Poslušanje radia na letalu

Med letom lahko uporabljas prakticno vse naprave. Omejene so edino naprave ki sprejemajo/odajajo signale. Recimo gsm komponenta telefona. Med vzletom in pristajanjem pa se ne smejo uporabljat elektronske naprave. Se pa na sreco to spreminja, saj je visek idiotizma da cajteng lahko berem na papirju, ne pa na kindlu. Se pa te omejitve razlikujejo kje letis.

Invictus je 10. apr 2014 ob 14:58 izjavil:

Večina naprav deluje na frekvencah, ki z letalskimi nimajo nobene veze. Da ne govorimo o tem koliko folka pozabi izklopiti mobitele.

rade volje verjamem, pa imaš morda kakšen vir za tole hipotezo? Morda je pa problem v maskiranju?

sandmat je 10. apr 2014 ob 15:14 izjavil:

Invictus je 10. apr 2014 ob 14:58 izjavil:

Večina naprav deluje na frekvencah, ki z letalskimi nimajo nobene veze. Da ne govorimo o tem koliko folka pozabi izklopiti mobitele.

rade volje verjamem, pa imaš morda kakšen vir za tole hipotezo? Morda je pa problem v maskiranju?

Economist ima precej člankov na to temo. Povzetek najbolj relevantnega dela:

For the ban exists not (as the public is often led to believe) because mobiles disrupt an aircraft’s sensitive avionics, but rather to stop them playing havoc with the phone companies' receiving equipment on the ground that is trying to handle their calls.

kot že večkrat predebatirano. mobitel na samo letalo nima nikakršnega vpliva. Gre za a. druge razloge (citiral žiga) b. zastarela določila, ki se trenutno spreminjajo.

V bistvu ima letalo v letu, čeprav na letalu ni nobenega telefona, "opravka" z več tisoč njimi.

nope, ne more in ne sme. Če bi nekaj tako banalnega kot je 200 telefonov lahko strmoglavilo letalo bi bilo nekaj fino narobe.

Moti potnike in še koga, letalu pa verjetno ne škodi :) Če bi to bila možnost jih sploh ne bi smel met na letalu.
Je pa lepo met telefon v zraku v letalskem načinu bo baterija ostala srečna :)

@AnS

Ne išči dlake v jajcu in ne debatiraj o stvareh ki jih ne razumeš.

Za letalo obstajajo bistveno bolj problematične zadeve kot pa 200 mobitelov na njem.

Signal v letalu ni slab kvečjemu boljši če upoštevamo da je letalo 11 km visoko na nebu

Še Radio lahok v letalu poslušaš signal je čist dober

Edino le če upoštevamo da se letalo zelo hitro premika

Ljubljana - Zurich.

Vmes dobil SMSe vseh operaterjev na poti ...

(tam je med drugim bil primer, ko je enkrat DVD player na 727 pokvaril navigacijski sistem, da je kazal 30 stopinj mimo.

Url ?
Starejšega letala nisi našel 1963 ?

veso266 je 10. apr 2014 ob 16:31 izjavil:

Ah čista bedarija če mene vprašate mislim radio (ne ODDAJA nobenih signalov)

Radio ne oddaja svojih signalov, vendar ima sprejemnk, ki privlači signale od drugje, iz še bolj močnih anten.

Invictus je 10. apr 2014 ob 16:47 izjavil:

sandmat je 10. apr 2014 ob 15:14 izjavil:

Invictus je 10. apr 2014 ob 14:58 izjavil:

Večina naprav deluje na frekvencah, ki z letalskimi nimajo nobene veze. Da ne govorimo o tem koliko folka pozabi izklopiti mobitele.

rade volje verjamem, pa imaš morda kakšen vir za tole hipotezo? Morda je pa problem v maskiranju?

Naredijo blazno zanesljivo napravo, zaščiteno pred vsemi zunanjimi vplivi, dajo jo v Faradayevo kletko, potem naj bi pa en mobitel na letalu motil vse naprave? Malo logike prosim ...

Tako ali tako motijo letalo vsi mobilni oddajniki (ja, loviš mobitel signal 11km visoko), radarji, TV in radio oddajniki, amaterski dolgovalovni oddajniki, skratka vse kar oddaja nek radio signal na zemlji. Zdaj bo pa en mobitel problem?

Ja kolk si ti pameten, da je kar hudo... res. Moraš biti vedno tako pameten v vsaki temi, ali tako rad trollaš?

Faraday-eva kletka ne more biti na vseh napravah, še posebej ne na kompasu in podobnih navigacijskih napravah/cagerjih.
Že v oddaji mythbusters so potrdili, da mobitel v veliki večini ne dela problemov razen določenim napravam in še to samo na določenem frekvenčnem razponu (kolikor se spomnim je šlo za GSM900 omrežje in je nagajalo cagerju za nagib letala in kompas je bil malo zmeden). Poleg tega imaš pri določenih napravah tudi pojav harmoničnih frekvenc, odbojev, itd. tako da ni nujno da moti ravno tista frekvenca, ki je deklarirana na napravi. Prav tako ne pomeni, da če naprave ne moti 1000 mobitelov, da je 1001 ne bo zmotil. Vedno lahko pride na letalo kdo s kakim čudnim mobitelom in potem ravno ta mobitel zmede naprave.

Zunanji signali letalskim inštrumentom v letalu ne morejo delati problemov, saj je okoli kot si že prej napisal faraday-eva kletka (trup letala). Problem nastane, ko imaš signal znotraj te faraday-eve kletke. Na to pa nisi pomislu?

V veliki večini današnjih letal, so inštrumenti zaščiteni, problem nastane ponavadi pri manjših letalih (cesna style), zato se bo počasi te uredbe ukinjalo. So pa še nekateri stari avioni, ki imajo še občutljive naprave, tam pa bodo omejitve ostale (večinoma gre za letala izdelana pred 1980 - ali celo 1975).

P.S.: Popravek, v oddaji mythbusters, je mobitel na frekvenci 900MHz, motil cager, ki kaže smer signala kontrolnega stolpa oz. kontrolne točke. Mahal je levo desno, tak da je bil neuporaben. Pri drugih letalih in napravah lahko pride do drugih motenj.

Skozi pilotska vrata še tetorist ne more, kaj šele mobi signal.

Kolikor se spomnim besed steverdese (resda v glavnem Adria) je vedno opozarjala, da se izključijo vse naprave med vzletom in pristankom. Vmes je bila uporaba dovoljena.

Tudi, če so letala starejša, kot je to bil A320 (iz 1990) od Adria Airway še ne pomeni, da gre za zastarelo tehnologijo. Letala se razvijajo več let tudi po 5 let preden so na taki ravni, da je prvo komercialno v zraku.

Invictus je 11. apr 2014 ob 14:58 izjavil:

Nummy je 11. apr 2014 ob 14:52 izjavil:

Faraday-eva kletka ne more biti na vseh napravah, še posebej ne na kompasu in podobnih navigacijskih napravah/cagerjih.
Že v oddaji mythbusters so potrdili, da mobitel v veliki večini ne dela problemov razen določenim napravam in še to samo na določenem frekvenčnem razponu (kolikor se spomnim je šlo za GSM900 omrežje in je nagajalo cagerju za nagib letala in kompas je bil malo zmeden). Poleg tega imaš pri določenih napravah tudi pojav harmoničnih frekvenc, odbojev, itd. tako da ni nujno da moti ravno tista frekvenca, ki je deklarirana na napravi. Prav tako ne pomeni, da če naprave ne moti 1000 mobitelov, da je 1001 ne bo zmotil. Vedno lahko pride na letalo kdo s kakim čudnim mobitelom in potem ravno ta mobitel zmede naprave.

Zunanji signali letalskim inštrumentom v letalu ne morejo delati problemov, saj je okoli kot si že prej napisal faraday-eva kletka (trup letala). Problem nastane, ko imaš signal znotraj te faraday-eve kletke. Na to pa nisi pomislu?

V veliki večini današnjih letal, so inštrumenti zaščiteni, problem nastane ponavadi pri manjših letalih (cesna style), zato se bo počasi te uredbe ukinjalo. So pa še nekateri stari avioni, ki imajo še občutljive naprave, tam pa bodo omejitve ostale (večinoma gre za letala izdelana pred 1980 - ali celo 1975).

Seveda so naprave v letalih spravljene v kartonaste in lesene škatle, kjer ni Faradayeve kletke. Bog ne daj da bi za napravo uporabili železno ohišje, ki bi bilo še ozemljeno. Ne, na to se letalski inženirji niso spomnili, ker so prebutasti ... Še dobro da imamo tebe, da si to ugotovil.

Za plastiko pa še nisi slišal?
Sicer pa oglašaš se najglasnejše, od blizu pa nobenega inštrumenta videl nisi...

Invictus je 12. apr 2014 ob 17:28 izjavil:

E vidiš, plastiko sem čisto pozabil.

Za naprave, ki stanejo nekaj 10k EUR, naredijo ohišje iz plastike na Kitajskem.

Če instrument ne sme imeti okoli faraday-jeve kletke, je edino plastika dovolj uporabna, da naredijo ohišje iz nje, prav tako je plastika lažja od kovine.

Genij, mobiteli (analogni) so se začeli pojavljati leta 1981, boeng 747 pa je bil dan v uporabo 1970. Misliš da so 11 let pred mobiteli vedli kako zaščiti instrumente pred takimi frekvencami in motnjami?

Večina letal po letu 1987 so narejena po standardih, ki imajo zaščitene instrumente, tako da naj nebi prihajalo do motenj, vendar še prihaja do določenih izjem, ki teh zaščit nimajo v celoti implementiranih (po večini gre za manjša privatna letala, osebne jet-e in letala bolj "neznanih" proizvajalcev).
Včasih so uporabljali veliko galvanskih instrumentov, danes uporabljajo novejše bolj zanesljive tehnologije.
Dokazano je, da lahko signal GSM900, moti nekatere instrumente. Ni pa še dokazano, ali lahko uporaba večjega števila naprav poveča motnje ali ne.

Nummy je 12. apr 2014 ob 23:08 izjavil:

Če instrument ne sme imeti okoli faraday-jeve kletke, je edino plastika dovolj uporabna, da naredijo ohišje iz nje, prav tako je plastika lažja od kovine.

Povej mi zakaj ne bi inštrument smel imeti Faradayeve kletke, če je pa celo letalo Faradayeva kletka?

A lebdi zraven letala?

Mobiteli so pač res problem ker se ob izgubi omrežja in vzpostavitvi klica derejo kot najbolj zoprna baba.

Glavni problem je pa predvsem cel kup nove tehnologije ki pomaga pilote, le ti se pa preveč zanašajo nanjo. Marsikdo danes brez GPSa in autopilota ne bi znal pripeljati letala na cilj. Evropa in ZDA še ni problem, azijske države pa že imajo ta problem, ker so preprosto izšolale preveč pilotov v prekratkem času zaradi rasti družbe. Pač traja da se en pilot nauči zadev.

Invictus je 13. apr 2014 ob 14:38 izjavil:

Nummy je 12. apr 2014 ob 23:08 izjavil:

Če instrument ne sme imeti okoli faraday-jeve kletke, je edino plastika dovolj uporabna, da naredijo ohišje iz nje, prav tako je plastika lažja od kovine.

Povej mi zakaj ne bi inštrument smel imeti Faradayeve kletke, če je pa celo letalo Faradayeva kletka?

A lebdi zraven letala?

Mobiteli so pač res problem ker se ob izgubi omrežja in vzpostavitvi klica derejo kot najbolj zoprna baba.

Glavni problem je pa predvsem cel kup nove tehnologije ki pomaga pilote, le ti se pa preveč zanašajo nanjo. Marsikdo danes brez GPSa in autopilota ne bi znal pripeljati letala na cilj. Evropa in ZDA še ni problem, azijske države pa že imajo ta problem, ker so preprosto izšolale preveč pilotov v prekratkem času zaradi rasti družbe. Pač traja da se en pilot nauči zadev.

Recimo starejši tipi instrumentov v manjših letalih, ki so kazali smer oz. odklon do najbližjega kontrolnega stopla/točke. Ne vem zdle na pamet kak se imeuje instrument, ampak je zelo občutljiva zadeva. Poglej si mythbusterje, oddajo, kjer so testirali mobilne telefone in kako lahko motijo instrumente na letalu. Iz ene cesne so vzeli ravno ta instrument in se mu je sfuzlalo na 900MHz, potem ga vzame ven in je v plastičnem ohišju.
Poleg tega pa niti ni nujno, da mobitel vpliva na sam instrument, ampak lahko vpliva na anteno oz. na zunanji del instrumenta, ki ponavadi ni v faraday-evi kletki, ala radar in ostalo.
Kot rečeno, problemi so pri manjših letalih in letalih starejše izdelave. Preden smo imeli GSM in analogne telefone, niso predvidevali takih interferenc in posledično letala niso imela ustrezne zaščite. Danes pa leti še kar nekaj 747, 737 in ostalih "starodobnikov". V večini primerov ne prihaja do motenj ampak zgodi se nekje na 1 primer na 10 milijonov. V letalstvu pa je to dovolj da omejitev uporabe.
Na novejših letalih je seveda poskrbljeno za ustrezno zaščito vseh naprav in instalacij letala, tako da do motenj nebi smelo priti, če pa pride pa je verjetno kje kaka napaka/okvara.

Prav tako ima lahko kak potnik kitajski telefon, ki ne deluje po normativih ali pa predelanega. Kako bodo stevardese vedle ali gre za kak tak telefon? Ne bodo, enostavno prepoveš uporabo signala in mirna bosna.

O joj, spet ena "slovenska". Slovenija ima kar eno svojo "SLO" tročrkovno oznako, uradna mednarodno priznana je SVN, tukaj pa uporabljajo SLV, ki je uradna mednarodna tročrkovna oznaka El Salvadorja. Jao, nič čudnega, da nas mešajo in smo zelo nerazpoznavni.

Mavrik je 11. apr 2014 ob 15:22 izjavil:

(727 mislim da večinoma ne leti)

List of Boeing 727 operators @ Wikipedia


Drugace se pa eni obnasate kot navadni cepci. A ce so letalo izdelali leta 1963 mislite da to avtomatsko pomeni, da se avionika ne posodablja ? Da se vedno letijo z instrumenti iz leta 1963 ?

Jao.