» »

Koliko ljudi z doktoratom se izseli v tujino?

Koliko ljudi z doktoratom se izseli v tujino?

1 2
3
4 5

thramos ::

AndrejO je izjavil:


OK, da skrajĹĄamo to tvojo filozofijo. Priznam, da so vse teĹžave posledice preteklega reĹžima. Predlagaj reĹĄitve za te teĹžave, ki bi omogoÄćile, da se bi veÄć "doktoratov" vrnilo nazaj v Slovenijo in, da bi privabili veÄć tujih "doktoratov", da vsaj del svoje kariere oddelajo v Sloveniji.


Spet podtikaš? Tipično. No, pa vseeno. Če bi ugotovili, da so vse današnje težave posledica zgolj socializma (nekaj čćesar nisem nikoli rekel), potem je recept jasen. Vse, kar so delali v socializmu narobe, naredimo prav. Oziroma kar prepišemo iz naključćnega neolib manifesta:


    Deregulacija (gospodarstva)
    Liberalizacija (trgovine in proizvodnje)
    Privatizacija (podjetij v državni lasti)
    politike zmanjševanja davkov (posebej za podjetja in ljudi z visokimi dohodki)
    racionalizacija javnih sluĹžb in socialnih programov
    zamenjava »podpor« s »fleksibilnostjo trga dela«;
    monetarne politike, ki na prvo mesto postavljajo prepreÄćevanje inflacije, četudi to povzročća večjo stopnjo nezaposlenosti
    zmanjševanje javnega sektorja

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Smurf ::

Mr.B je izjavil:

Smurf,
koliko politikov živi na račun bohotnega FDV-ja in podobnih Slovenskih univerz. Pa tu ne trdim da je potrebno te programe ukiniti, govoril le, da bi bilo potrebno izdatno omejiti, če se že plebejci, ki se že tja vpisujejo ne zavedajo, da bodo po končanju študija do katerekoli končne smeri, trajno NE-zaposljivi.

Za tipičen primer si vzemi zgodbo Lukšiča in državljansko vzgojo, torej vzrok zakaj prej omenjeni faksi obstajajo.....No ampak to je možno zgolj na račun Slovenskih plebejcev.

Zaposljivost FDVejvcev je primerljiva z drugimi faksi, vecina jih najde sluzbo.

FDV ne obstaja zaradi "politikov", ampak ima precej zanimivih in uporabnih smeri, ki jih ostali faksi ne pokrivajo. Ce pa mislis, da kaksna posamezna oseba ne bi smela profesor, potem raje kritiziraj sistem kako se mesta profesorjem dodeljujejo.

PrimozR ::

Če govorimo o prilagajanju, na FS v LJ se zmanjšuje vpis s 300 na 250 študentov v prvem letniku.

Mr.B ::

Smurf,
če ti populistično odgovorim : Slovenija ima enega najmanjših JS v EU. Torej je še možnost rasti...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

noraguta ::

Sej se hokejisti tud, pa kaj ... Če ni dela zanjih je edino prav, da si ga najdejo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

eric_cartman ::

Če govorimo o prilagajanju, na FS v LJ se zmanjšuje vpis s 300 na 250 študentov v prvem letniku.


Vpisna mesta so močno prilagodili glede na razmere na trgu. FE UL je zmanjšala vpisna mesta v roku 3 let za 150 mest na VS študiju in 100 mest na univerzitetnem študiju. Prav tako FS UL, ki so to leto zmanjšali vpisna mesta še za 50 na univerzitetnem in 50 na visokošolskem programu. V 3 letih pa so tudi oni znižali vpisna mesta za več kot 200 študentov.

Skratka to, ko eni pravijo, da je še vedno preveč vpisa..To je butasto..Študentov bi moralo biti čim več ne pa čim manj..Drugim državam lahko konkuriramo le na tak način, da smo zelo izobražen narod, ki ima lastno industrijo oz. razvito gospodarstvo..

Ni problem v vpisu, ampak to, ker je slovenski trg prenasičen z izobraženci v primerjavi s tem kar država lahko ponudi oz. ponuja. To pomeni, da jih mora večina hočeš nočeš, če želijo uspešno kariero, kruh služit v tujino. PIKA. In ne vem zakaj bi bil potem kdorkoli Sloveniji karkoli dolžan. Dolžan bi ji bil kvečjemu samo v primeru, da bi ti plačali celotni študij in bi si po uspešnem zaključku študija lahko našel svoji izobrazbi primerno delo. Če ta ne obstaja oz. ti ga Slovenija ne nudi, potem državi kot taki nisi dolžan NIČ. Si pač primoran v tujino jit, da lahko začneš delati na nečem takem, kar si si želel.

AndrejO ::

thramos je izjavil:

Spet podtikaš? Tipično. No, pa vseeno.

Tebi ustreči je res nemogoče. Strinjam se z vsem kar trdiš o preteklosti. Še kaj?

thramos je izjavil:


    Deregulacija (gospodarstva)
    Liberalizacija (trgovine in proizvodnje)
    Privatizacija (podjetij v državni lasti)
    politike zmanjševanja davkov (posebej za podjetja in ljudi z visokimi dohodki)
    racionalizacija javnih sluĹžb in socialnih programov
    zamenjava »podpor« s »fleksibilnostjo trga dela«;
    monetarne politike, ki na prvo mesto postavljajo prepreÄćevanje inflacije, četudi to povzročća večjo stopnjo nezaposlenosti
    zmanjševanje javnega sektorja


Mimo tega, da se z nekaterimi predlogi ne strinjam, nekateri mi manjkajo, monetarna politika pa od od sprejema Evra v rokah ECB in ne več Slovenije, je to končno nekaj osvežilnega. Predvsem zato, ker ne govori o arhivih, lustracijah, vojnah, bivših državah, ... Ali je to res tako zelo težko?

In če smo že pri naštevanju, bi jaz dejansko predlagal povečanje delež sredstev za socialno varnost, šolstvo v splošnem in specifično tudi raziskovanje.

Ravno tako bi predlagal, da se ugotovi in na podlagi ocenjene škode prioritizira tiste manjke v državni infrastrukturi, ki omejujejo obstoječa podjetja in razvoj novih podjetij. Seveda s ciljem, da začne država metati sredstva v izgradnjo te infrastrukture.

Pa še kaj se bi našlo ...

Gandalfar ::

Malo bolj on-topic pls.

thramos ::

AndrejO je izjavil:

... država metati sredstva ...


Jep, rešitev je še daleč.:)

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

thramos je izjavil:

Spet podtikaš? Tipično. No, pa vseeno.

Tebi ustreči je res nemogoče. Strinjam se z vsem kar trdiš o preteklosti. Še kaj?

thramos je izjavil:


    Deregulacija (gospodarstva)
    Liberalizacija (trgovine in proizvodnje)
    Privatizacija (podjetij v državni lasti)
    politike zmanjševanja davkov (posebej za podjetja in ljudi z visokimi dohodki)
    racionalizacija javnih sluĹžb in socialnih programov
    zamenjava »podpor« s »fleksibilnostjo trga dela«;
    monetarne politike, ki na prvo mesto postavljajo prepreÄćevanje inflacije, četudi to povzročća večjo stopnjo nezaposlenosti
    zmanjševanje javnega sektorja


Mimo tega, da se z nekaterimi predlogi ne strinjam, nekateri mi manjkajo, monetarna politika pa od od sprejema Evra v rokah ECB in ne več Slovenije, je to končno nekaj osvežilnega. Predvsem zato, ker ne govori o arhivih, lustracijah, vojnah, bivših državah, ... Ali je to res tako zelo težko?

In če smo že pri naštevanju, bi jaz dejansko predlagal povečanje delež sredstev za socialno varnost, šolstvo v splošnem in specifično tudi raziskovanje.

Ravno tako bi predlagal, da se ugotovi in na podlagi ocenjene škode prioritizira tiste manjke v državni infrastrukturi, ki omejujejo obstoječa podjetja in razvoj novih podjetij. Seveda s ciljem, da začne država metati sredstva v izgradnjo te infrastrukture.

Pa še kaj se bi našlo ...

dejmo se delat trapaste, pa izumljajmo toplo vodo. ob enem pa ne moremo pokrpat kolovozov.
pa financirat neko kvazi raziskovanje, obenem pa izčrpavat podjetja z davki, do te mere da si ga ne morejo sama(hint akrapovič).
floskule o socialni državi pa delujejo zgolj dokler se te lahko financirajo, sedaj se prek zadolževanja.

celo v celem podjetja morajo dobit ustrezen kader iz izobraževalnih ustanov ob enem pa jih mora tudi spodobno plačata. če je tak kader preveč obdavčen zapovrh pa še neustreznega profila si bo kruh iskal drugod.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AndrejO ::

thramos je izjavil:

AndrejO je izjavil:

... država metati sredstva ...


Jep, rešitev je še daleč.:)

Jp, država ma da daje denar od sebe, ni njena naloga, da ga drži v kufrih. Ideal ni poraba < prihodki, temveč poraba == prihodki.

In tako, čisto mimogrede, sem ideje pobral iz programa nemške CDU/CSU. Ni to nekaj, kar bi zraslo na mojem zelniku.

In ja, če želiš privabiti elito, moraš najprej ustvarjati elito (zato čim več državnih sredstev v izobraževanje in raziskovanje), hkrati pa moraš tej sveže ustvarjeni eliti tudi dati nekaj za delati. Ni vsakdo podjetnik in podjetja, da sploh zaživijo se začno širiti in začno zaposlovati, potrebujejo infrastrukturo. Različna podjetja v različnih panogah seveda različno infrastrukturo. Kar je znova nekaj za kar je na državni ravni najbolje opremljena država, da zagotovi.

Za nekega doktorja znanosti načeloma pridejo v gospodarstvu v poštev samo hitro rastoča podjetja in velika podjetja. Prva zato, ker pri rasti tipično rinejo v meje možnega in s to kategorijo izzivov privlačijo znanstveno elito. Druga pa zato, ker zagotavljajo stabilno in dolgoročno financiranje razvoja, ki ne daje instant dobičkov, temveč predstavlja dolgoročno strateško naložbo.

Šele tretja kategorija so potem inštituti, ki jih financira država, kjer se investira v tiste panoge in raziskave, ki podjetjem trenutno niso zanimiva. Bazične raziskave. Raziskave, ki so za državo tako nujne, kot je strateški razvoj nujen za podjetja.

In ja. V to je potrebno dobesedno metati denar. Ker če ga ne bo Slovenija, ga bo pa kdo drug, kjer drugje in za njegove lastne interese.

Seveda pa je to smiselna smer razmišljanja samo in izključno, če si Slovenija za cilj zastavi razvoj znanosti kot primarnega dejavnika dolgoročno vzdržne gospodarske rasti. Če si kolektivno izberemo drugačen cilj, potem je to seveda napačna strategija.

noraguta je izjavil:

dejmo se delat trapaste, pa izumljajmo toplo vodo. ob enem pa ne moremo pokrpat kolovozov.
pa financirat neko kvazi raziskovanje, obenem pa izčrpavat podjetja z davki, do te mere da si ga ne morejo sama(hint akrapovič).
floskule o socialni državi pa delujejo zgolj dokler se te lahko financirajo, sedaj se prek zadolževanja.

Seveda. Zato pa je potrebno sredstva prenehati zapravljati in jih začeti vlagati. Zakaj pa si ne bi vzeli za vzgled največjega zunanjetrgovinskega partnerja Slovenije in program članice vladajoče koalicije v tej državi?

noraguta je izjavil:

celo v celem podjetja morajo dobit ustrezen kader iz izobraževalnih ustanov ob enem pa jih mora tudi spodobno plačata. če je tak kader preveč obdavčen zapovrh pa še neustreznega profila si bo kruh iskal drugod.

Spodobnega plačila ni brez spodobne dodane vrednosti. Spodobne dodane vrednosti ni brez hitro rastočih in velikih razvojno naravnanih podjetij. Teh pa ni tam, kjer imaš občasno težave še z tekočo vodo (hint: Krka, eden največjih izvoznikov).

Žal bo potrebno tudi trošiti, da se bo kaj zaslužilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

noraguta ::

največja trgovinska partnerica slovenije je obržala proizvodnjo, ko so "napredne" države vse povrsti vstopale v postindustrijsko družbo. za katero so zančilne panoge z visoko dodano vrednostjo in na koncu visok trgovinski primankljaj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

thramos ::

No ja. Namesto da bi znižali davke in olajšali poslovanje ter zaposlovanje doktorjev, rajši še naprej pošiljajmo denar državi, da ga bo pametno porabila. What could possibly go wrong? Meh, če to delajo Nemci ...

AndrejO ::

Nikjer nisem rekel, da se davkov ne rabi zmanjševati. Če boš pozorno prebral zagovarjam prerazporeditev. Torej naj se manj porabi za X, da se bo lahko več porabilo za Y.

In pri temu prioritizacija sploh ni nepomembna stvar. In ja. Nemci delajo nekaj prav. Zakaj ne torej analizirati kaj točno in kako točno. Ni vrag, da ne bi bile nekatere lekcije primerne tudi za Slovenijo.

Mr.B ::

noraguta,
hint Hidrija. 99.9% plačajo v minimalcu, ostalo po znanju. Hm kako se temu reče po slovensko Visoko letečemu vodstvu, in braži...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

noraguta ::

Mr.B je izjavil:

noraguta,
hint Hidrija. 99.9% plačajo v minimalcu, ostalo po znanju. Hm kako se temu reče po slovensko Visoko letečemu vodstvu, in braži...

lokalni šerifi, nikjer ni drugače, kjer ni konkurence in potrebe po delavcih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Mr.B ::

noraguta,
falil si na dolgo in široko..
- Ali bi kot visokotehnološko podjetje moralo imeti to podjetje delovna mesta z visoko dodano vrednost. Hint da, a si zaradi neodgovornosti lastnikov, in kot pišejo na 24 kur, pred prisilko, tega nikakor ne morejo privoščiti, ker gre ves denar ne v delovna mesta z visoko dodano vrednost, ampak v odplačilo obresti...
- konkurence ni, ravno zaradi zapečkarstva Slovencev.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

nevone ::

Nikjer nisem rekel, da se davkov ne rabi zmanjševati. Če boš pozorno prebral zagovarjam prerazporeditev. Torej naj se manj porabi za X, da se bo lahko več porabilo za Y.


A ti dejansko verjameš, da država lahko bolje razporeja denar kot državljani? Država namreč ne pozna nobene odgovornosti. Odgovornost na katero se sklicujejo politiki, je zgolj floskula. Državljani pa v primeru napačnih odločitev lahko ostanejo brez vsega in to je v resnici največja motivacija za delati dobro in učinkovito. Država ob neuspehu zgolj zamahne z roko, poveča davke ali pa najame še en kredit.

Jaz se zavedam, da optimalna učinkovitost ni možna, da nekaj škart robe proizvede vsak sistem, ampak državni projekti kar kličejo po zlorabah.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

nevone,
država pozna odgovornost. Samo ne v Sloveniji. Za gospodarstvo primer DURS. PRed letom je bil članek v Financah, kjer je durs, vsakič z drugim "uradnikom", dal drugo odločbo.
Ampak prvi korak, glede verodostojnosti, je ....... Čakaj malo, Ljudjem se jebe kaj se dela z njihovim denarjem "kot pobranim davkom", sej smo se lansko leto, za potrebe preživetja države, praktično zadolžili za 3/4 proračuna. Letos se lahko zgodi da bo to kar 4/4. Ah sej to pa itak ni davkoplačevalski denar.
Hm , se še spomniš dretja "socialno" čutečnih, ko so Kapitalisti hoteli samo svoj sposojeni denar nazaj...

Ampak prvi korak k odgovorni državi, velja da se začno državljani zavedati, da imajo državo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

nevone ::

država pozna odgovornost. Samo ne v Sloveniji.


Ne. Država nikjer ne pozna odgovornosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

AndrejO je izjavil:


In pri temu prioritizacija sploh ni nepomembna stvar. In ja. Nemci delajo nekaj prav. Zakaj ne torej analizirati kaj točno in kako točno. Ni vrag, da ne bi bile nekatere lekcije primerne tudi za Slovenijo.


Saj to počnemo od leta 91 naprej. A nam ne gre najbolje. Bistven del nemškega uspeha ni pametno vlaganje državnega denarja, ampak predvsem ustrezna višina davkov in ugodno gospodarsko okolje. Skupaj z vsemi (nekaterimi le prehodnimi) "neprijetnostmi", ki pridejo s tem. Zaradi česar tega pri klenem, v zlatem socializmu kaljenemu Slovencu (če te moti izraz, lahko bereš tudi kot "Slovencu, iz neznanih razlogov nevajenega civilnega podjetništva) ne spraviš čez ... pri nas ostane samo "vlaganje" državnega denarja. Zahodna Evropa nam beži, vzhodna nas je ujela, pri nas pa nastajajo Iniciative za demokratični socializem, mi se pa čudimo da nas doktorji zapuščajo :))

Mr.B ::

nevone,
v resnih državah samo namig o nečem kar nsi smotrno porabljeno v smisu povezano s korupcijo, postane NOTIN. PRi nas, pa se je znajdu.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

gruntfürmich ::

Smurf je izjavil:

Pa trenutno so Slovenske fakultete na zelo solidnem nivoju tako, da jih jaz ne bi se unicevati (1% trenuten vpis jih definitivno bi). Naceloma bi ti moralo biti v interesu, da cimvec naroda studira, ce ze bi morda bilo vredno premisliti o tem, da se vraca denar v primeru neuspesnega studija (in s tem motivira ljudi).


nisem trenutno na tekočem, vendar sem siguren da je povprečni slovenski diplomant na tako slabem nivoju da je to katastrofa. če že pogledaš koliko ljudi študira in koliko je najpametnejših ljudi, da ne omenjamo koliko se visokostrokovnega kvalificiranega kadra potrebuje, potem veš da so slovenske fakultete samo floskula za podaljševanje mladosti in izogibanju odraslosti. če vsa ta masa ljudi dejansko doštudira (in veliko jih), potem ne pomeni da imamo pametne ljudi pač pa da so kriteriji izredno nizki. že pred 10 leti so bili nizki, in so se zmanjševali kolikor sem opažal. sploh ne upam pomislit kako je danes...
in zato niti ni naključje da ena močna odvetniška posarna noče zaposlovati ljudi z ljubljanskim pravnim faxom, pa čeprav je kao najvišje rangiran v sloveniji.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

AndrejO ::

thramos je izjavil:

Saj to počnemo od leta 91 naprej. A nam ne gre najbolje.

Hmm... katere Nemške rešitve pa smo v tem času identificirali kot koristne in jih uspešno prenesli v Slovenijo?

thramos je izjavil:

Bistven del nemškega uspeha ni pametno vlaganje državnega denarja, ampak predvsem ustrezna višina davkov in ugodno gospodarsko okolje.

Pametno vlaganje denarja je nujna komponenta zagotavljanja ugodnega gospodarskega okolja. Ne edina ali zadostna, vendar bistvena. Recimo, da za začetek združena Nemčija ni gledala bivše NDR tako, kot Ljubljana gleda Koroško in Prekmurje. Ali pa tako, kot se v Sloveniji (ne)učinkovito (ne)gradi prometne povezave. Ali pa tako, kot se je subvencioniralo nabavo solarnih tehnologij namesto razvoja solarnih tehnologij, ...

Včasih me malo zbode, da mi je lažje prileteti v Gradec, v Celovec ali pa v Trst, kot pa v Ljubljano. Zazdi se mi, da je Ljubljana, prestolnica, skoraj prometno slepo črevo. Tudi to so dejavniki gospodarskega razvoja. Kdo bo pa prišel na poslovni sestanek, če bo zapravil dva ali celo tri dni za dve uri srečanja.

thramos je izjavil:

Skupaj z vsemi (nekaterimi le prehodnimi) "neprijetnostmi", ki pridejo s tem. Zaradi česar tega pri klenem, v zlatem socializmu kaljenemu Slovencu (če te moti izraz, lahko bereš tudi kot "Slovencu, iz neznanih razlogov nevajenega civilnega podjetništva) ne spraviš čez ... pri nas ostane samo "vlaganje" državnega denarja. Zahodna Evropa nam beži, vzhodna nas je ujela, pri nas pa nastajajo Iniciative za demokratični socializem, mi se pa čudimo da nas doktorji zapuščajo :))

Politikanstvo mi je nerelevantno. Kitajci furajo tako bolan političen sistem, da me kot individualističnega zahodnjaka glava peče, firma pa kot gobe po dežju. Tudi ne sprejmem teze o "kaljenem Slovencu", ker gledam današnje 25-35 letnike, ki niso obremenjeni z bivšo državo, pa se še vedno ne odločajo za podjetništvo.

Kaj konkretno jih ustavlja? Davki? Birokracija? Strah? Družbeno povzdigovanje goljufov in ostalih kriminalcev (s tem mislim na lokalne male kriminalce, ne tiste ob katerih podplačani kvazinovinarji orgazmirajo) in poniževanje vsakogar, ki si upa poskusiti? In to poniževanje v lastnem lokalnem okolju.

Alencica ::

Nihce nas ne "prehiteva", pa tudi mi nikogar ne "dohitevamo". To je spet mlatenje politicne prazne slame, da hrcki se naprej gonijo cilinder.
Kako se mlade doktorande obrzi v Sloveniji?
Ne boste verjeli, ampak tako, da so ceste pometene, plevel postrizen, smeti ob cesti pobrane - ja, tako. Navidezna malenkost, vendar ogromen premik.
O kvaliteti in placljivosti studija smo ze marsikaksno besedo izmenjali. Kadri a la luksici, mencingerji in ostali grobarji tranzicije z EF, PF so tudi precej skode povzrocili s svojim (ne)delovanjem v izobrazevalnem sistemu.
Pa tudi, zakaj snazilka/delavka placuje za faks mularije, ce imajo njeni otroci manjso moznost, da gredo studirat? Kaj sele doktorski studij?

Koliko je zdaj univerz v Sloveniji? 5? Nase fakultete (Univerze, ce hocete) niso vredne pocenega grosa - nobena ne izstopa, ne po ugledu, ne po financah, ne po raziskavah/dognanjih, ne po kadru.

Koliko se jih izseli verjetno niti ni bistveno, vazno je samo, za koliko casa in vprasanje njihove vrnitve. Ali so Sloveniji kaj dolzni v zameno za brezplacno izobrazevanje, pa mislim, da je analogija z vracili vseh socialnih nadomestil na mestu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Alencica ()

nevone ::

ker gledam današnje 25-35 letnike, ki niso obremenjeni z bivšo državo, pa se še vedno ne odločajo za podjetništvo.


To, da se stalno ponavlja v medijih, da je treba zagotoviti delovna mesta za mlade je slaba motivacija za mlade, da bi oni poskrbeli za delovna mesta.

Če hočeš priznati, ali pa ne, iz prejšnjega režima smo navajeni, da delo priskrbi država. Ti 25-35 letniki so potomci staršev, ki se jim ni bilo treba ukvarjati s trgom (dela), ker je za to skrbela država, zato kakšne posebne podpore in vzpodbujanja k podjetništvu v okviru lastne družine niso deležni. Potem jih pa še politiki zavajajo s tem, da jim bodo oni zrihtali službe.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

AndrejO ::

nevone je izjavil:

Če hočeš priznati, ali pa ne, iz prejšnjega režima smo navajeni, da delo priskrbi država. Ti 25-35 letniki so potomci staršev, ki se jim ni bilo treba ukvarjati s trgom (dela), ker je za to skrbela država, zato kakšne posebne podpore in vzpodbujanja k podjetništvu v okviru lastne družine niso deležni. Potem jih pa še politiki zavajajo s tem, da jim bodo oni zrihtali službe.

Ne vem od kje črpaš svoje podatke, moj "data point", edini konkreten, ki ga imam, mi pokaže, da imajo dve od 30 oseb iz zadnjega razreda OŠ "državno službo".

Praktično kogarkoli srečam iz svoje ali mlajše generacije, tudi ne pričakuje pokojnine, ne pričakuje socialne podpore, ne pričakuje, da mu bo država nekaj rihtala, sploh pa ne zaposlitev. Res pa je, da praktično ne poznam brezposelnih. Kar pomeni, da je moj "dataset" nujno omejen in zagotovo ne reprezentativen.

Pa čisto tako čez palec bi rekel, da bi bilo 15% podjetnikov v vsaki generaciji že ulala visoka številka.

Vzpodbujanje k podjetništvu v okviru družine se sliši zanimivo. Pogojeno seveda s tem, da moraš najprej biti podjetnik, da lahko otroka vzpodbujaš k temu. Morda je tudi to zanimivo vprašanje, ki ima vzporednico v znani težavi, da imajo študentje t.i. "prve generacije" (kjer noben izmed staršev nima visoke ali višje izobrazbe) bistveno več težav in bistveno večji osip med študijem, kot pa je siceršnje povprečje. Morda je pri podjetništvu podobno, glede na to, da je večina mladih podjetnikov v Sloveniji "prva generacija", splošno družbeno okolje pa maksimalno negativno nastrojeno do t.i. "privatnikov" oziroma majhnih podjetnikov, ki šele začenjajo.

PrimozR ::

eric_cartman je izjavil:

Skratka to, ko eni pravijo, da je še vedno preveč vpisa..To je butasto..Študentov bi moralo biti čim več ne pa čim manj..Drugim državam lahko konkuriramo le na tak način, da smo zelo izobražen narod, ki ima lastno industrijo oz. razvito gospodarstvo..

Ni problem v vpisu, ampak to, ker je slovenski trg prenasičen z izobraženci v primerjavi s tem kar država lahko ponudi oz. ponuja. To pomeni, da jih mora večina hočeš nočeš, če želijo uspešno kariero, kruh služit v tujino. PIKA. In ne vem zakaj bi bil potem kdorkoli Sloveniji karkoli dolžan. Dolžan bi ji bil kvečjemu samo v primeru, da bi ti plačali celotni študij in bi si po uspešnem zaključku študija lahko našel svoji izobrazbi primerno delo. Če ta ne obstaja oz. ti ga Slovenija ne nudi, potem državi kot taki nisi dolžan NIČ. Si pač primoran v tujino jit, da lahko začneš delati na nečem takem, kar si si želel.

Za trenutne razmere ga je definitivno preveč. Podpiram mišljenje, da smo izobraženi in da imamo industrijo, ki bi vse te diplomante uporabila, pa če magari proizvodne obrate preselimo v cenejše države, tukaj pa samo razvijamo. A problem je, da imamo vseeno premalo sposobnih ljudi za kaj takšnega (gaussovi porazdelitvi inteligence/sposobnosti populacije se pač ne moremo izogniti) pa da je nepraktično imeti vso proizvodnjo zunaj. Neke omejitve vseeno morajo biti.

Se pa strinjam in sem tudi že rekel, da smo kot narod sposobni bistveno več. Navsezadnje smo že v jugi imeli kickass izdelke, TAM-ovi zračno hlajeni dizli so bili recimo ZELO iskani v puščavskih deželah za vojaške namene in podobne 'anomalije'. Trenutno imamo pa, vsaj s področja strojništva (pač mi je blizu, nedvomno je podobno na drugih področjih) Akrapoviča, ki sodeluje na takšnih projektih s takšnimi znamkami, da samo gledaš, kako jim je uspelo. Nato pa v istih tekmovalnih serijah sodelujejo s konkurenčnimi ekipami. Kar je pa čisti WTF!

gruntfürmich je izjavil:

nisem trenutno na tekočem, vendar sem siguren da je povprečni slovenski diplomant na tako slabem nivoju da je to katastrofa. če že pogledaš koliko ljudi študira in koliko je najpametnejših ljudi, da ne omenjamo koliko se visokostrokovnega kvalificiranega kadra potrebuje, potem veš da so slovenske fakultete samo floskula za podaljševanje mladosti in izogibanju odraslosti. če vsa ta masa ljudi dejansko doštudira (in veliko jih), potem ne pomeni da imamo pametne ljudi pač pa da so kriteriji izredno nizki. že pred 10 leti so bili nizki, in so se zmanjševali kolikor sem opažal. sploh ne upam pomislit kako je danes...
in zato niti ni naključje da ena močna odvetniška posarna noče zaposlovati ljudi z ljubljanskim pravnim faxom, pa čeprav je kao najvišje rangiran v sloveniji.

Posploševanje. Tudi na FS se vsi derejo, kako je bolonja slabša od starega programa. Po drugi strani je pa na Mehaniki priletel dodaten predmet, ki je bil prej samo na doktorskem študiju, primerjavo s tujci sem pa že napisal, torej da se lahko po znanju, pridobljenem na fakulteti, kosamo z Münchnom in Francozi.

Je res, da je naša prva stopnja bolj tako-tako, sem jo luftarsko spacal skupaj (baje so tuje težje), je pa vsaj Mehanika (gradiv, sistemov in procesov, načeloma elitna smer, ko govorimo o konstruiranju, bivša nelinearna mehanika) na 2. stopnji precej zahtevna oz. obsežna in bojda zahtevnejša od 2. stopenj tujih fakultet. Podobno sem slišal za Fiziko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

fujtajksel ::

Matako je izjavil:

Ja pa speljimo tujini njihove diplomante in doktorje!

Kaj se smejete????


Se ne smejem. Eni se ne zavedajo, da ponekod pri nas že prizadevno zaposlujejo izobražene tujce, saj na nekih področjih domačega kadra pač ni dovolj. Je pa res precej več "bega možganov", še zlasti zato ker je bilo zaradi krize precej zlasti mladih izobraženih bolj ali manj prisiljenih it s trebuhom za kruhom.

fujtajksel ::

francek1 je izjavil:

Vprašam se samo eno; koliko teh sposobnih ljudi je ustanovilo lastno podjetje? Aha, pa moji štirje otroci so že pri kruhu razen zadnje hčerke.


Če je nekdo dr, še ne pomeni, da je hkrati tudi podjetnež. V razvitem svetu so visokotehnološke firme, ki rabijo visokoizobražene profile, tudi take ki ne sanjarijo o ustanavljanju lastnega podjeta in vendar naredijo precej koristnega. Seveda problem podjetnosti je velik problem naše družbe.

Pri doktoratu gre po definiciji za ozko specializacijo. Dejansko gre za metanje časa in denarja stran, če potem ne delaš tistega, za kar si študiral. Kdor si doktorski študij plačuje sam, to dobro ve.
Delno je naš sistem res zgrešen in shema MR v precejšnji meri ustvarja kadre predvsem po interesih fakultet in institutov in tistega kar pač znajo ponudit in ne tistega kar bi podjetništvo rabilo. Delno se podjetja preveč bavijo z nizkotehnološkimi posli (zakaj se že naši podjetniki pritožujejo nad izsiljevanjem sindikatov in visokimi stroški dela, pri čemer so le-ti pol nižji kot v Nemčiji...) in izobraženih profilov ne znajo izkoristit. Zato ima tudi shema MR v gospodarstvu težave.
Delno pa nas je usekala kriza in pred par leti enostavno ni bilo mogoče napovedat, da bo danes pri nas kup izobraženih in sposobnih ljudi zaradi nje nezaposljivih v svojem profilu. Sicer sem še vedno mnenja, da smo Slovenci po naravi pretežno precej zapečkarski in se večina v zadnjem valu izseljenih brez neke prisile za emigracijo ne bi odločila.

zee ::

Ker sem bil zmerjan s strani nekaterih uporabnikov, naj popravim svojo izjavo:
Dejansko sem hvalezen za izobrazbo, ki so jo povecini dobil na lastno pobudo *izven* rednega solskega/studijskega procesa.

Se vedno tudi stojim za tem, da nihce od nas, ki smo emigrirali, slovenski drzavi ni dolzan nicesar. Toliko manj, ce se uposteva, da smo kar nekaj let placevali davke in dajatve in pokojninske prispevke, ki jih ne ne bomo nikoli uporabili.

Se to: Resno sem razmisljal o odprtju manjsega posla (s.p.), vendar se je izkazalo, da posel ze v samem startu ne bo rentabilen, ker bo samih administrativnih stroskov vec kot prevec.

Ajd, grem delat.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

-lol- ::

zee je izjavil:

Se vedno tudi stojim za tem, da nihce od nas, ki smo emigrirali, slovenski drzavi ni dolzan nicesar. Toliko manj, ce se uposteva, da smo kar nekaj let placevali davke in dajatve in pokojninske prispevke, ki jih ne ne bomo nikoli uporabili.


Daj poglej si koliko stane v ZDA šolanje kjer nisi nikomur nič dolžen, pa ti bo vse jasno (od OŠ naprej). Dolžan si vsem, ki so ti to financirali, koliko, 20 let+? Seveda v zanikanju svoje odgovornosti o tem niti nočeš razmišljati ampak ves štos socialnega sistema, ki si ga ti, pa čisto brez žaljenja, ZLORABIL, je da prejšnje generacije skrbijo za šolanje novih generacij, da se bodo le te lahko vkljucile v sistem. Takšni kot si ti, še toliko bolj perspektiven kader, siromaši cel sistem in ga v bistvu spodkopava v svojo lastno korist. To, da je zadeva, zakonsko dovoljena, ti še ne daje moralne odveze. Priznaj si, da si pač izkoriščevalec in se ne sekiraj, tako kot naredi vsa politična in gospodarska sodrga v Sloveniji, to je zdaj tako ali tako trendovsko.

Mimogrede, zanimivo, da imaš celo obraz, da se tule sploh oglašaš, žrtve tvojega izkoriščanja so namreč vsi, ki tole berejo, razni barabini namreč radi pozabljajo, da država ni neka tretja entiteta ampak je samo skupek prebivalcev v državi. In tem praviš, da nisi nič dolžan, kljub temu, da so te vsa ta leta šolali, skrbeli za tvoje zdravstvo,...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: -lol- ()

thramos ::

AndrejO je izjavil:

thramos je izjavil:

Saj to počnemo od leta 91 naprej. A nam ne gre najbolje.

Hmm... katere Nemške rešitve pa smo v tem času identificirali kot koristne in jih uspešno prenesli v Slovenijo?


Vse. :)) Šli bi se podjetništva, ker je kul in so podjetniki bogati. A nismo pripravljeni na nekaj razmeroma bolečih sprememb, ki so nujno potrebne, za uspešno delovanje takšnega sistema. Na primer ustrezna davčna obremenitev tako podjetij, kot ljudi ter fleksibilnost delovne sile. Zakaj? Ker prinašajo razslojevanje ter manjšo socialno varnost in se kot takšni ne skladajo z socialističnim memsetom.

AndrejO je izjavil:


Pametno vlaganje denarja je nujna komponenta zagotavljanja ugodnega gospodarskega okolja. Ne edina ali zadostna, vendar bistvena.


Strinjam se, da je pomembna komponenta, vsekakor ne nujna ali bistvena. Brez delujočega gospodarstva pa je nemogoča. Na splošno pa se je pri razmetavanju našega denarja za "velike infrastrukturne projekte", ki so se nekomu zazdeli pomembni, dobro prijeti za denarnico.

AndrejO je izjavil:


Politikanstvo mi je nerelevantno. Kitajci furajo tako bolan političen sistem, da me kot individualističnega zahodnjaka glava peče, firma pa kot gobe po dežju. Tudi ne sprejmem teze o "kaljenem Slovencu", ker gledam današnje 25-35 letnike, ki niso obremenjeni z bivšo državo, pa se še vedno ne odločajo za podjetništvo.


Politika je v demokratični ureditvi razmeroma dober prikaz volje ljudstva. Pri kaljenem Slovencu pa nimam v mislih mladih, pri teh je stanje drugačno, ampak predvsem starejšo generacijo, ki ima v rokah večino vzvodov moči. No, vseeno, starejši tudi na mlajše (nezavedno) prenašajo svoje socialistične meme. K temu dosti pripomorejo mediji in posledica je eden od vzrokov za neodločanje za podjetništvo.

AndrejO je izjavil:


Kaj konkretno jih ustavlja? Davki? Birokracija? Strah? Družbeno povzdigovanje goljufov in ostalih kriminalcev (s tem mislim na lokalne male kriminalce, ne tiste ob katerih podplačani kvazinovinarji orgazmirajo) in poniževanje vsakogar, ki si upa poskusiti? In to poniževanje v lastnem lokalnem okolju.


(Tudi) o tem piše Mazzini v svojih kolumnah. Sicer je mnenja, da je vzrok mentaliteta malega naroda, celotno zgodovino pod vplivom drugih, s čimer se jaz ne strinjam. Nekako upam, da je pravi vzrok "le" pol stoletja socializma in bo posledice možno odpraviti razmeroma kmalu ... ker če so težava memi nabrani skozi stoletja, nas čaka veliko več dela.

zee ::

Priznaj si, da si pač izkoriščevalec in se ne sekiraj, tako kot naredi vsa politična in gospodarska sodrga v Sloveniji, to je zdaj tako ali tako trendovsko.


Greva primerjat, kdo je vec prispeval v slovenski drzavni proracun (t.j. solstvo, zdravstvo, ...) ? Sem jaz najemal/odobraval kredite, ki zdaj hromijo slovenske banke? Sem mar jaz nasprotoval prodaji podjetij v drzavni lasti?

Odjebi mi s takimi. Najlazje je druge tlacit in krivit za lastne neuspehe, bistveno tezje je kaj dejansko narediti.

@thramos: Vzrok je najverjetneje pol stoletja socializma.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

noraguta ::

-lol- je izjavil:

zee je izjavil:

Se vedno tudi stojim za tem, da nihce od nas, ki smo emigrirali, slovenski drzavi ni dolzan nicesar. Toliko manj, ce se uposteva, da smo kar nekaj let placevali davke in dajatve in pokojninske prispevke, ki jih ne ne bomo nikoli uporabili.


Daj poglej si koliko stane v ZDA šolanje kjer nisi nikomur nič dolžen, pa ti bo vse jasno (od OŠ naprej). Dolžan si vsem, ki so ti to financirali, koliko, 20 let+? Seveda v zanikanju svoje odgovornosti o tem niti nočeš razmišljati ampak ves štos socialnega sistema, ki si ga ti, pa čisto brez žaljenja, ZLORABIL, je da prejšnje generacije skrbijo za šolanje novih generacij, da se bodo le te lahko vkljucile v sistem. Takšni kot si ti, še toliko bolj perspektiven kader, siromaši cel sistem in ga v bistvu spodkopava v svojo lastno korist. To, da je zadeva, zakonsko dovoljena, ti še ne daje moralne odveze. Priznaj si, da si pač izkoriščevalec in se ne sekiraj, tako kot naredi vsa politična in gospodarska sodrga v Sloveniji, to je zdaj tako ali tako trendovsko.

Mimogrede, zanimivo, da imaš celo obraz, da se tule sploh oglašaš, žrtve tvojega izkoriščanja so namreč vsi, ki tole berejo, razni barabini namreč radi pozabljajo, da država ni neka tretja entiteta ampak je samo skupek prebivalcev v državi. In tem praviš, da nisi nič dolžan, kljub temu, da so te vsa ta leta šolali, skrbeli za tvoje zdravstvo,...

Japa jade, kot da amerika nima javnega šolstva. In če nekomu ponudiš brezplačno šolanje, to še ne pomeni, da mu stem omejuješ lahko svobodo. če v državi ni ustreznih šihtov je edino prav, da si ga človek poišče tam kjer je. Ustvarjanje profilov katere ne moreš, oz znaš ponucat je problem šolnikov ne šolarjev. podobno je z podeljevanjem kreditov. ne zanima me kdo je jemal moje prihranke za kredite katere ni mogel vrniti, ampak kdonjih je podeljeval in stem izkoristil moje zaupanje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

thramos je izjavil:


(Tudi) o tem piše Mazzini v svojih kolumnah. Sicer je mnenja, da je vzrok mentaliteta malega naroda, celotno zgodovino pod vplivom drugih, s čimer se jaz ne strinjam. Nekako upam, da je pravi vzrok "le" pol stoletja socializma in bo posledice možno odpraviti razmeroma kmalu ... ker če so težava memi nabrani skozi stoletja, nas čaka veliko več dela.

Narobe upaš. Mazzinijeve "ugotovitve" so bile ugotovljene že v 18 stoletju.

Tudi Avstroogrski vladarji so jih že poznali. In jih izkoriščali.

Edina rešitev so neobremenjeni mnladi, ki jih je zdaj dokončno potegnilo da jim država ne bo nič dala, in da je ta,v neskončnost razpotegnjen, študij samo zajebavanje države v glavo in kupovanje socialnega miru mladih.

Lahko rečem da so bili zelo uspešni pri tem, saj se mladi sploh ne sprašujejo več o svoji prihodnosti, ampak preprosto upajo da jim bodo vse naredili starši in država. In to od avta, stanovanja, hrane, službe itn. Glede na splošno apatijo in lenobo mladih, da ne govorim o njihovem jamranju, bo počasi treba ustanoviti agencijo za rodnost, z rasno čistimi slovenskimi inšpektorji ki bodo hodili okoli in delali otroke ... Neka varianta Lebensborna ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GnuceLee ::

Še mojih 5c: doktorat sem naredil kot MR iz gospodarstva. Predvsem zaradi tega, ker smo reševali (in še rešujemo) probleme, za katere ne zadošča zgolj inženirsko znanje. Preko mojega študija smo tako imeli dostop do akademskega znanja (oddelek na IJS, s katerim sem sodeloval, ima res top ljudi s tega področja) ter dobili na račun tega projekta še nekaj sredstev.
Pogoj, dan s strani ministrstva je bil, da po zaključenem študiju še nekaj let ne grem delati v tujino. To se mi zdi povsem fer in po tem obdobju nimam nobenih moralnih ali formalnih zadržkov, da ne bi šel delat v tujino. Še sploh pa ne v primerjavi s tistimi, ki zaključijo UNI (ali karkoli je že sedaj) študij, ki pa je dejansko cel financiran s strani države, ki v tem primeru odhoda v tujino ne pogojuje z ničemer. Tudi tak način podpiram, saj sta tako znanje in izobrazba dostopna vsakemu, ki ga to zanima.

PS: glede tujine niti nimam kakšne želje, saj sem zaposlen v firmi, ki je na svojem področju vodilna na svetu s precejšnjim naskokom. Plačo bi sicer imel višjo, ostalih pogojev mi pa ne bi mogli zagotoviti enakih, kot jih imam sedaj.

-lol- ::

zee je izjavil:

Priznaj si, da si pač izkoriščevalec in se ne sekiraj, tako kot naredi vsa politična in gospodarska sodrga v Sloveniji, to je zdaj tako ali tako trendovsko.


Greva primerjat, kdo je vec prispeval v slovenski drzavni proracun (t.j. solstvo, zdravstvo, ...) ?


Jaz. Sploh ni debate. Pa ti ne mislim dokazovati.

zee je izjavil:

Sem jaz najemal/odobraval kredite, ki zdaj hromijo slovenske banke? Sem mar jaz nasprotoval prodaji podjetij v drzavni lasti?


Čisto off topic.

zee je izjavil:

Odjebi mi s takimi. Najlazje je druge tlacit in krivit za lastne neuspehe, bistveno tezje je kaj dejansko narediti.

@thramos: Vzrok je najverjetneje pol stoletja socializma.


Suhoparno sem navedel dejstva. Ker očitno večini, vkljucno s tabo, ni jasno kako deluje skupnost vseh ljudi na določenem področji, ki so se zaradi skupnega bolj učinkovitega delovanja odločili da delujejo v simbiozi in se poimenovali država (kar tudi večini ni jasno). In ja, se strinjam, najlažje je druge tlačit in krivit, in namesto kaj narediti, raje pobegniti v tujino kjer so že drugi nekaj naredili in žeti sadove njihovega dela. Kobilica, požreš kar je, nato greš na naslednje polje.

Glede socializma si pa sicer sam najboljši primer, kako njegove bonuse ljudje samo izkoriščajo, nič ali malo pa dajo nazaj. In to je sicer tisto kar nese Slovenijo vedno bolj v tla - vsi samo jemljejo/kradejo in dajo kar se da malo.

noraguta je izjavil:

Japa jade, kot da amerika nima javnega šolstva. In če nekomu ponudiš brezplačno šolanje, to še ne pomeni, da mu stem omejuješ lahko svobodo. če v državi ni ustreznih šihtov je edino prav, da si ga človek poišče tam kjer je. Ustvarjanje profilov katere ne moreš, oz znaš ponucat je problem šolnikov ne šolarjev. podobno je z podeljevanjem kreditov. ne zanima me kdo je jemal moje prihranke za kredite katere ni mogel vrniti, ampak kdonjih je podeljeval in stem izkoristil moje zaupanje.


Lol, seveda je njihovo javno šolstvo primerljivo z našim (/sarcasm off). Sicer pa nihče nikomur ne omejuje svobode, samo tvoja okolica je zbrala denar, zato, da si se lahko šolal in morda s svojimi prispevki skupnosti, ko se došolaš, financiraš šolanje naslednje generacije, ti pa se odločiš, da boš šolal naslednje generacije neke druge skupnosti. Mislim da je čisto pošteno, da vrneš zbrani denar, da ga lahko skupnost vloži v nekoga drugega.

In sploh odnehajte s tlačenjem politike in gospodarskega kriminala v to zgodbo, ker je nerelevantna, z njo samo zamegljujete dejstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: -lol- ()

Vitez ::

Naša skupnost je od leta 2004 dalje EU. Temu, da se nekdo preseli v drugo državo EU, v bistvu niti emigracija ni moč reči. Očitno ste eni kljub padcu mej obdržali meje v glavah.

Sicer pa država spodbuja ljudi k množičnemu študiju, da odloži problem njihove brezposelnosti. To, da so s eljudje po faksu sposobni znajti, pa čeprav z izselitvijo v drugo državo, je samo pozitivno.

Eni očitno živite v mentalno drugih časih in mislite, da diplomirance po faksu čakajo v Sloveniji delovna mesta, ti hudobneži se pa raje izselijo.Mislim, kaj ej boljše, da folk gre, ali da ostaja tu in po možnosti na socialni?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vitez ()

-lol- ::

Vitez je izjavil:

Naša skupnost je od leta 2004 dalje EU. Temu, da se nekdo preseli v drugo državo EU, v bistvu niti emigracija ni moč reči. Očitno ste eni kljub padcu mej obdržali meje v glavah.


Se pravi ste vsi ki tule zagovarjate emigracijo stari 10 let? Mhm.

Vitez je izjavil:

Eni očitno živite v mentalno drugih časih in mislite, da diplomirance po faksu čakajo v Sloveniji delovna mesta, ti hudobneži se pa raje izselijo.Mislim, kaj ej boljše, da folk gre, ali da ostaja tu in po možnosti na socialni?


Ne v mentalno drugih časih živiš ti. Odideš lahko kamorkoli samo če si vzel posojilo od družbe ga vrni. Ne vidim kje je tu težava.

Invictus ::

-lol- je izjavil:


Ne v mentalno drugih časih živiš ti. Odideš lahko kamorkoli samo če si vzel posojilo od družbe ga vrni. Ne vidim kje je tu težava.

Kakšno posojilo od družbe?

Za mojo izobrazbo so plačali moji starši. S svojimi prispevki. Ker sami tega niso koristili. Vračal bom kvečjemu njim.

Sicer sem pa sam plačal dovolj prispevkov da sem pokril šolnino.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

-lol- ::

Invictus je izjavil:

-lol- je izjavil:


Ne v mentalno drugih časih živiš ti. Odideš lahko kamorkoli samo če si vzel posojilo od družbe ga vrni. Ne vidim kje je tu težava.

Kakšno posojilo od družbe?

Za mojo izobrazbo so plačali moji starši. S svojimi prispevki. Ker sami tega niso koristili. Vračal bom kvečjemu njim.

Sicer sem pa sam plačal dovolj prispevkov da sem pokril šolnino.


Prav zagotovo so ti plačali samo starši. Tako to deluje v ZDA. K sreči nismo v ZDA.

Invictus ::

V ZDA si zdaj večina študentov jemlje posojila za študij.

Starši lahko bolj malo pomagajo zadnja leta ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

-lol- ::

Invictus je izjavil:

V ZDA si zdaj večina študentov jemlje posojila za študij.

Starši lahko bolj malo pomagajo zadnja leta ...


Odlično povedano. In morajo posojilo vrniti. Enako je tudi tukaj, s tem da ti posojilo zagotovi skupnost - davkoplačevalci RS, s to razliko, da zaradi tolikokrat popljuvanega socializma in socialne države, v zakonodaji nimamo zagarantiranega vračila posojila in nas lahko razni emigranti nategujejo, za zraven se pa počutijo superiorne ker so "spizdili", kar se sicer ujema z mentaliteto Slovencev - tisti ki nategne državo ( = vse slovence) je car.

Izvorni greh pa je, da ljudje nimajo razcisceno v glavi, kaj drzava sploh je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: -lol- ()

Smurf ::

-lol- je izjavil:

Invictus je izjavil:

V ZDA si zdaj večina študentov jemlje posojila za študij.

Starši lahko bolj malo pomagajo zadnja leta ...


Odlično povedano. In morajo posojilo vrniti. Enako je tudi tukaj, s tem da ti posojilo zagotovi skupnost - davkoplačevalci RS, s to razliko, da zaradi tolikokrat popljuvanega socializma in socialne države, v zakonodaji nimamo zagarantiranega vračila posojila in nas lahko razni emigranti nategujejo, za zraven se pa počutijo superiorne ker so "spizdili", kar se sicer ujema z mentaliteto Slovencev - tisti ki nategne državo ( = vse slovence) je car.

Izvorni greh pa je, da ljudje nimajo razcisceno v glavi, kaj drzava sploh je.

Dej povej, koliko po tvojem mnenju letno zmece Slovenija za doktorske studente, ki nato pobegnejo v tujino.

-lol- ::

Smurf je izjavil:

Dej povej, koliko po tvojem mnenju letno zmece Slovenija za doktorske studente, ki nato pobegnejo v tujino.


Saj se ne gre samo za doktorske studente, gre se za kogarkoli, od osnovnosolske izobrazbe pa do doktorata (s tem da je pac tisti, ki je prispel do doktorata, stal druzbo vec). Sicer je pa izracun "preprost", koliko cena osnovne sole + cena srednje + cena faksa na vsem skupaj pa uporabi se obrestno mero skozi leta in obrestno obrestni racun. Pa bo nekaterim hitro jasno, da jih niso placevali samo starsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: -lol- ()

-lol- ::

-lol- je izjavil:

Invictus je izjavil:

V ZDA si zdaj večina študentov jemlje posojila za študij.

Starši lahko bolj malo pomagajo zadnja leta ...


Odlično povedano. In morajo posojilo vrniti. Enako je tudi tukaj, s tem da ti posojilo zagotovi skupnost - davkoplačevalci RS, s to razliko, da zaradi tolikokrat popljuvanega socializma in socialne države, v zakonodaji nimamo zagarantiranega vračila posojila in nas lahko razni emigranti nategujejo, za zraven se pa počutijo superiorne ker so "spizdili", kar se sicer ujema z mentaliteto Slovencev - tisti ki nategne državo ( = vse slovence) je car.


Aja s tem, da si lahko predstavljate kaj se zgodi s študentom, ki ne plača posojila in raje pobegne v npr. Evropo. Bi bila hitro izdana mednarodna tiralica, kar vam lahko tudi pribljizno razlozi, kam kotirajo slovenski "carji" emigracije.

sammy73 ::

Dokler imamo brezplačno javno šolstvo, se nimaš kaj buniti. Če misli kdo dostopnost šolstva s čimerkoli pogojevati, naj to pove v naprej in naj se postavijo pogoji, kot jih je za primer MR iz gospodarstva omenjal nekdo zgoraj. Sam sem imel na magistrskem študiju možnost, da bi mi šolnino plačala firma, vendar je (logično) imela svoje pogoje, ki jih nisem sprejel, zato sem si študij plačal sam. Na UNI programu me je štipendirala firma, kjer so bili pogoji tudi jasni in sem potem tisto štipendijo tudi oddelal. S strani države ni bilo nikoli nobenih pogojev, niti nisem imel možnosti, da bi si šolanje sam plačal. Kakšno moralno obligacijo naj imam v tem primeru? Za doktorski študij je bilo pa itak že parkrat omenjeno, da je plačljiv in da so v primeru sofinancirajna v obliki MR tudi postavljeni pogoji, kdaj in kako lahko gre tak doktor v tujino.
Tako da: tisti doktorji, ki odhajajo v tujino, so si študij plačali sami ali pa so prispevek skupnosti že vrnili, kakor je bilo to zahtevano.

-lol- ::

sammy73 je izjavil:

Dokler imamo brezplačno javno šolstvo, se nimaš kaj buniti. Če misli kdo dostopnost šolstva s čimerkoli pogojevati, naj to pove v naprej in naj se postavijo pogoji, kot jih je za primer MR iz gospodarstva omenjal nekdo zgoraj. Sam sem imel na magistrskem študiju možnost, da bi mi šolnino plačala firma, vendar je (logično) imela svoje pogoje, ki jih nisem sprejel, zato sem si študij plačal sam. Na UNI programu me je štipendirala firma, kjer so bili pogoji tudi jasni in sem potem tisto štipendijo tudi oddelal. S strani države ni bilo nikoli nobenih pogojev, niti nisem imel možnosti, da bi si šolanje sam plačal. Kakšno moralno obligacijo naj imam v tem primeru? Za doktorski študij je bilo pa itak že parkrat omenjeno, da je plačljiv in da so v primeru sofinancirajna v obliki MR tudi postavljeni pogoji, kdaj in kako lahko gre tak doktor v tujino.
Tako da: tisti doktorji, ki odhajajo v tujino, so si študij plačali sami ali pa so prispevek skupnosti že vrnili, kakor je bilo to zahtevano.


Zgoraj sem ti v nekaj postih vse razložil, ne vidim nobene razlike med tvojim primerom in ostalimi.

eric_cartman ::

Odlično povedano. In morajo posojilo vrniti. Enako je tudi tukaj, s tem da ti posojilo zagotovi skupnost - davkoplačevalci RS, s to razliko, da zaradi tolikokrat popljuvanega socializma in socialne države, v zakonodaji nimamo zagarantiranega vračila posojila in nas lahko razni emigranti nategujejo, za zraven se pa počutijo superiorne ker so "spizdili", kar se sicer ujema z mentaliteto Slovencev - tisti ki nategne državo ( = vse slovence) je car.



@chironex
Čisto brezveze stresaš svojo jezo nad emigracijo nad drugimi. Jaz se ne počutim Sloveniji kot državi dolžan popolnoma nič. Vsaj za to kar mi nudi sedaj ne. Plačujem davek kot vsi, prejemam pa za delo, ki ga opravljam mizerno plačo. Živim pri starših..Torej po tvojem bi moral zdaj za šolanje še vračati denar, če bi želel v tujino, kljub temu, da tu nimam nekih pogojev, da bi začel živeti samostojno?? Pfff... Ko boš ti iz svojega tošla metal denar prav zame oz. samo zame, takrat mi govori o obvezi do vračila, ne pa sedaj. Poleg vsega pa potem pride še to, da moraš potem tudi ti vrniti denar za šolanje 20+ let, ki ga samo z obdavčenjem tvoje plače nikoli ne boš prinesel notri. Kot si rekel..Kar poglej si koliko v ZDA stane študij. Pozabi, da boš ti le z davkom poplačal svoj dolg do države.
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Preseljevanje in moralne dileme (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
994118 (1651) bluefish

Šolanje nekoč in danes (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13018412 (14122) Mato989
»

A še koga moti, da je študij za diplomirance plačljiv? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
10815050 (2413) AndrejO
»

Minister Turk pripravlja prostor za sesutje javnega šolstva (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26425974 (21094) donfilipo

Več podobnih tem