» »

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi?

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi?

«
1
2 3
...
7

mikena ::

Za moje pojme lahko!

Če letalo leti nad oceanom, ga lahko nepredvidljive vremenske razmere dobesedno posrkajo vase. Spomnite se na Bermudski trikotnik in na to, koliko ladij in letal je dobesedno izginilo s tega območja. Znanstvene trditve pravijo, da se pod oceanskim dnom nahajajo ogromne količine metana, ki se z uhajanjem pretvori v plinski mehur. Ta se na svoji poti na površje povečuje in se pri stiku z kisikom začne širiti v ozračje. Vsako letalo, ki bi naletelo na takšen pojav plina, bi razneslo, posadka pa bi umrla zaradi zadušitve s plinom.

Kako je torej možno, da pri izginulem Malezijskem letalu nihče ne predpostavi teh oceanskih nevarnosti?
Oceanski tokovi znajo biti tudi izredno vrtinčasti in nepredvidljivi, zato lahko hitro posrkajo vase VSE dokaze ali ostanke razbitin nesreče.

Ne rečem, da ne gre vse skupaj tudi za zaroto (teroristi, ugrabitev itd.)... ampak vseeno, meni se zdi tudi vremenski dejavnik vreden razmisleka.
  • spremenil: Mavrik ()

jype ::

mikena> Kako je torej možno, da pri izginulem Malezijskem letalu nihče ne predpostavi teh oceanskih nevarnosti?

Ker so vse po vrsti stvar fikcije.

mikena> Spomnite se na Bermudski trikotnik in na to, koliko ladij in letal je dobesedno izginilo s tega območja.

Ne prav veliko. Glede na velikost območja, število in zasedenost prometnih poti, točno toliko, kot je pričakovano.

mikena> Ne rečem, da ne gre vse skupaj tudi za zaroto (teroristi, ugrabitev itd.)... ampak vseeno, meni se zdi tudi vremenski dejavnik vreden razmisleka.

Vreme je bilo sončno, tisk poroča, da je bil zadnji poslan ACARS brez posebnosti. To implicira, da je eksplozivna dekompresija najbolj verjetna usoda letala, kaj jo je povzročilo, pa nima smisla špekulirati.

shadeX ::

Še najbolj mene zanima, zakaj ne poskušajo izslediti telefonov potnikov preko GPS ali na bazi oddajnika (približek), ker baje da telefoni kar še zvonijo.

Sicer če je letalo v morju pol je druga zgodba.

dronyx ::

Namesto sedanjih črnih skrinjic bi morali razviti satelitski sistem za telemetrijo, kjer bi se podatki zbirali v centralah na zemlji.

šernk ::

Mene pa bolj kaj so vojaški radarji ta čas počeli? Eni sporočijo da je letalo 1 uro letelo v drugo smer, drugi da je morda spremenilo smer preden je izginilo, sedaj naj bi motorji delovali še 4 ure od zadnjega stika in da v 4ih urah en vojaški radar ni zaznal letala?

opciji sta pomojem samo še dve:
ali je nekje pristalo in ena od držav ve zanj, ali pa je pristalo na morju in v celoti potonilo, vendar vprašanje zakaj ni bilo klica na pomoč.

če bi ga v zraku razbilo na delce bi se pomojem že našlo kakšne razbitine. Če mobiteli še vedno zvonijo nekdo mora imet podatek na katero bazno so povezani, če me google uspe zadeti na 50m natančno ni vrag da bodo tudi drugi našli telefon na 20km natančno.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Poldi112 ::

shadeX je izjavil:

Še najbolj mene zanima, zakaj ne poskušajo izslediti telefonov potnikov preko GPS ali na bazi oddajnika (približek), ker baje da telefoni kar še zvonijo.

Sicer če je letalo v morju pol je druga zgodba.


Telefoni zvonijo? Kakor se spomnim za gsm je domet bazne postaje cca 30km, gps pa telefon samo sprejema in ga brez bazne postaje ne more posredovati naprej.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

bluefish ::

Je bilo že debunked, da bi ti telefoni dejansko delovali.

Hayabusa ::

V roamingu 3x zazvoni, nato preusmeri za odzivnik (če je telefon izven dometa omrežja).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Fave ::

dronyx je izjavil:

Namesto sedanjih črnih skrinjic bi morali razviti satelitski sistem za telemetrijo, kjer bi se podatki zbirali v centralah na zemlji.


Ja, se strinjam. 2014 se piše...
My mind's a hyper tool that fixes everything.

pegasus ::

V aviaciji to pomeni, da bodo mogoče prišle v uporabo nekje 2040.

Že po AF447 so ugotovili, da morajo povečat baterijo tako, da bo blackbox pingal 3 mesece in ne samo en mesec ... no to bo prišlo v uporabo nekje 2017-2020. Za občutek, kako hitro se stvari dogajajo v aviaciji ;)

reeves ::

Znanstvene trditve pravijo, da se pod oceanskim dnom nahajajo ogromne količine metana, ki se z uhajanjem pretvori v plinski mehur. Ta se na svoji poti na površje povečuje in se pri stiku z kisikom začne širiti v ozračje. Vsako letalo, ki bi naletelo na takšen pojav plina, bi razneslo, posadka pa bi umrla zaradi zadušitve s plinom.


Ali lahko vprašam katere znanstvene trditve (link?), ker pred sabo imam revijo Science kjer piše, da ni v Bermudskem trikotniku nobenega bav-bava. Tam se nahaja nekakšno križišče zračnih poti, kjer je promet toliko gostejši. Poleg tega je tam stičišče mrzlega zraka iz severa in toplega iz ekvatorja. Tudi bližina obale in morski tok naredi svoje. Posledica so zelo nepredvidljive vremenske razmere, ki lahko odnesejo marsikatero ladjo ali letalo. Včasih niso poznali razloga in niso imeli tehnologije, ki bi to lahko razložila. Koliko letal pa sedaj izginja neznano kam v Bermudskem trikotniku?

Martin Krpan ::

Ne vem zakaj ne vprašajo us navy, ki sama trdi, da imajo po vseh morjih nameščene mikrofone za sledenje tujih podmornic in so baje tako občutljivi, da zaznajo sardino ko prdne:d.
Z njimi so zaznali potop ruske podmornice kursk.
Ker, ko takšen avion s težo 200 t prileti v vodo z nekaj sto km/h naredi to kar konkreten čof.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

opeter ::

Mene zanima, kako visoko/nizko moraš leteti s tako velikim letalom, da izgineš iz radarjev? Razen seveda, da strmoglaviš.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Martin Krpan ::

Mislim , da zaradi ukrivljenosti zemlje lahko tudi radarji postavljeni na visokih hribih zaznavajo letala na srednjih višineh (cca. 5.000 m) na daljavi 400-500 km.

s1m0n ::

Od vojaški radarjev in vsega vojaškega kar bi lahko zaznalo letalo ne bo informacij v to smo lahko prepričani! Nobena od teh bližje ležečih držav ne bo izdajala svojih zmogljivosti vojaške opreme v tem primeru radarjev in pika.

Če je kaj bilo je razpadlo v zraku ali ga kakor koli že razneslo nima veze dokler ni kaj bolj zanesljivega od informacij kot sama ugibanja in s strani tujih držav kot same Malezije. Preveč so skoki, sami se zanikajo itd... Totalna zmeda in mediji to izkoristijo :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

WarpedOne ::

Vesolci ugrabl!

Sm kr presenečen, da sm prvi to naglas reku ...
Are you not tired of being wrong again and again?

Martin Krpan ::

s1m0n je izjavil:

Od vojaški radarjev in vsega vojaškega kar bi lahko zaznalo letalo ne bo informacij v to smo lahko prepričani! Nobena od teh bližje ležečih držav ne bo izdajala svojih zmogljivosti vojaške opreme v tem primeru radarjev in pika.

Če je kaj bilo je razpadlo v zraku ali ga kakor koli že razneslo nima veze dokler ni kaj bolj zanesljivega od informacij kot sama ugibanja in s strani tujih držav kot same Malezije. Preveč so skoki, sami se zanikajo itd... Totalna zmeda in mediji to izkoristijo :)


Saj jim ni potrebno izdajati zmogljivosti radarjev in z katerega radarja so ga zaznali. Samo povejo GPS koordinate , lahko tudi anonimno:D.

Pšenični ::

Ja, lahko so "vanzemalci".

Zadeva je milo rečeno čudna. Pri vsej tej tehnologiji, zgubit tale avion. Potem pride inf. Da so motorji delali še 4 ure, po izginotju z radarjev. To je najbolj čudno.

jest10 ::

Pšenični je izjavil:

Da so motorji delali še 4 ure, po izginotju z radarjev. To je najbolj čudno.

Tole je že potrjena buča

Mipe ::

Izgubiti celo letalo? Nič lažjega. Izginilo je na slabo nadzorovanem/pokritem območju, morje bi ga zlahka pogoltnilo in še dolgo ga ne bi našli.

Svet ni tako majhen, kot si domišljate. Že kar nekaj letal je takole izginilo.

Category:Missing aircraft @ Wikipedia

Martin Krpan ::

Ja , ampak v glavnem vsi tam do leta 1980. Naprej pa zelo malo.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Tisti del sveta je še vedno v osemdesetih ali še prej. Ni tisto Evropa, kjer je vsak milimeter zraka nadzorovan in fašeš globo takoj, ko malo previsoko skočiš.

Invictus ::

Radarji v resničnem življenju niso ne tako dobri, niti ne pokrivajo vsega skupaj tako dobro kot je prikazano v filmih ...

Realnost je malo bolj kruta ...

Če letala ne bi imela transponderja, bi zelo težko prepoznali katero letalo leti nad njimi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Hayabusa ::

Izgubiti celo letalo? Nič lažjega. Izginilo je na slabo nadzorovanem/pokritem območju, morje bi ga zlahka pogoltnilo in še dolgo ga ne bi našli.

Če s tem misliš let air france 447 ti dam prav, za b7772 ne.
Na severu Indija, Šri lanka, Tajska, Vietnam, Mjanmar, Kitajska, na vzhodu Filipini, Indonezija, na jugu Singapur, Avstralija, Nova Zelandija/Gvineja, nihče od teh ni ničesar zaznal na njihovem primarnem radarju.
Ostane samo opcija da so odleteli v smet JZ ali proti Antarktiki.
btw, nekako na pol poti med Singapurjem in Madagaskarjem na geografski širini Tanzanije in geografski višini Mumbaja se nahaja ZDA baza Diego Garcia http://www.theguardian.com/stage/2012/f... , kjer pristajajo z bombniki B2 http://www.zianet.com/tedmorris/dg/bomb... in so nedvoumno opremljeni v proper radarji, ki pokrivajo lep del ozemlja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Mipe ::

Se zavedaš, da si opisal več tisoč kilometrov veliko območje, ki ga pokrivajo ne preveč sodobni radarski sistemi? Ma ne vlačit tiste vojaške baze sem, otok Diego Garcia je enostavno predaleč, da bi njihov radar bil za rabo. Ne pozabi na ukrivljenost Zemlje.

dzinks63 ::

Za zahtevne in tudi druge prevoze lahko doplačaš dokupiš stalni gps nadzor, najbrž imajo to tudi letala, a nas malo za nos vlečejo ?

techfreak :) ::

"GPS nadzor" ki si ga linkal potrebuje GPRS povezavo, katere letalo ne bi imelo.

Hayabusa ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

dzinks63 ::

Ok, nekaj v tem smislu, mogoče satelitski gps če gre, sigurno kaj obstoja, za letalske družbe in tudi privatna letala bi to moral biti standard, mogoče tudi je , če je kdo s tem bolj seznanjen ali pa hoče kaj poguglat , se naj razpiše.

Hayabusa ::

Problem je v tem, ker satcom stane $$...

jype ::

dzinks63> mogoče tudi je

Ni. Ti je pegasus napisal, kdaj to lahko pričakuješ v redni uporabi.

bosmla ::

Verjetno so "varuhi" neba kaksno raketo narobe (ali pa tudi ne) poslali tja gor... BUM pol pa vse tiho je bilo: pilot ni mogel niti crhnit ostali pa bodo nekaj casa prodajali zgodbice.

dzinks63 ::

Sicer po toči zvoniti je prepozno, toda amaterji so, takšne vsote kot se obračajo v letalskem prometu od proizvajalcev letal, letališč, letalskih družb, osebnega in tovornega letalskega prometa, zavarovalnice, ..., je kar sramota da označevanje letal in njihovo stalno nadziranje preko satelitov v današnjem času ni storjeno. Ta strošek za nadzor nad letali, kateri je za ta promet primarnega pomena, se nebi preveč poznal, če bi se ga vsi vpleteni v ta promet delili.

Oberyn ::

Seveda lahko letalo izgine. Lep dokaz je 9/11 Pentagon letalo, ki se je v celoti uplinilo. Vključno z dvema turbinama premera 3 metre, ki sta praktično neuničljivi. Plus že prej je bilo nekaj časa nevidno, saj ga sredi 8 milijonskega mesta ni nihče posnel. Tako da uradne evidence, ki jim seveda verjamemo, trdijo, da se z letali lahko marsikaj dogaja.

jype ::

Oberyn> Vključno z dvema turbinama premera 3 metre, ki sta praktično neuničljivi.

Jaz sem eno videl na fotografijah, pa eno nogo podvozja tudi.

Tudi to letalo bodo prej ali slej našli, a ker ne vedo točno, kje ga iskati, bo bržkone nekaj časa trajalo, sploh če se je razletelo na veliki višini nad morjem.

Looooooka ::

Folku daš iPhone pa 100 mbps internet in naenkrat verjamejo, da smo tehnološko tok napredni, da ne moremo zgubiti enega letala.
Glede na število letov bi potem takem morali verjetu tudi to, da je nemogoče, da na letališču zgubijo tvojo prtljago.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

s1m0n ::

Že spet pravijo, da bi naj imeli podatke, da je še sistem za motorje več ur po izgubi letala oddajal ali naj bi oddajal nekaj.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Fave ::

s1m0n je izjavil:

Že spet pravijo, da bi naj imeli podatke, da je še sistem za motorje več ur po izgubi letala oddajal ali naj bi oddajal nekaj.


link?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

zee ::

Da se ne boste mucili prevec. Povezava do lokalne spletne strani v Aziji, kjer se novice objavljajo sproti.

Also: obmocje, ki ga Malezija in bliznje drzave preiskujejo, je *ogromno*. Primerjava z iskanjem igle v kopici sena je zelo na mestu.

EDIT: dodal odstavek "Also..." in popravil manjkajoco vejico.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Fave ::

Na kateri frekvenci pa pinga black box?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Vice ::

jype je izjavil:


mikena> Spomnite se na Bermudski trikotnik in na to, koliko ladij in letal je dobesedno izginilo s tega območja.

Ne prav veliko. Glede na velikost območja, število in zasedenost prometnih poti, točno toliko, kot je pričakovano.


Mater mene pa res firbec matra koliko je ta "pričakovana" številka? Si tak prepričljivo povedal, da moraš imeti nek kredibilen podatek kolikšna je pričakovan odstotek/številka koliko letal, ladij sendvičev na neki lokaciji izgine. Mislim, da je res utopično pričakovati, da se ob taki prepričljivosti nekdo ne dela preveč uber pametnega. :))

WarpedOne ::

Na kateri frekvenci pa pinga black box?

Sej to je tisto kar boli ... ne gre za iskanje mrtvo tihe igle ampak zadeve, ki se naj bi oglašala.
Glede na občutljivost vojaših ušes pod morjem ... pa nihče nič slišal?
Tudi implicitna trditev, da v realtime avijone spremljamo samo preko radarjev, da ne oddaja nobenega živega signala, ki bi ga instant lociralo in da ni nobenih GPS logov od kje je nazadnje pršu signal ....

Vse skup se zdruzne v en velik daFuq? Šalabajzerji. Ne spravite me več na avijon.
Are you not tired of being wrong again and again?

s1m0n ::

Kar se tiče iskanja črne skrinjice bodo meli težko delo saj je omenjeno območje kar prometno! (kar veliko ladij pluje tam).
Bodo že čez kako leto/dve kaj našli ni panike :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

Indijski ocean ni bil nikoli tako dobro monitoriran kot severno atlantski ali severno pacifiški ocean.

Ni bilo potrebe, ker tja Rusi redko zaidejo.

Letalo se lahko naredi neprepoznavno. Izklopi transponder ki oddaja tudi ID letala, pa nihče ne ve katero letalo je to. Tudi na radarju se ga komaj vidi sredi oceana. V Evropi to ni problem, ker se takoj preveri z lovskimi letali, če pa to narediš sredi oceana, pa letalo preprosto "izgine".

Se pa letalska stroka precej upira rednemu oddajanju GPS pozicije in ostalih podatkov preko satelitskih povezav. Pravijo da je to čisto preveč podatkov, ki jih ne morejo obdelati. Kar imajo v določenih primerih tudi prav. Za avstralsko mornarico vem da imajo data link preko satelita, kadar so na odprtem morju, 64kbps.

Sateliti pač niso vsemogočni, še manj pa imajo veliko pasovno širino. To ni optika ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fave ::

Ja, ampak 64kbps leta 2014 je pa tud mal tumač...

Meanwhile: http://news.asiaone.com/news/malaysia/t...
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

Hayabusa ::

Za oddati gps koordinate skupaj z squawk kodo letala vsake 15 minut v txt obliki ne potrebuješ nekega velikega uploada.Če gre za standardizirano obliko so lahko gps koordinate samo številke brez presledkov.

WarpedOne ::

64kbs je 8kbytov/s.

Če bi en paketek bil cel kilobajt, maš prostora za 8 paketov na sekundo, 480 na minuto, 7000 paketov na 15 minut.
Če smo zadovoljni s 100 byti, smo na 70.000 paketov na 15 minut.

Kolk tisoč letal je hkrati v zraku?

Kruto dejstvo je, da se izgubi premalo letal, da bi se riti premaknile in v avijone našraufale avtomatske neizklopljive tweeterje koordinat.

Vsak dostavni kombi ima GPS sledilec pod havbo, ker so pač šoferji mal preveč lutal okrog.
Are you not tired of being wrong again and again?

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

WarpedOne je izjavil:

Vesolci ugrabl!

Sm kr presenečen, da sm prvi to naglas reku ...

tudi jaz sem presenečen, da je to prišlo šele kot must write post in ne kot resna teorija

pa še vedno itt folk, ki misli, da je vsak kvadratni kilometer planeta pokrit z nekimi signali, mrežami ipd
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

jc ::

Vsa letala z ADS-B transponderjem oddajajo id,šteilko leta,hitrost,višino in pozicijo, vendar ti to nič ne pomaga, če ga je nekdo izključil. Tudi če bi to lahko preko satelita uploadal bi bilo še vedno isto, če še to izključijo.

dronyx ::

Cena pasovne širine prenosa podatkov prek satelitov naj bi bila okrog 1 USD na kilobyte. Ampak glede na to, da je vsak trenutek v zraku čuda letal bi lahko razvili sistem, da bi vsa ta letala delovala tako nekako kot celice mobilne telefonije (leteči oddajniki) in bi se podatki prek njih potem prenašali v zemeljske centrale. Satelitski prenos bi pa uporabljali za področja, kjer tak sistem ne bi deloval.

jc je izjavil:

Tudi če bi to lahko preko satelita uploadal bi bilo še vedno isto, če še to izključijo.

Saj črno (oranžno) skrinjico tudi ne morejo piloti kar izključit...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()
«
1
2 3
...
7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poslušanje radia na letalu

Oddelek: Zvok in slika
437084 (5591) [D]emon
»

Kdo pilotira potniška letala? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24737760 (31032) Invictus
»

Bomo lahko med poletom ves čas uporabljali elektroniko?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
499796 (7146) MrStein

Več podobnih tem