Problema sta dva:
- Zakaj nimamo 10%+ tujcev? Nič ni narobe če so ti iz manj razvitih držav. Pamet ni odvisna od denarja (OK, v povprečju je, ne pa na človeka). Jasno, Švicarji ne bodo hodili k nam za MRja za 900€ (al kolk že?).
- Zakaj teh k odidejo ne privabimo nazaj?
Zadnja vlada je toliko delala proti begu možganov, namesto da bi začela delati na primernem okolju za vrnitev. Sej, preden bodo ti ukrepi uspešni bo verjetno bega že konec, ljudje s tujimi doktorati in izkušnjami se pa ne bodo imeli kam vračat. Fazni zamik pa to...
PS: Če je tako sporno, da z zastonj doktoratom odideš? Zakaj pa država to sploh financira? A boš vračal tudi, če ne najdeš službe, ki zahteva to dr. mesto? Isto je za diplomski študij. Pa ne bi o tem.
Mr.B ::
a. Prosim če mi lahko poveste koliko stane šolanje enega doktorja v Sloveniji.
b. A je bolje da je Dr. xxxxx xxxxxx , naslednjih 10,20,30 let zapisan na zavodu kot nezaposlen. koliko socialne podpore in ostalih socialnih transferjev, nas potem tak DR. xx xx stane v teh letih, ker mu ne mu država, kjer živi in ga je šolala ne omogoči dela, za katerega ga je izšolala.
ps: b. tak doktor, po 10 letih na zavodu, je njegov dr, vreden toliko kot je stalo tiskanje papirja...
b. A je bolje da je Dr. xxxxx xxxxxx , naslednjih 10,20,30 let zapisan na zavodu kot nezaposlen. koliko socialne podpore in ostalih socialnih transferjev, nas potem tak DR. xx xx stane v teh letih, ker mu ne mu država, kjer živi in ga je šolala ne omogoči dela, za katerega ga je izšolala.
ps: b. tak doktor, po 10 letih na zavodu, je njegov dr, vreden toliko kot je stalo tiskanje papirja...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
mgermo ::
Torej problem vidite v tem, da teh 5% odide iz države in ne v tem, da je enak oz. višji delež brezposeln. Torej posameznik je kriv, ker se bori za obstoj in ne država, ki obstoj ne omogoča.
eric_cartman ::
Torej problem vidite v tem, da teh 5% odide iz države in ne v tem, da je enak oz. višji delež brezposeln. Torej posameznik je kriv, ker se bori za obstoj in ne država, ki obstoj ne omogoča.
Točno tako..Mislim, da je predvsem krivo ljubosumje. Če bi imeli sami doktorat oz. željo po doktoratu bi verjetno razumeli to o čemer govorimo.
Tako pa vidijo beg možganov predvsem kot oškodovanje Slovenije. Jaz pač zadevo gledam druge strani..Tako, da je vsak doktor, ki ostane v Sloveniji oškodovan s strani države.. Oškodovan je njemu primernega delovnega mesta, oškodovan je dobre plače in oškodovano je njegovo življenje na splošno, ker plačuje davke državi, ki denar porabi za krpanje bančnih lukenj in izplačevanje plač poslancem.
Nobeden pa ne zna pojasnit razlogov, zakaj bi te z doktoratom sploh želeli ostati v Sloveniji?? Kaj jim Slovenija nudi več od tujine?
Naučte se prodajat stvari..Če nimaš nič za ponudit ne moreš nič prodat..Po drugi strani tujina ponuja veliko. Why stay? In zakaj si potem komurkoli kaj dolžan..Večina jih odide, ker tu nima možnosti in ne ker tu noče ostat!
AndrejO ::
Doktorski študij že nekaj časa ni čisto zastonj.
Šolanje ni brezplačno. Če bo kdo izstavil račun, potem zahtevam tudi pravico, da moji starši izstavijo račun za povrnitev deleža plačanega davka, ki je bil v mojem času šolanja porabljen za šolstvo. Enako z enakim.
Kot so že nekateri tukaj omenili: piškav je doktor, ki nima na koncu svoje kariere v CV tudi delo v tujini. Piškava je država, ki ne pritegne več tujih doktorjev, da vsaj nekaj časa delajo v njej.
Država ne ustvarja in ne ukinja delovnih mest v gospodarstvu, je pa zlahka ovira pri tem početju.
Bazična znanost je običajno del negospodarstva in kot takšna pretežno financirana s strani držav. Če država tega ne počne, gredo znanstveniki praviloma naprej.
Kdor meni, da bazična znanost ni pomembna lahko nemudoma vrne svoj pametni telefon (GPS-ja brez posebne in splošne teorije gravitacije pač ni), pozabi na PET slikanje v primeru kakšnega tumorja v možganih (antimaterija), izključi senzor požara (iskanje in ustvarjanje atomov z atomskimi masami, ki jih v naravi ni), itd ...
Šolanje ni brezplačno. Če bo kdo izstavil račun, potem zahtevam tudi pravico, da moji starši izstavijo račun za povrnitev deleža plačanega davka, ki je bil v mojem času šolanja porabljen za šolstvo. Enako z enakim.
Kot so že nekateri tukaj omenili: piškav je doktor, ki nima na koncu svoje kariere v CV tudi delo v tujini. Piškava je država, ki ne pritegne več tujih doktorjev, da vsaj nekaj časa delajo v njej.
Država ne ustvarja in ne ukinja delovnih mest v gospodarstvu, je pa zlahka ovira pri tem početju.
Bazična znanost je običajno del negospodarstva in kot takšna pretežno financirana s strani držav. Če država tega ne počne, gredo znanstveniki praviloma naprej.
Kdor meni, da bazična znanost ni pomembna lahko nemudoma vrne svoj pametni telefon (GPS-ja brez posebne in splošne teorije gravitacije pač ni), pozabi na PET slikanje v primeru kakšnega tumorja v možganih (antimaterija), izključi senzor požara (iskanje in ustvarjanje atomov z atomskimi masami, ki jih v naravi ni), itd ...
bluefish ::
Mavrik ::
Doktorski študij že nekaj časa ni čisto zastonj.
Morda je treba omeniti še to, da se veliko doktorskih študentov financira iz MR sklada, ki pokrije tudi to šolnino - efektivno da en kos države drugemu kosu države denar :)
Šolanje ni brezplačno. Če bo kdo izstavil račun, potem zahtevam tudi pravico, da moji starši izstavijo račun za povrnitev deleža plačanega davka, ki je bil v mojem času šolanja porabljen za šolstvo. Enako z enakim.
S tem seveda ni težav če je celotni šolski sistem plačljiv - se mi pa zdi to trenutno edina pametna ideja, predvsem zaradi ljudi z odnosom, kot ga ima zee. Mene bi namreč bilo sram izjaviti kaj takšnega.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
Mr.B ::
bluefish,
Recimo Merkurju smo odpisali recimo cca 50 miljono€. Torej cca 5k šolnin.
MArkatorju se bo odpisalo koliko dolga, da se bo lahko prodal... cca xxk šolni.
Reševanje forum21 kadra tipa rigelnik, se je prestrukturiralo cca 130 mil€...cca 130k šolnin
V reševanje dežavnih bank, se je vrglo, WTFk šolnin
Torej o čem ti govoriš ?
Recimo Merkurju smo odpisali recimo cca 50 miljono€. Torej cca 5k šolnin.
MArkatorju se bo odpisalo koliko dolga, da se bo lahko prodal... cca xxk šolni.
Reševanje forum21 kadra tipa rigelnik, se je prestrukturiralo cca 130 mil€...cca 130k šolnin
V reševanje dežavnih bank, se je vrglo, WTFk šolnin
Torej o čem ti govoriš ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
s6c-gEL ::
Tvoje številke z Merkurjem so otroški vrtec, v državne banke je šlo samo v zadnji dokapitalizaciji 3.5 milijarde - 350 k šolnin.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()
jype ::
Mavrik> Mene bi namreč bilo sram izjaviti kaj takšnega.
Zee nosi le zelo majhen del odgovornosti za to, da ga naše gospodarstvo ne more zaposliti, ker je predrag.
Tudi odgovornosti za to, da je naš šolski sistem izrazito izvozno usmerjen, ne nosi on.
Je kaj dolžan državi oziroma vsem tistim, ki smo njegov študij plačali? IMO ne. Plačali mu ga nismo zato, da bo po koncu študija plačeval davke, temveč zato, da bo premikal meje znanosti, kar (upam da) tudi počne.
Zee nosi le zelo majhen del odgovornosti za to, da ga naše gospodarstvo ne more zaposliti, ker je predrag.
Tudi odgovornosti za to, da je naš šolski sistem izrazito izvozno usmerjen, ne nosi on.
Je kaj dolžan državi oziroma vsem tistim, ki smo njegov študij plačali? IMO ne. Plačali mu ga nismo zato, da bo po koncu študija plačeval davke, temveč zato, da bo premikal meje znanosti, kar (upam da) tudi počne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Preseljevanje in moralne dileme (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13991 (11524) | bluefish |
| ⊘ | Šolanje nekoč in danes (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 30675 (26385) | Mato989 |
| » | A še koga moti, da je študij za diplomirance plačljiv? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 24272 (11635) | AndrejO |
| » | Minister Turk pripravlja prostor za sesutje javnega šolstva (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 37283 (32403) | donfilipo |