» »

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi?

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi?

1
2
3 4
...
7

VaeVictis ::

jc je izjavil:

Vsa letala z ADS-B transponderjem oddajajo id,šteilko leta,hitrost,višino in pozicijo, vendar ti to nič ne pomaga, če ga je nekdo izključil. Tudi če bi to lahko preko satelita uploadal bi bilo še vedno isto, če še to izključijo.


Zakaj take zadeve pri potniških letalih sploh lahko izključiš?

dr.onyx-ova ideja z nekim centrom ali pa še bolje parimi mednarodnimi centri na svetu, kjer bi se konstantno zbirali podatki od vseh letal je odlična, spet je na mestu vprašanje, zakaj take zadeve že ne obstajajo.

Še vedno bi moral pa biti black box v letalu za vsak slučaj.

Vprašanje je tudi zakaj se vsi podatki z radarjev, konstanto ne zapisujejo v računalnike, pa se pogleda točno lokacijo letala, kje izgine in se lahko vsaj malo usmeri iskanje v takih primerih...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VaeVictis ()

WarpedOne ::

Sej je bil. In tudi oddaja svoj tweet. Pa še dva sta bila.
Le da nekako ne zaznajo nobene?
Are you not tired of being wrong again and again?

s1m0n ::

A sistem(ACARS), ki se uporablja za pošiljanje podatkov RRju in Boeingu o motorjih se tudi, da izklopit? In v kakšnih intervalih se posredujejo ti podatki? Glede na to, da RRjev sistem v motorjih zaznava tudi najmanjše vibracije motorjev in ostalih parametrov...
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

dronyx je izjavil:

Cena pasovne širine prenosa podatkov prek satelitov naj bi bila okrog 1 USD na kilobyte. Ampak glede na to, da je vsak trenutek v zraku čuda letal bi lahko razvili sistem, da bi vsa ta letala delovala tako nekako kot celice mobilne telefonije (leteči oddajniki) in bi se podatki prek njih potem prenašali v zemeljske centrale. Satelitski prenos bi pa uporabljali za področja, kjer tak sistem ne bi deloval.

Nekako to ne bi šlo, ker so razdalje toliko večje, kot tudi oddajne moči. Poleg tega dodatna oprema na letalu pomeni dodatno težo in večjo porabo. Poleg tega mobilnega celulanega omrežja ni tako lahko narediti. Obstaja cel kup problemov, največji je to da se pozicija bazne postaje non stop spreminja. Bi več pasovne širine porabili za usklajevanje kot za pravi prenos.

Radijske komunikacije so precej bolj zafrknjena zadeva kot si marsikdo predstavlja ...

Vsi bodo proti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jc ::

dronyx je izjavil:

Saj črno (oranžno) skrinjico tudi ne morejo piloti kar izključit...


Ne bom trdil za B772, vendar večino se jih da izključiti. Piloti imajo v cockpitu varovalke za elektroniko, če poberejo to ven, potem neha delati.

Invictus ::

dronyx je izjavil:


Saj črno (oranžno) skrinjico tudi ne morejo piloti kar izključit...

Črna skrinjica je namenjena kot zadnji zapisovalec kaj se je dogajalo na letalu. Ne pa za živo oddajanje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jc ::

Primer nesreče letala, kjer je pilot vse izključil:

SilkAir Flight 185 @ Wikipedia

šernk ::

Indijski ocean ni bil nikoli tako dobro monitoriran kot severno atlantski ali severno pacifiški ocean.


če bi letalo bilo v indijskem oceanu bi razumel, tako se je pa za njim izgubila vsaka sled nad 75m globoko mlako v primerjavi z indijskim oceanom. Do kakršnega koli oceana brez prečkanja zračnega prostora katerekoli države ki so okoli praktično ni moglo it (letelo je Malezija-Vietnam, to je malce večje območje kot če letiš hrvaška-italija)

sedaj američani trdijo da imajo nove podatke, da je letalo šlo v indijski ocean. Kako lahko po enem tednu od izginotja dobiš nove podatke? Nekje pač nekaj močno močno smrdi. Torej več kot očitno se letalo ni izgubilo, le nekdo noče pokazat svoje moči. Glede nato da imajo američani bazo sredi indijskega oceana, ne bi 2x rekel da imajo tam radarski sistem ki pokriva celotno področje.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

WarpedOne ::

Nekje pač nekaj močno močno smrdi.

Vse skupaj "does not compute".

Glede nato da imajo američani bazo sredi indijskega oceana, ne bi 2x rekel da imajo tam radarski sistem ki pokriva celotno področje.

Zakaj hudiča bi jo imeli brez takih/podobnih sposobnosti? Lovijo ribe?
Are you not tired of being wrong again and again?

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

WarpedOne je izjavil:

Vse skupaj "does not compute".
S5DAW je lepo napisal na a.net forumih: "If I learned anything reading this monster thread is that human brain is desperate for answers, and if there aren't any, it will produce the most bizarre stories and - worse - it will start believing they were the truth. It seems the more fantastic the story, the better. Explains a lot, actually."

Tako da prosim za nekaj treznosti vsaj tu :)

Hayabusa ::

Če imajo Rusi tole http://ruskivjesnik.com/politics/2013/0...
Stanica kontrolira sektor koji uključuje sjeverni dio Afrike, cijelo Sredozemno more, sve do sjevernog dijela Atlantskog oceana, zajedno s područjima patroliranja američkih nuklearnih podmornica "Ohio" koje su opremljene strateškim raketama. Stanica pokriva radijus od 6 tisuća kilometara površine Zemlje i 8 tisuća kilometara u svemiru.


potem Ameri na otoku Garcia ne sedijo kot glinasti golobi, sigurno imajo pokrito celotno območje.

S tem radarjem so Rusi lani jeseni zaznali igračkanje Amerov in Židov v Sredozemlju
http://www.obramba.com/novice/kopno/pen...

Mipe ::

Nekaj mi ni jasno: pravijo, da so motorji letala delovali še štiri ure. Kako to vedo? Ali motorji letal oddajajo podatke? Če je temu tako, zakaj niso tega sistema uporabili za sledenje letalom, glede na to, da je tako natančen?

Hayabusa ::

http://www.forbes.com/sites/johngoglia/...
http://www.rolls-royce.com/about/techno...

Kako je s tem 4 urnih streamom ne vem, poročila so si nasprotujoča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Mavrik ::

Mipe je izjavil:

Nekaj mi ni jasno: pravijo, da so motorji letala delovali še štiri ure. Kako to vedo? Ali motorji letal oddajajo podatke? Če je temu tako, zakaj niso tega sistema uporabili za sledenje letalom, glede na to, da je tako natančen?


Torej če ti jaz vsakih 10 min povem obrate motorja mojega avta boš vedel kje sem? O.o
The truth is rarely pure and never simple.

s1m0n ::

Lahko pa veš, da si še nekje bil. Kar zaenkrat od kar so izgubili signal s sekundarnega radarja nimajo pojma kaj pa kako je bilo dalje.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Hayabusa ::

Po domače povedano, kar pošiljajo senzorji motorjev je telemetrija le teh (F1 style), ne gps koordinate & višino & hitrostjo vsake N minut.

s1m0n ::

V tem primeru bi ne glede na to kak podatek bi prišel po izgubi letala bil zelo uporaben.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jype ::

http://avherald.com/h?article=44078aa7/...

Da boste lažje špekuliral.

Hayabusa ::

s1m0n je izjavil:

Lahko pa veš, da si še nekje bil. Kar zaenkrat od kar so izgubili signal s sekundarnega radarja nimajo pojma kaj pa kako je bilo dalje.

Do včeraj, ko je izginil iz sekundarnega, je bila zadnja znana lokacija iz primarnega radarja območje otoka Pulau Perak v Malaški ožini (Malacca Strait) - do tu priletel iz lokacije Kota Bahru, od danes pišejo naj bi od tam dalje odletelo v smeri Andamanskih otokov
http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

dronyx ::

Če sem prav razumel navedbe v zgornjem članku Boeing nudi letalskim prevoznikom storitev, da prek satelita tudi med letom pošiljajo podatke o stanju motorjev, da vedo če je potreben kakšen servis ali vzdrževanje. Malezijska letalska družba na to storitev ni bila naročena, naj bi pa kljub temu ta sistem na letalu komuniciral s satelitom (nekakšen "ping") še 4 ure po tem, ko je bilo letalo že pogrešano. Če vmes ni pristalo (kar očitno ni), potem je moralo ves ta čas leteti po zraku in pri hitrosti recimo 800 km/h je to več kot 3000 km.

Mipe ::

Mavrik je izjavil:

Mipe je izjavil:

Nekaj mi ni jasno: pravijo, da so motorji letala delovali še štiri ure. Kako to vedo? Ali motorji letal oddajajo podatke? Če je temu tako, zakaj niso tega sistema uporabili za sledenje letalom, glede na to, da je tako natančen?


Torej če ti jaz vsakih 10 min povem obrate motorja mojega avta boš vedel kje sem? O.o

Sporno je to, da imamo podatke o obratih motorjev, drugih podatkov pa sploh ne. Se ti to ne zdi čudno?

Killer ::

Meni se ne zdi cudno.
Le zakaj bi moral posiljat motor tudi o svoji lokaciji? Za to skrbijo druge naprave na letalu samem.
Naceloma se motor ne loci od aviona, kadar se mu sprdne in je del celote aviona.

Mipe ::

Vendar je motor nekako poslal svoje podatke, medtem ko drugih podatkov sploh nimamo. Niti klicev z mobilcev potnikov niti signala transponderja. Nič. En sam prazen nič, samo telemetrija motorjev.

Invictus ::

Ni jih poslal, ker Malezijci niso Boeingu plačali ... Lahko bi ...

Sprijaznite se že da letala pač niso preveč kontrolirana ko letijo čez oceane. Tam je dovolj zraka in malo letal. Največja gužva je le okoli letališč. Ostalo je nepomembno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Mipe> Niti klicev z mobilcev potnikov

Več kot 100km od najbližje obale?

Zgodovina sprememb…

dice7 ::

Zakaj kljub vsej današnji tehnologiji črne škatlice še vedno nimajo GPS oddajnikov? Vsak Janez ima sledilno napravo v žepu, letala pa tega ne morjo met al ka..

jype ::

dice7> GPS oddajnikov?

What.

Jackass ::

Looooooka je izjavil:

Folku daš iPhone pa 100 mbps internet in naenkrat verjamejo, da smo tehnološko tok napredni, da ne moremo zgubiti enega letala.
Glede na število letov bi potem takem morali verjetu tudi to, da je nemogoče, da na letališču zgubijo tvojo prtljago.


Saj običajno se stvari ne izgubijo. Jih pa kdo vzame v najem za nedoločen čas z dedno pravico! ;)
jAcKaSS

Bwaze6 ::

Res je malo nenavadno, da se zdi upload osnovnih podatkov vsakega potniškega letala "preveč podatkov", po drugi strani pa proizvajalci motorjev podobne sisteme vgrajujejo kar tako, za lastno statistiko...

Air France AF447 iz leta 2009 je dokaj podoben trenutnemu izginotju (in samega letala niso našli 2 leti), ampak v tem primeru je bilo takoj znano, da je šlo nekaj katastrofalno narobe - Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS) je poslal telemetrijo zadnjih momentov pred trkom letala, tako da so vedeli da je šlo za padec letala in sam trenutek nesreče - in s tem približno lokacijo, kar pa jim ni kaj dosti pomagalo zaradi velike globine morja.

Tu zdaj očitno ne vejo ničesar sigurnega, in kar je še huje - že podane izjave predstavnikov Vietnamske in Malezijske vojske so potem demantirali kar sami (češ da so jih novinarji narobe razumeli), vse polno pa je nekaj namigovanj in "podatkov, katerih virov ne razkrijejo".

"One aviation expert told AFP that several countries may have detected the aircraft by means of their military radar but were reluctant to share their data because it would reveal their defence capabilities."

Drugače se mi ne zdi nemogoča ugrabitev, sam je res hec da se ni še nihče pohvalil z njo - razen če pač ni uspela in je letalo padlo dol daleč izven svoje začrtane smeri...

dice7 ::

jype je izjavil:

dice7> GPS oddajnikov?

What.

dobro veš kaj sm mislil

Oberyn ::

Bwaze6 je izjavil:

several countries may have detected the aircraft by means of their military radar but were reluctant to share their data because it would reveal their defence capabilities."

Ta je dobra. Vsi vejo do pike vse o "defence capabilities" vseh drugih v svoji okolici.

Hayabusa ::

Kdo ima kakšne radarje sem že objavil včeraj, koliko imajo dometa piše v specifikacijah proizvajalca, kje so postavljeni se da z malo truda tudi najdi...
Vietnam ima imho še najstarejše (Ruske) radarje.

edit: s300, niti ni tako slabo
Vietnam People's Air Force @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

lovro535 ::

Kako da ne morejo ugotviti kje je bil če lahko vsako letalo spremljaš u živo z flight radarjam http://www.flightradar24.com/
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

Hayabusa ::

Ti si ravno iz popoldanskega dopolnilnega pouka prišel ?
Tile preiskovalci morajo biti res težki bumbarji, ko pa ST g33ki najdejo rešitev za vse ;(( !

jype ::

dice7> dobro veš kaj sm mislil

Vem. Če bi bilo letal precej manj, bi šlo po kakšnem VHF paketnem radiju, tako pa žal še ne gre.

Hayabusa> Tile preiskovalci morajo biti res težki bumbarji, ko pa ST g33ki najdejo rešitev za vse ;(( !

Verjetno moraš naročnino plačat na flightradar24, da ti kaže tudi tiste pod vodo.

dronyx ::

>Drugače se mi ne zdi nemogoča ugrabitev, sam je res hec da se ni še nihče pohvalil z njo - razen če pač ni uspela in je letalo padlo dol daleč izven svoje začrtane smeri...

Če je res letalo letelo še par ur je ugrabitev skoraj edina možna razlaga. Da bi odpovedali čisto vsi komunikacijski sistemi na letalu, kjer je praktično vse redundantno, je neverjetno, razen če bi v kompletu odpovedalo še električno napajanje. Ampak v tem primeru pa dvomim, da takšno potniško letalo sploh lahko leti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

jype ::

dronyx> Če je res letalo letelo še par ur je ugrabitev skoraj edina možna razlaga. Da bi odpovedali čisto vsi komunikacijski sistemi na letalu, kjer je praktično vse redundantno, je skoraj neverjetno, razen če bi v kompletu odpovedalo še električno napajanje. Ampak v tem primeru pa dvomim, da takšno potniško letalo sploh lahko leti.

Nisi videl linka?

http://avherald.com/h?article=44078aa7/...

dronyx ::

Na tem linku gre za požar v pilotski kabini ko je bilo letalo še na tleh. Nekako dvomim, da se je kaj takega zgodilo malezijskemu letalu, razen če bi zaradi takšne napake vsi na krovu pomrli in bi potem letel avtopilot, dokler ne bi zmanjkalo goriva.

jype ::

Kaj bi pa lahko storili, če bi bili ob začetku takega požara še živi?

k4vz0024 ::

Mogoče je pa letalo varno pristalo?

StarMafijec ::

Hayabusa ::

Sem vedel da bo Large Hadron Collider delal pizdarije 111111111111111111 .

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Tezaab ::

StarMafijec je izjavil:

Nove novice:
Malaysia Airlines Expands Investigation To Include General Scope Of Space, Time

The Onion? To ni ravno neka novica...

vorantz ::

Tezaab je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

Nove novice:
Malaysia Airlines Expands Investigation To Include General Scope Of Space, Time

The Onion? To ni ravno neka novica...


Nekako upam, da trola :D

Looooooka ::

A je še kdo opazil, da se vsi na internetu bolj ukvarjajo s tem, kako in zakaj je letalo izginilo kot pa s tem, če obstaja možnost, da je vsaj nekdo preživel?

Vikking ::

Koliko berem razna poročila, so bili transponderji ugasnjeni (požar na el. napeljavi, namenski izklop). Telemtrija (motorji) pa so še oddajali "ping" več kot eno uro potem, ko ni bilo več signala transponderjev.
Poleg tega naj bi tista zadnja ura oddajanja (telemtrija), bila čisto na drugi lokaciji kot pa je predvidena smer letala.

Ttorej v eni uri lahko letalo preleti ogromno kilometrov in še globina morja, je iskanje kljub najsodobnejši tehnologiji, izredno težavno.

Torej zato je v igri tudi ugrabitev, ker transponderji kar tako ne crknejo oz. razlog zakaj bi nekdo namensko ugasnil transponderje ter še potem eno uro letel in čisto izginil.

looka: najprej moraš najti letalo, sedaj imajo v igri 2 smeri, mi pa ni jasno kako si nihče ne predstavlja ogromnih razdalji na morju in iskanje nekaj metrov velikih razbitin.

Looooooka ::

V ugrabitev dvomim. Al so se direkt razstrelil al je šlo pa kaj zelo zelo narobe.
Močno dvomim, da se po 11.9 ne bi našlo vsaj par potnikov, ki bi skočili na ugrabitelje.
Časi sedenja in upanja na rešitev so pomojem mimo.

Vikking ::

Kopiram glede transponderjev (torej izgleda ni tako izredno redko, da se transponder ugasne):

Why would you turn off a transponder during a normal flight?

There could be several reasons. One reason could be when airplanes get close to each other (perhaps they are approaching an airport). Air traffic controllers may then request pilots to turn the transponders off or to standby. Also, if the transponder is sending faulty information, the pilot might want to turn it off. Planes are still visible on primary radar until they get below the radar's coverage ability.


Lahko skočiš na ugrabitelja, a če ima v rokah eksploziv ali orožje boš kaj naredil, nekaj km v zraku?

Časi junaštva so mimo, in ogrožanje ostalih 200 potnikov nekje daleč nad morjem, je pač nesmiselno dejanje.

Oberyn ::

Looooooka je izjavil:

A je še kdo opazil, da se vsi na internetu bolj ukvarjajo s tem, kako in zakaj je letalo izginilo kot pa s tem, če obstaja možnost, da je vsaj nekdo preživel?

Če smo čisto pošteni in za hip deaktiviramo vse dvoličnosti in troličnosti, v katere smo potopljeni non-stop: koga briga? Med par urnim letom tega letala je kje drugje ziher par ducatov (če ne par stotin) otrok umrlo za ošpicami pa drisko (oboje brez težav ozdravljivo, če bi kdo investiral 70 centov), pa tule na ST nismo o tem imeli 2 stranske teme. Zakaj ne? Ker nas ne brigajo. Zakaj bi nas pa ti drugi ljudje brigali? Evo, otresajte po meni, kolikor vam drago, vendar dejstvo: dol nam visi za vse, kar se nas direktno ne tiče. Radi beremo o ka-bum, dokler je ka-bum daleč stran. Sori.

Mipe ::

Ker je usoda teh potnikov povezana z letalom. Ko najdemo letalo, bomo našli tudi potnike, preživele ali ne. Zgolj sekiranje glede potnikov nas ne bo pripeljalo do njih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()
1
2
3 4
...
7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poslušanje radia na letalu

Oddelek: Zvok in slika
437071 (5578) [D]emon
»

Kdo pilotira potniška letala? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24737725 (30997) Invictus
»

Bomo lahko med poletom ves čas uporabljali elektroniko?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
499789 (7139) MrStein

Več podobnih tem