Vpliv elektronskih naprav na letalsko varnost

Brane2:

> So kakšne težave, če vzamem s seboj fotoaparat in maljon objektivov ? Se da uporabljat laptop med letom ?

Sori, mal offtopic, a moram. Ko sem septembra letel iz Amsterdama v Ljubljano, mi je pred pristankom stevardesa rekla: "Gospod, prosim ugasnite fotoaparat!"

(Glupo kakor sem se počutil, sem ga vseeno ugasnil ... za par minut. Pristanek sem pa le posnel :P)

Glupo kakor sem se počutil, sem ga vseeno ugasnil ...

Bolje, da se pocutis neumno in ostanes ziv, skupaj z ostalimi potniki. Ugasanje potniske elektronske opreme med najbolj obcutljivimi fazami leta obstaja z razlogom, letala so imela zaradi tega ze veckrat resne tezave in ljudje so umiral. Moderno potnisko letalo ima vec kot 100 km napeljave kablov, ki tecejo povsod vzdolz potniske kabine - prizgana kamera ki snema skozi okno letala oddaja magnetno polje, ki je lahko samo nekaj cm oddaljena od kablov napeljave navigacijskega ali komunikacijskega sistema letala. To so sistemi, ki lovijo precej manjsa elektromagnetna polja kot jih povzroca tvoja kamera in jih ze nekaj tako nedolznega, kot je motorcek zooma fotoaparata v blizini antenskega kabla lahko resno popaci - da niti ne omenjamo mobilnih telefonov. Letalo v instrumentalnem pristanku v nicelni vidljivosti je popolnoma odvisno od radionavigacijskih sredstev - VOR, NDB, DME, ILS,... da pride po predpisani proceduri do letalisca in najde stezo na pravi tocki in visini za varen pristanek. Par metrov kiksa v visini indikacije ILSa je lahko v neugodnih pogojih resno sranje, vedno pa vsaj zoprno. Probaj z avtom speljat ovinek pri 100 kmh, ko ti nekdo spodmakne cesto pod kolesi.

Ne se zezat s fotkanjem pristankov. 100x najbrz ne bo nic narobe, le isti idiot, ki se mu ni zdelo vredno ugasnit laptopa bo zavil z ocmi, kje se je ta pilot ucil pristajat. 101-ic bodo tvoje fotke gledal samo se letalski forenziki.

ipodov tut ne marajo. Grizejo, tako sem slišal

Ipodi niso tako kriticni kot kaksni walkmani, CD playerji in podobne zadeve z motorcki. So pa ipodi seveda tudi prepovedani, iz enostavnega razloga. Ce bi delali razliko, bi se lahko stevardese na vsakem letu pregovarjale z najmanj 10 ljudmi, ce je njihov mali gadget varen ali ne. Dopovej razliko med ipodom in walkmanom povprecnemu potniku v manj kot 10 sekundah tako, da bo dojel razliko v elektromagnetnem sevanju. Ce se elektronika ugasne, se ugasne VSE, brez izjem.

...CD playerji in podobne zadeve z motorcki.

Seveda. Okolica letališča je seveda tudi popolnoma brez EM sevanja, elektromotorji in generatorji na letalu tudi ne oddajajo nobenih motenj...

Get real. Nekaj je teoretična nevarnost (zaradi katere obstajajo te prepovedi in se jih tudi upošteva, vsaj jaz jih), nekaj povsem drugega pa je dejanska nevarnost za varnost poleta zaradi teh naprav, za katero se pa verjetno strinjamo, da nek mp3 player nima ravno nekih extra šans da sesuje letalo na pristanku


Sicer pa offtopic...

Pazi - šlo je za mobilni telefon (ki seva z energijo v rangu 1W) in zadnjo steno cockpita.

Čeprav se mi prepoved zdi smiselna (ker od potnikov v letalskem prometu dejansko ne moreš pričakovati, da bodo vedeli, kakšne naprave prižigajo in kako močno polje te naprave ustvarjajo), se mi tudi zdi neverjetno, da bi digitalni fotoaparat (ki načeloma seva z manj kot 1mW) lahko premaknil katerikoli instrument v letalu, sploh če se nahaja v potniški kabini.

Zakaj pa ne izboljšajo teh letalskih naprav, da bi bile recimo odporna proti sevanju? Čudno, da se te letalske naprave ne motijo med sabo.

Bah ... večina kablov gre po posebnih uvodnicah, ki niso nameščene niti blizu oknu. Tako da kakšen rizik odpade ...

grex> Ali je politika varnosti čist zgrešena, ali pa to z sevanjem ni čisto res. Kaj sedaj?

Ta varnostna politika naj bi preprečila, da v letalo prineseš "pijačo", ki je v resnici nitroglicerin, na primer.

Do turbolence ne :)

Jaz sem imel težavo, saj je najmanjša tekočina za kontaktne leče 125 ml. Na srečo niso komplicirali.
Prtljago, kjer sem imel večjo dozo, so mi itak izgubili, tako da bi na cilju imel težave, če ne bi imel te male rezerve.

Stvar z elektroniko je zelo enostavna (enkrat je bila ena oddaja na DISC kjer so to povedali). Načeloma telefoni, fotoaparati ipd. ne delajo težav letalu. Problem pa je, da nikoli ne moreš bit prepričan, da nek proizvajalec ni lansiral nekega izdelka ki pa bo naredil štalo. In zato da je stvar enostavna (da se ne pregleduje kaj imajo ljudje in pregovarja z njimi češ sosed pa ima lahko), se enostavno prepove vse elektronsko. As simple as that.

Am... letos sm zacetk leta potoval z Lufthanso pa so mel kukr se spomnem neko tesno 1 mesecno obdobje med katerem so lahko potniki uporabljali mobilne telefone. pa ne boste verejl... nismo dol padl :) So mel se nek ojacevalnik gor da je signal se sploh lovil na taki visini.
Tko da to k delajo paniko je bolj larifari.

BluePhoenix: postavi flash (ki se polni) poleg tranzistorčka. Potem pa postavi poleg tranzistorčka še ročno uro. Pa povej ob katerem boš bolje slišal postajo.

Na Petrolu je tudi znak, da je uporaba mobilcev prepovedana. Hkrati je na vsaki točilni pumpi tel.št., s katero lahko plačaš gorivo kar z mobilcem. Kako? Z ugasnjenim?

Včasih NMT-ji so bili res divji in če je zazvonil zraven računalnika, se je ta dostikrat zresetiral. Z GSM-jem se to nikoli ne zgodi. Imajo na letalih še stare predpise?

Ma ne sej kokr sem zastopu samo do blagajne oz. not ne smeš na pumpah?

Vsi tile ukrepi so imho zgolj da ti dajo nek obcutek varnosti ...

Sicer po zvocniku trobijo naj ugasnemo telefone, vendar to pomoje pocne 10% uporabnikov. Ce pa bi bila zadeva tko grozna bi jih pobirali ze na vhodu.

Pripernjanje s varnostnim pasom na letalu naj mi kdo razlozi kaj mi bo varnostni pas ce se pri 800 kmh zakantamo v goro ???!!!!

kisikove maske ?! da me malo omamijo in da v primeru panike ne kricim ?!?

zasilni izhodi ??!!! me zanima kolk ljudi bi prslo ven iz letala v primeru nesrece ...

skratka vseskupi je en bullshit, namesto da bi te tisto uro na letalo pustili pri miru ti nonstop tezijo s pasovi, telefoni, maskami, duty freejem, ...

zasilni izhodi ??!!! me zanima kolk ljudi bi prslo ven iz letala v primeru nesrece ...

Da navedem samo najbolj znan primer - par let nazaj je v torontu airbus zdrsnil preko steze, skozi zasilne izhode pa se je uspelo izkrcati vsem in sicer ravno nekaj minut preden je letalo dokončno eksplodiralo. Če ne bi bilo zasilnih izhodov, si predstavljaj gužvo.

lp

Po spominu (naj me kdo popravi če se bolj točno spomni) je pred časom Adria prekinila en vzlet z Brnika, ker je v prtljažnem prostoru bil prižgan GSM in je ob prejetem SMSu, senzor napačno javil prisotnost dima. Ne vem pa a so račun za prestavljen vzlet dali lastniku/ci GSMa ali ne.

istih misli sva, nodrim

Še nekaj glede mobitelov na letalu: letala imajo ponavadi kovinski trup z zelo malo luknjami, kajne? A ni to ravno Faraday-eva kletka? Kakšen je kaj signal na letalu sploh? Mobitel mora za vzdrževanje zveze z bazno postajo zato toliko bolj povečat oddajno moč. Zato ok, naj bodo mobiteli prepovedani.
Za ostale naprave, ki pa nimajo wireless vmesnikov in ne povzročajo nekih motenj, pa ne vidim razloga za prepoved. Po drugi strani pa smo že navajeni takšnih prepovedi, ki ne izhajajo direktno iz dokazov o nevarnosti, ampak samo mnenj določenih posameznikov.

Me je pa tole presenetilo:

Another case where the data "intuitively makes sense" involves interference from electronic games." These devices "operate at relatively low clock speeds that are close to the VOR operating frequency range," Strauss observed.

Prej sem že omenil Faraday-evo kletko... kako lahko en nizko energijski oscilator, ki napaja procesor s taktom, vpliva na usmerjene antene, ki se nahajajo (predvidevam) na zunanji strani trupa letala?

Ja kje grejo pa kabli? Najbrž ne po zunanjem delu trupa...

naj mi nekdo prosim odgovori ..

.. če je nekaj res na tem in je o tem prepričana vsa posadka od stevardes do pilota in vsi lastniki ter vsi proizvajalci in vsa "strokovna srenja" .. zakaj možnost strmoglavljenja letala dajejo v roke vsem par 100 potnikom na letalih ???

če je to možno, potem imajo skrajno neodgovorne predpise .. vsako tako napravo lahko vklopi vsak od malih otrok do senilnih babic .. in zdej mi vi tle trdite, da vsa letala letijo na lepo besedo potnikov .. come on!

For the record. Meni ni nihče opozoril na letalu glede ipoda. Mirno sem ga nosil celoten polet vključno s poletom in pristankom. Tudi z ne-ipod predvajalniki nisem dobil opozorila.

Sem že mislil, da so spremenili pravila

Naprave so prepovedane samo v času manevriranja (takrat, ko je obvezna uporaba varnostnih pasov).

Jaz vem za eno nesrečo, ki so jo povzročile razvedrilne elektronske naprave. Je bilo na National Geographics. Šlo pa je za vgrajene naprave, ki so jih v 1. razred vgradili naknadno. S tem so povzročili preobremenitev omrežja in prišlo je do požara.

še vedno trdim, če je na teh motnjah iz navadnih uporabniških naprav kaj resničnega, potem bi morali tožiti vse letalske družbe, zaradi neodgovornega ravnanja ..

zaupati vsem potnikom, ki niti slučajno niso vsi dovolj šolani ali razumevajoči za takšne prepovedi, je v primeru resnih možnosti motenj iz njihovih naprav, totalna malomarnost ...