Minister Turk pripravlja prostor za sesutje javnega šolstva

Potem se zastonj zivciras, ker bodo javne univerze itak pregazile zasebne. Kaj te potem muci, te skrbi za privatne? Ne razumem.

Če se bojo privatne univerze financirale na račun javnih, je to slabo. Če hočeš govoriti o privatnih univerzah, bo treba pozabiti na državni denar. Do or die, kot je to običaj sicer.

Samo izmikanje - zakaj so v vrhu privatne univerze oz. zakaj ni tam javne

Aja? Lažeš. Pojasnil sem da privatno špice poudari. In če si pomislil da koga držiš za karkoli bi lahko tudi povedal od kod in kdo si, pa da vidimo

Pa mehanizem, zakaj bi naj bilo javno solstvo ceneje tudi ni pojasnjen

Ni argument...je samo fakt. Zakaj je tako bi bilo pa treba pogledati. Mogoče tudi trg z izobrazbo ni nek prefekten trg? A?

Ampak dobro razlagati to nekomu ki noče slišati je rahlo brezupno.

Še enkrat - javno šolstvo je defacto financiranje javnega šolskega programa iz javnih sredstev - to ne pomeni, da morajo biti vse šolske ustanove javni zavodi. Če je nekdo pripravljen zgraditi šolsko infrastrukturo (v javnih zavodih strošek investicije nosi država), zaposliti učitelje in na podlagi normativov in standardov izpolnjuje pogoje za izvajanje javnega šolskega programa ne vidim problema - to je še vedno javno šolstvo, financira se enako kot se financirajo javni šolski zavodi.
V primeru škofijske gimnazije Maribor npr. pa država financira le 85% programa kljub temu, da šola izvaja standardni program gimnazije - za državo je torej to prihranek 15% - razliko do teh 15% plačujejo dijaki/starši s svojimi prispevki.

Slovenci smo na balkanu največ memov nalezli iz v jedru velike avstrije. Avstrijskega in ne toliko madžarskega dela kot Hrvati. Marija Terezija je uvedla javne šole...ampak za celo monarhijo...tudi ogrski del.

Zato nam je javno šolstvo nekako svetinja, saj so tudi Avstrijci najprej šolnine na univerzah (simbolične 366€ na leto:) uvedli, nato pa spet ukinili. Obstaja v glavnem en civilni in privatni sponzor za šolanje z jasnimi tudi poslovnimi interesi. To je rimokatoliška cerkev. Na osnovni in srednji stopnji.

Rimokatoliške šole so znane po večji disciplini in celo po boljših rezultatih. Potem pa izven tega sponzorja za osnovno in srednje šolstvo zaenkrat ni... in je tudi velik vprašaj kaj bo, ko se bo pojavil iz recimo Saudske Arabije Dobro Turk bo po priimku sodeč naklonjen.

Se bo le prihranilo ne?
In denar, ki ga zberemo na univerzah s šolnino recimo 400€ na študenta (da se nekako ostro zastavimo v ta kapitaljistički prostor, znese okroglo 40 miljonov na leto. Več bi IMO izzvalo revolucijo danes in Turk bi letel in to z rekordnih 9.89 s na 100m

Zdaj glede na to da stručnjaci mimogrede zajebejo projekte veličine par miljard in si zraven še kljub temu omastijo brke...tole ni ravno veliko...je pa nekaj.

Participacija ima nekaj namenov. Tisti, ki se vpišejo nekako sami nosijo večjo odgovornost da bodo študij končali, in tako recimo v cockney Angliji res presenetljivo veliko študentov dokonča (slovenija uŠ/2005=64%, anglija 79%. Na žalost pa je cifra v US pa spet nizka 56%. Da ne govorimo, da imajo potencialno atomsko bombo (v primeru da ne bodo več nr.1:) zaradi klasne in rasne jasne razlike!!!

Drug problem našega šolstva je da imamo absolutno premalo diplomiranih s področja naravoslovja, matematike in računalništva, v primeri z diplomiranimi iz družboslovja, jezikov. In tretji problem visokega šolstva da je malo kadra na študenta v primeri z OECD, če je recimo v osnovnem šolstvu, kot se govori, obratno.

Evo sem malo naredil domačo nalogo
Sanje nekaterih naši desnjakov..torej sanje Ayn Rand ukiniti obvezno šolstvo in vse šolanje prepustiti privatni iniciativi je NO GO! Kot še veliko tega Randovskega
Predlog uvesti voucherje, dejansko omogoča precej širok spekter privatnih šol, ki v takem morju od države naklonjenega denarja skupaj s šolninami lahko zganjajo soliden biznis, ki nosi sveto svetinjo celega sveta..to je izobrazbo.

Seveda testirati dejansko kvaliteto take izobrazbe res kvalitetno testirati pa ne upa nihče!!! Vemo da današnji doktorji znanosti v več kot 85% na presenečenje (every day!) ne bi položili niti nekih bazičnih testov za maturo, se reče ne bi opravili mature in vemo da zaposleni strokovnjaki pretežni del svojega uporabnega znanja niso pridobili v šoli.

In če bi najboljše študente iz Anglije naučili slovensko in potem prisilno postavili delovat v našem balkanskem kaosu, bi IMHO bila med njimi visoka stopnja samomorilnosti, pa tudi prilagoditve...take it easy, ljudi smo, dogovorit čemo se...in seveda poleg tega tudi neverjetno mitsko zanašanje na luknjice v zakonih in magično moč advokatov, ki kot se namiguje, so legalno najhitreje bogateč se del prebivalstva.

Ne torej menađerji, kjer imamo velik madež tranzicije, ki tepe tudi poštene, ampak advokati

Ne zdravniki katerih študij je najdražji in v razvitih deželah super zaslužijo, ampak snađi se jacki, katerih veščino ne bi smeli predavati NIKJER, razen na skrivaj morda v arestih

Še nekaj se mi zdi razvidno.

Za nekatere poklice bi bilo nujno nekakšno permanentno šolanje. Postalo bo praktično zahteva od delodajalca, ki bi jo tudi seveda optimalno testiral, šolniki pa skušali nuditi temu ustrezne kurikulume.

No saj nekaj podobnega v paraleli dejansko že obstaja. Ampak ker je oblika nečista, še vedno akademska pol-fevdalna (dohtar je titula do smrti, pa četudi se zgodi, da njegova materija premine iz polja realnih znanj:), se pojavi vprašanje, kako bi bilo pa v čisti obliki??? Ha?

In seveda, ali akademski podij in izobrazba, ki je tudi jedro platonove idealne, a sužnjelastniške države, dejansko za nekatere reči pa obvezna?
Mal prašam, da vidim, če še kdo melje kolesa v podobne smeri, ali so samo štirje do šest različnih interesnih krogov

Študij in samo šolanje oziroma šolski sistem je ena od sfer, ki ne dohaja napredka tehnologije (nikjer, niti v ZDA). Recimo pravnike in zdravnike še danes učijo vse živo, ker pred sto leti ne samo, da ni bilo neta, kjer lahko v nekaj minutah zguglaš vse, ampak tudi dostopa do dovolj dobro založene knjižnice marsikdaj nisi imel pri roki, in tudi če si imel, si moral kar dobro vedeti, v katerih knjigah sploh iskati odgovor. Skratka, za solidno opravljanje poklica si moral na pamet vedeti veliko več, kot bi bilo treba sedaj.

Univerzitetne diplome pa so pripomoček za tiste, ki niso sami sposobni preveriti tvojega znanja, in cenejša bližnjica za tiste, ki bi ga sicer znali, ampak se jim to ne zdi vredno cene, ki bi jo morali plačati (in se zadovoljijo z brezplačnim pogledom na pildek).

Je pa seveda vse precej odvisno od posameznega poklica. Ponekod moraš vedeti več (in več različnih stvari) na pamet, ker ni časa za guglanje (recimo pilot, kirurg ...), ponekod imaš veliko več časa za kritične odločitve in je tudi potrebno znanje precej bolj ozko usmerjeno, net pa vedno pri roki (recimo programiranje, prevajanje ...).

Marsikje bi bil tudi pri visoki tehnologiji uspešnejši pristop vajenec-pomočnik-mojster, na nekaterih področjih pa lahko enako dobro ali še bolje uspeš kot samouk.

Skratka, vse skupaj metati v en koš je neumno. Kot je neumno (oziroma zavajoče in nekoristno) rangiranje univerz. Ker univerza št. 1 sigurno ni najboljša na vseh področjih - še huje, morda niti na enem ni najboljša. In ker človek ne gre študirati univerze, ampak astronomijo, pravo, medicino, računalništvo ... je edini koristi podatek, katera fakulteta, oziroma katera katedra je boljša.

O.

Karaya 52 je 2. jun 2012 ob 15:57 izjavil:

Prodaja znanja, to je vse.

Potem je policija prodaja varnosti in reda - lahko še to privatiziramo.

Univerze so rangirane tudi po programih, samo malo razsiris osnovno lestvico pa ze ves kje je najbolje studirati medicino. Sicer pa je kombiniranje programov v ZDA temelj njihovih univerz tako da "nic ne zgresis" ce se vpises na Harvard. Studentje so zaposljivi, ne pa kot mi, ki moramo imigrirati v tujino, medtem ko mi stari prdci razlagajo kako optimalno so reci urejene v Sloveniji. Me zanima, ce bi si upali to povedati v obraz, ko se bom vkrcaval na letalo.

Drugace pa je solstvo precenjeno. Kup izobrazevanja v zgodovini je slo v nic in imo gre za eno najbolj potratnih storitev. Dokler se to placa iz posameznikovega zepa, vse lepo in prav. Tole hiperprodukcijo diplomantov je zakuhala mantra "vsakemu diplomo, da se katapultiramo v vesolje".

Obama je obljubil cenejse zdravstvo. Danes je drazje pa se prisilo vsebuje, ki gre Americanom na jetra. Gnil je bil ze v osnovi, ko mu je v startu nasprotovala vecina Americanov. Zakaj bi clovek sploh uvajal sistem, ki bi naj bil za ljudi, ti mu pa nasprotujejo? Cudasko. Propad reforme tako ni nobeno presenecenje. Negira osnovne trzne mehanizme in tako je edini zmagovalec birokracija, ki se napaj iz obamacare korita. Bolezen skupnoskledarstva.

Sam sem se šolal dolgo, zelo dolgo pravzaprav. Faks sem naredil po 12 letih študija. Malo zaradi lenobe in malo zaradi tega ker sem delal. Enostavno je bilo moje delo v privat sektorju in tudi inštitutskem toliko bolj zanimivo kot tudi veliko bolj zahtevno kot pa študij sam. In to je ena izmed glavnih zamer, ki jih imam glede študija pri nas: premalo študija realnih, pravih, aktualnih problemov. Saj ni treba, da kot študent rešim ne vem kakšno hudo teoretsko zadevo. Ne, bi pa kot študent z veseljem sodeloval v timu kjer bi reševali neke realne probleme, ki bi vodili v morda nek nov produkt, optimizacijo,... Tega je pri naših naravoslovnih študijih premalo. S tem se tudi ne naučimo veščin kot so timsko delo, vodenje, predstavitve, iskanje sredstev,... ki pa so nato v realnem sektorju in življenju tudi zelo zelo pomembne. Seveda bi za kaj takega moral iskati sponzorje v gospodarstvu, ki pa seveda zaradi kadra, ki tega ni dal skozi, tega niti ne išče. Sam sem pred 2-3 leti bivšemu delodajalcu dejal naj sponzorira kakšen ciljni doktorat ali pa samo diplomo. Edino njegovo vprašanje je bilo "kolk subvencije lahko dobimo?"
Ja fak je to če ne znaš postaviti cilja, če misliš, da je znanje zastonj in če misliš, da bo zgolj teoretski študij (poceni) prinesel vrhunske kadre.

Obama je obljubil cenejse zdravstvo

Obama je volitve z obljubami po tej spremembi dobil!
Večina je hotela prisilo. Skupnoskledarstvo, po katerem niso najbolj zdrave zavarovalnice v denarnici, ampak eventuelni pacienti! Če so seveda sploh vedeli kaj želijo:)

Da mu to v deželi primarnega liberlizma in capitalisma ne more uspeti, je pa seveda drug problem. In jasno z obdržanjem cele palete brez rezanja pri vrhovih in tepeža zavarovalnic z vsemi kapricami, tudi ne gre. Trenutno je zid njihova ustava!

Ampak načeloma, če bi se vprašal pošteno proletersko ves folk je pa demokratično v pizdi cel kapitalizem

Problem je ker tak Mooore, ali Chomsky, kot kandidat ne bi prav dolgo živel

In na drugi strani liberalizem, kot ga imajo, v povprečju kar dobro služi. Šišajo jih samo neki povsem mali revni in nepomembni socialisti v Evropi. In po novem kmalu komunisti v Aziji

Kakšni loteriji za boga?

A misliš da CIA ne spremlja skrbno vseh skrajnežev. Obama kot 'komunist', me je celo pozdravil po mailu. Karaya pa amerike ne bo videl, dokler je kaj plavega na oblasti Randovce da bodo uvažali?

No ja, obljubil je marsikaj in ljudje so razumeli marsikaj, a da si vecina zeli prisilo

Bomo videli kako se boš motal ven, ko bo spet izvoljen. S tem da njegov protikandiat ni v svoji mali guberniji naredil čisto nič drugačnega kot to, kar je Obama hotel na zveznem nivoju

Zdaj Francozi recimo in še kakih 30 malih, v bistvu že starih in nekako surovinsko izčrpanih državic, ima zdravstvo cenejše pro capita, kot delež iz budgeta (torej del davkoplačevalcev iz skupne sklede, pa je skupna ocena zdravstva boljša. In to kar precej! Sem začuda spadajo celo angleži in kanadčani. Da ne govorim o življenju na splošno.

Ata Marx in FB? Stange stuff you consume
Zavarovalnica ni tovarna zdravja ampak solidarnostni stroj. Skupnoskledarstvo, ki pa obvezen profit obdrži zase in ne za stranke!!!! Da ne bi stalno učil krive vere, ker da Platonovega dialoga in primere ne razumeš, pa tako vemo in razumemo

V USA če si mlad zdrav in sposoben zaslužiti veliko, se pač ne zavaruješ in s tem riskiraš. Z res malo sreče veliko prihraniš.
Potem ko začnejo teči nevarna leta, pa ali živiš na cevkah medi medi...ali pa greš nazaj v domovino Eni pa so zavarovani pri 3 zavarovalnicah:) in še debelo prispevajo za medi-medi, brez da bi sploh vedeli. Prepičani so, da niso v socializmu

Včasih koga sreča izda. In je kriza!!! Velika!!!

V deželah obvezne solidarnosti pa to ne gre.

Meni se pa zdi vsako nakladanje o trgu, konkurenčnosti, podjetniški svobodi in rizikih s strani ljudi, ki so profesionalni politiki in v življenju niso delali v gospodarstvu, najmanj hinavsko. Me zanima, kako bi se razni Janše, Pahorji in njim podobne prikazni znašle v proper službi. Kjer je treba na koncu dneva tudi kaj pokazati in s tem upravičiti plačo.

Vsa naša politična elita je vredna bore malo. Na trgu pa še tolko ne.

Ma kako moraš biti tako govno, da na eni strani za socializem smatraš Francijo, Nemčijo, Švedsko, Dansko itd...na drugi strani ko se ti pa pokaže, da ti, čeravno v bedni izčrpani Evropi živijo super in bolje kot mersikje v 'marjani', pa takoj kresneš, da je socializem samo Stalin in Tito

Stalin in Tito sta celo po Žižku, ...vodilnemu teoretiku Marxizma danes, NAPAKA! Velika žalostna in morda usodna napaka!!!

Jebi ga. Pritlehnost, ki jo poznam že od nekdaj, na redke čase jo je kazal Thomas, dokler ga nisi nadrl ko psa, je pa očitno lastnost desničarjev. Mene po pravici povedano zaboli ideologija. In sistem. Teh 5 petkov, kar je še, me zanima pravilno razmišljanje in zakaj je tako. Nikoli nisem apriori trdil, da socializem pa morda biti v vsem boljši. NE! Zagotovo NI!

Pa da če sem že skrenil, grem direkt nazaj na temo:

Prebral sem, da je ravno naše univerzitetno šolanje precej podhranjeno. Nekako so zadnja leta vse stimulanse dobivale nove privatne univerze, ki pa so privantne tako, da imajo tako notarsko-pravno obliko, dobijo pa od države ravno tako dotacije. In ker jih je cel šop, je zmanjkalo denarja za pravi high-science. Kjer še ni 'Kemijskega in jedrskega inštituta Igorja B.' recimo

Kako pa zdaj to?

Kje se je pa zdaj tisoce sivilj zaposlovalo v JU?

Čakaj malo, katera univerza pa je sposobna "preživeti samostojno". AFAIK, so tudi univerze v ZDA v določeni meri financirane s strani države.

No priznali pa boste, da pa se edino s takim pristopom, slehernik lahko navadi na večnega gospodarja, ki vedno tiči za nekim vogalom in ima prav, tudi če nima

Ampak moje mnenje je, da se določenih zadev interesom kapitala pač ne prepušča - to so osnovne storitve, ki jih mora država ponuditi vsem, saj zanje vendar plačujemo davke. Izobrazba zagotovo spada med te storitve in je osnovni pogoj, da imajo ljudje čim bolj enake možnosti za uspeh.
Retorika desničarjev o negospodarni in vsega krivi državi je bolj kot ne le pihanje na dušo kapitala (in naravno nevoščljivost ljudi). Hočeš ali nočeš, svoj morebitni uspeh dolguješ družbi v kateri živiš, zato je prav, da svoj uspeh deliš z družbo (navadno v obliki davkov) in omogočiš tudi ostalim, ki so morda socialno šibkejši enake možnosti za uspeh. In ravno tukaj je najbolj pomembna vsem dostopna izobrazba.
Seveda je taka oblika socializma v Evropi še kako živa (bi si upal trditi da tudi uspešna), ampak v tej temi se opeva uspešne ameriške univerze (financirane tudi s strani države), obenem pa se pozablja, da so dandanašnji ameriški študentje v primeru slabšega ekonomskega izhodišča obsojeni na ogromen dolg, ki se ga ne bodo znebili še mnogo let. Predlog, da ne študiraj, če nimaš denarja je pa za moje pojme naravnost podel.

Karaya 52 je 2. jun 2012 ob 20:34 izjavil:

Sicer pa - zate sploh obstaja evropska drzava, ki ni socialisticna?

Vsaka država, ki ponuja storitve kot sta zdravstvo in šolstvo v zameno za davke je do neke mere socialistična. Evropa je sploh grozna, če jo pogledaš s trenutnega stališča ameriških republikancev - "socialist wasteland" sem že slišal od njih.

V to kategorijo uvrscas tudi skandinavske drzave, ki so po indeksu ekonomske svobode v samem vrhu. Ze 10× linkana rec, pa se vedno ponavljas isto.

In kdo pravi, da v socializmu ne more biti ekonomske svobode?

O.

Uvesti je potrebno konkurenčnost, torej da tam lolek v gimnaziji ne bo misli, da mu je država dolžna,... Torej ŠTIPENDIJO za na fak dobijo res ta najboljši, ostali pa si plačajte. Danes pa je na faksu več ali manj celo goro lolekov, ki rabijo za štiri leta študija v povprečju 8 let, od teh potem večina itak ne študira, ampak je fektivni študent, zaradi takih kot se reče "socialnih" transferjev, in ostalega bulshita... Rezultat stanja po cca 20 letih v Visokem šolstvu, pa je to, da razen spospbnih nakladačev, ki jih sistem ni bil sposoben katapultirati iz sistema visokega šolstva, pridejo na položaje, za katere, hmm, aja so Učitelji preobremenjeni, da bi bili sposobni dajati znanje, tam do faksa pa so razvajeni froci staršev, ki cele dneve težijo učiteljem... sicer bi starši težili še naprej, sam bi bilo malo neresno, da ata pride težit na faks, zaradi polnoletnega sina... Za vse to pa so krivi itak učitelji, ki jih je bolil kurac, važen da so dobili višje plače...

Lažeš. Kot vedno.

Nisi ti poklican da bi govoril kaj je socializem v smislu neoliberalne misli, ampak kaka Ayn Rand in kak Friedman. Ti si lahko zdaj izmisliš kar ti paše, če ti bo seveda kdo verjel.

Torej Friedman, Rand in cela paleta za njima manj slavnih pa ne velja?

Da ne govorim, da se če je treba tudi držiš definicij neoliberalov!

Pa sofisti, kot sm js smo zrusili Obamacare

Ne za dolgo! Pamti!

In kar se socializma tiče.

Danes si jih ze veliko natrosil, da lazem ker indeks limam je pa nova tudi zame.

Tole pa ni poved. Ta Index ni nič drugega kot lestvica ekonomske svobode.


Ampak ta se ne sklada z definicijami socializma Miltona Freidmana, Ayn Rand, in tudi Ron Paula ne! Za njih je recimo Switzerland po vseh normah socializem, ker ima zgledno socialno državo!