Mestno redarstvo

Tisti, ki ste romantično razpoloženi in mislite, da boste redarje kar vi malo spravili v red, si za domače branje vzemite naslednje čtivo. Gre za izsek iz novega kazenskega zakonika. Jaz menim, da so redarji uradne osebe:

Preprečitev uradnega dejanja ali maščevanje uradni osebi

299. člen

(1) Kdor s silo ali grožnjo, da bo neposredno uporabil silo, prepreči uradni osebi uradno dejanje, ki ga je nameravala opraviti v okviru svojih pravic, ali jo na enak način prisili, da opravi uradno dejanje, se kaznuje z zaporom od treh mesecev do dveh let.
(2) Če storilec ob storitvi dejanja iz prvega odstavka tega člena razžali uradno osebo, grdo ravna z njo ali ji prizadene lahko telesno poškodbo ali pa ji grozi z uporabo orožja ali nevarnega predmeta ali sredstva, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(3) Kdor stori dejanje iz prvega ali tretjega odstavka tega člena proti uradni osebi, ko ta opravlja naloge policije ali državne varnosti, zasleduje storilca kaznivega dejanja ali pazi na koga, ki mu je vzeta prostost ali opravlja dejanja kazenskega pregona, dejanja upravnega inšpekcijskega nadzora, vodi preiskavo ali sodi v kazenskem postopku, se kaznuje z zaporom od enega do petih let.
(4) Enako kot v prejšnjem odstavku se kaznuje, kdor se uradni osebi, ki opravlja ali je opravljala dejanja v postopku o prekršku ali kazenskem pregonu, naloge policije, dejanja upravnega inšpekcijskega nadzora, vodi ali je vodila preiskavo, ali sodi ali je sodila v kazenskem postopku, maščuje zaradi dejanj, ki jih je opravila sama ali druga uradna oseba v okviru svojih pravic, tako da je ogroženo življenje, telo, osebna varnost ali premoženje uradne osebe ali njenih bližnjih sorodnikov.
(5) Če je storilec dejanja iz prvega do četrtega odstavka tega člena izzvan z nezakonitim ravnanjem uradne osebe, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev, sme pa se mu kazen odpustiti.

Napad na uradno osebo, ko opravlja naloge varnosti

300. člen

(1) Kdor napade ali resno zagrozi, da bo napadel uradno osebo ali drugo osebo, za katero ve, da pomaga uradni osebi, ko ta opravlja naloge policije ali državne varnosti ali varuje javni red, ali osebo, ki opravlja naloge v zvezi z izvrševanjem kazenskih sankcij, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do treh let.
(2) Če storilec ob storitvi dejanja iz prejšnjega odstavka uradni osebi ali drugi osebi, za katero ve, da ji pomaga, grozi z orožjem ali nevarnim predmetom ali sredstvom ali z njo grdo ravna ali jo lahko telesno poškoduje, se kaznuje z zaporom od šestih mesec do petih let.
(3) S kaznijo iz prejšnjega odstavka se kaznuje, kdor stori dejanje iz prvega odstavka tega člena proti dvema ali več osebam.

Icematxyz> "Vrjetno pa popolnoma enako potem velja ta zakon tudi zame a ne da? Če bi se redar odločil uporabiti silo?"

pa kaj trabunjaš? A hočeš rečt, da tisto določilo velja tudi v primeru, če bi se redar tebe fizično lotil? A si ti uradna oseba?

A imaš Google doma? Tole je iz Zakona o občinskem redarstvu. 30 sekund dela, preden Google vrne rezultat in najdeš pravi odstavek:

III. POOBLASTILA OBČINSKEGA REDARJA

10. člen

(vrste pooblastil)

(1) Občinski redar ima pri opravljanju nalog naslednja pooblastila:
– opozorilo;
– ustna odredba;
– ugotavljanje istovetnosti;
– varnostni pregled osebe;
– zaseg predmetov;
– zadržanje storilca prekrška in kaznivega dejanja;
– uporaba fizične sile, sredstev za vklepanje in vezanje in plinskega razpršilca (v nadaljnjem besedilu: prisilna sredstva).
(2) Če s tem zakonom ni drugače določeno, se za izvajanje pooblastil opozorila, varnostnega pregleda, zasega predmetov in uporabo prisilnih sredstev uporabljajo določbe Zakona o policiji in podzakonskih predpisov, ki urejajo načela in način uporabe istovrstnih pooblastil policistov.

11. člen

(ustna odredba)

Z ustno odredbo občinski redar daje obvezna navodila in prepovedi, odreja ukrepe in dejavnosti, od katerih je neposredno odvisno uspešno opravljanje nalog iz pristojnosti občinskega redarstva in jih mora kdo storiti ali opustiti zaradi zagotovitve teh nalog.

12. člen

(ugotavljanje istovetnosti)

(1) Občinski redar ugotavlja istovetnost osebe, ki s svojim obnašanjem in ravnanjem na določenem kraju ali ob določenem času vzbuja sum, da bo ogrozila varnost ljudi ali premoženje, izvršuje ali je izvršila prekršek ali kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti.
(2) Istovetnost ugotavlja občinski redar tako, da od osebe zahteva na vpogled osebno izkaznico ali drugo veljavno listino, opremljeno s fotografijo, ki jo je izdal državni organ, tujo potno listino ali drugo javno listino, opremljeno s fotografijo, na podlagi katere je mogoče ugotoviti istovetnost.
(3) Istovetnost lahko občinski redar ugotovi tudi na podlagi drugih dokumentov, ki vsebujejo podatke o osebi, ali ob pomoči drugih, ki osebo poznajo.
(4) Osebo, katere istovetnost ugotavlja, je občinski redar dolžan seznaniti z razlogi za ugotavljanje istovetnosti.
(5) Če občinski redar ne more ugotoviti istovetnosti osebe, jo zadrži in obvesti policijo, ki mora prevzeti nadaljevanje identifikacijskega postopka.

13. člen

(zadržanje storilca na kraju kaznivega dejanja
ali prekrška)

(1) Občinski redar sme na kraju dogodka zadržati storilca prekrška in osebo, zaloteno pri kaznivem dejanju, katerega storilec se preganja po uradni dolžnosti ali na predlog.
(2) Zadržanje iz petega odstavka prejšnjega člena in prejšnjega odstavka sme trajati do prihoda policistov, vendar najdlje eno uro.

14. člen

(uporaba prisilnih sredstev)

(1) Občinski redar sme uporabiti fizično silo in plinski razpršilec samo v primeru, če drugače ne more od sebe ali koga drugega odvrniti istočasnega protipravnega napada.
(2) Sredstva za vklepanje in vezanje sme občinski redar uporabiti zoper osebo, ki jo sme v skladu s tem zakonom zadržati, če se upira zadržanju ali želi pobegniti.

icematxyz> "Torej vprašanje ki ga postavljam. A je redar z tema dvema novimima prisilnima sredstvoma - solzilcem in lisicami dobil tudi pravico, da z silo obvlada storilca kaznivega dejanja ali ne? Seveda v primeru pasivnega odpora osebe in ne v primeru da oseba proti redarju deluje nasilno. Ker v tam primeru ima vsaka oseba ne le uradna pravico da se brani in uporabi sorazmerno silo."

A je zdaj kaj bolj jasno? Lahko s silo obvlada "storilca kaznivega dejanja".

icematxyz> "Predvsem me pa zanima, če ti tečaji ki jih imajo redarji jim razčistijo v glavah če to smejo ali ne? "

To je pa povsem drugo vprašanje in to nas vse skrbi. Če bi si vzel 5 minut, da bi prebral vsaj 1 stran sporočil, bi to vedel.

ja najbrž kar napadajo ljudi naokrog lol, eni pa mate domišljijo res dobro,... Sicer pa vso srečo pri zgornjem primeru, v zaporu jo boš rabil.

Drugače pa podpiram da imajo po novem redarji razpršilec in lisice. Tako sem se sedaj odločil po premisleku. Zato ker preprosto vidim sedaj, da nimajo dobenih pooblastil to uporabiti brez posledic.

Če pa so napadeni pa jim zaradi mene naj še pendrek dajo da se ubranijo. Ne spremeni pa to praktično ničesar. Kvečjemu še večjo odgovornost nosijo. Lisice pa si kaj se mene tiče lahko tam v rit vtakne meni jih ne bo nadel. Pa ga zato ne rabim udarit. Ampak preprosto ne rabim storiti nič drugega kot da mu rečem srečno več sreče prihodnjič po tem ko podpišem plačilni nalog ali s čim me pač posili. Nima on dobene podlage mene vklenit. Lahko samo pokliče policijo ali pa izsili da ga kdo mahne. če pa se kdo pusti sprovocirati pa je to njegov problem. To bi potem tak ose zgodilo če bi redar imel liseice pa solzilec ali ne.

Upam pa samo, da na teh tečajih razčistijo redarji v glavah kaj sploh pomeni to, da nosijo zraven 2 prisilni sredstvi. Da je to dejasnko le zaščitno sredstvo če so fizično napadeni in to je vse.

Icematxyz> "Lisice pa si kaj se mene tiče lahko tam v rit vtakne meni jih ne bo nadel. Pa ga zato ne rabim udarit. Ampak preprosto ne rabim storiti nič drugega kot da mu rečem srečno več sreče prihodnjič po tem ko podpišem plačilni nalog ali s čim me pač posili. Nima on dobene podlage mene vklenit. Lahko samo pokliče policijo ali pa izsili da ga kdo mahne."

Se javiš, da boš prvi poskusil?

Traparije pišeš in nanje nima več smisla odgovarjat. Lep dan še naprej.

vedno bolj se mi dozdeva, da ti še malo ali precej manjka da boš odrastel, komentirat te pa res nima smisla, dokler si ne boš razjaznil pojme, ki ti roko na srce, sedaj niso prav nič jasni.

Če narobe parkiraš, te ne sme nihče vklenit. Niti redar niti policaj. Če ga "razžališ" tudi zelo verjetno ne, če si mu že dal osebno in ve komu kazen poslat.

Icematxyz, takšne pišeš, da res upam, da te bo kateri od redarjev prebutal. Žal pa redarji teh pooblastil nimajo.

Se pravi da bo redar nasilen do mene oziroma, da bo me hotel vkleniti ker sem naprimer nepravilno parkiral avtomobil

Zakaj bi te zaklenil, če si nepravilno parkiral avto? Dobiš listek in to je to. Če boš se pa upiral, npr. listek raztrgal, mu vrgel v obraz, pa še zraven eno sočno pljunil, si s tem naredil prekršek, katerega je imagodei že večkrat citiral, predvsem točko 2.

Zdej bomo pa počasi nehali delat načrte za nelegalna/kriminalna dejanja, ker smo pošten forum in na sploh krasna, poštena skupinica ljudi, ki se rada zbira tukaj in izmenjuje mnenja. Kajne?

Ne resno - če zakon nekaj zahteva, potem boste to spoštovali. Če nočete, boste verjetno krenili po kriminalni poti.

Verjamem, da imajo redarji jasna ter striktna navodila, da ne smejo podlegat provokacijam in da se morajo obnašat nadvse profesionalno; ampak da se jih bo vzelo resno, sem pa tudi prepričan, da bodo v sodelovanju s policijo tistih par junakov tipa Icematxyz, kmetek & Co postavili tudi pred sodnika. In še dobronameren hint: tisti, ki boste usekali redarja, ne boste prišli pred sodnika za prekrške, ampak boste šli skozi kazenski postopek.

Pyr0Beast, mešaš svinjske zrezke in strešno kritino...

> "Kar hočem povedati je, da redarja vsa pravila na svetu ne morejo ščititi pred fizičnimi dejanji."

Tudi policistov ne. Jih zato pretepeš, kadar te ustavijo?

> "Zakaj se hoče naše policaje in redarje pokazati kot angelčke, kateri skrbijo za naš red in blagor, čeprav so to popolnoma OBIČAJNI ljudje, nič drugačnih od tisti, katere srečaš na cesti ali pa v trgovini?
Tako kot je določen odstotek ljudi nenormalnen, je enak (ali še večji, saj osebe ki imajo rade moč iščejo take službe) odstotek takih osebkov na odgovornih položajih."

Tudi tebi enako povem: če bi si vzel 5 minut časa in prebral kaj več, kot samo zadnjih 5 sporočil v tej temi, bi videl, da npr. jaz osebno ne odobravam, da bodo Pepeti s 3 meseci šnelkurza imeli takšna pooblastila. Ampak, kot je Ziga lepo povedal, treba je razlikovati med tem, kaj redar sme storiti in ali je prav, da to stori.

Je bilo že povedano, da bi morali redarji imeti daljše izobraževanje in da bi morali opraviti rigorozne psihoteste. Nadalje menim, da bi se morali periodično udeleževat raznih specializiranih delavnic za razvijanje socialnih veščin ter verjetno celo anger management delavnic. Popolnoma enako velja za policiste, s tem da bi pri njih uvedel še periodična ponovna psihotestiranja. In pa, tako redarji kot policisti, po vsaki resni stresni situaciji na obvezen pogovor s psihologom, ki poda svoje mnenje in po potrebi se prizadetega redarja/policista napoti na nekajmesečno psihoterapijo.

Toliko o tem, kaj si mislim o pomanjkljivostih trenutne ureditve in kako bi to jaz izpeljal. Ne glede na to pa ne mislim pretepat ali zasmehovat redarjev in tudi nisem mnenja, da bi jih kdo smel ovirati pri opravljanju dolžnosti. Če bi se bilo česa treba lotit sistematično je to civilna iniciativa za spremembo zahtevanih pogojev za opravljanje redarskega dela.

Icematxyz> "A poznaš tako dobro kazenski zakonik in zakone da veš kako bi v primeru ko sem ga opisal odločil sodnik? "

Sodnik je še posebej zavezan k zakonom. Lahko, da sem citiral popolnoma napačne člene KZ, bo mogoče Ziga povedal. Ampak če jih nisem, potem sodnik odloča na podlagi zgoraj citiranih zakonov. Ne more drugače, kapiraš? To ni tako malo, nedeljsko komentiranje politične scene, kjer enkrat vlečeš na eno, drugič na drugo stran, kakor ti ravno paše. Če v danih situacijah veljajo zgoraj omenjeni členi, potem ti upiranje "aretaciji", uporaba verbalnih napadov ali celo fizične sile ne more prinesti ničesar dobrega. Celo če postopek ni bil korekten in povsem legalen, se ti lahko pripeti, da greš sedet. Kaj tukaj ni jasno?

Icematxyz> "Tako kot imajo striktna navodila in so vedno profesionalni varnostniki v lokalih a ne da?"

For the last time: Jaz se ne strinjam, da po treh mesecih dobi redar takšna pooblastila. Marsikdo ima slabše živce kot vojni veteran s postravmatsko motnjo in jasno je, da vsi ne bodo vestno ter odgovorno opravljali svojega dela. Če mu žena zjutraj ne bo dala na brzino, se bo pa mogoče znašal nad mladino, vozniki ipd.

Ampak, to ni problem pooblastil, to je problem osebnosti, kriterijev ter (dolžine) usposabljanja. Marsikaj v zvezi s slednjimi bi morali spremeniti, tako za redarje, kot za varnostnike in policiste. Tukaj imaš point.

Pooblastila sama pa niso problematična, če so zaupana stabilni, odgovorni, samozavestni osebi. In to je point tega, kar ves čas govorim. Kaj tukaj ni jasno?

Vedno, ne glede na dolžino usposabljanja in količino truda, vloženega v izobraževanje redarjev/varnostnikov/policistov, pa se bodo dogajale eskalacije, tragedije. Lahko se samo trudimo, da je tega čim manj in upamo, da se ne bo pripetilo nam. Represija nujno potegne za sabo tudi to, čeprav to ni nobeno opravičevanje. Posameznike, ki prekoračijo pooblastila in zlorabijo zaupanje, ki jim je bilo dano zato, da zaščitijo nedolžne in šibkejše, bi morala doletiti zelo huda kazen.

Ampak, zapomni si, to ni problem pooblastil!

Icematxyz> "Sam 1 krat nisem rekel da moraš varnostnika udariti in celo rekel sem da podpiram to da imajo po novem solzilec in lisice za samoobrambo. Torej v čem je problem ker za mene osebno trdiš da napeljujem ljudi da kršijo zakone? Če bi dal kaj na to bi vrjetno sedaj zahteval opravičilo. Ampak mi to nič kaj ne pomeni tak oda se mi ne rabiš opravičevati. Ampak preden označiš uporabnika z nekinm nickom da napeljuje na kaznivo dejanje lepo prosim vsaj citiraj tisti del ki neizpodbitno to dokazuje?"

Pokaži, kje sem trdil, da si rekel, da je treba redarje pretepsti? Če pa blebeleš o samoobrambi pred redarjem, je pa to definitivno napeljevanje na kršenje zakona.

Zakonodajalec v Sloveniji je z zakonom podelil redarjem zaupanje, da pri svojem delu lahko uporabljajo fizično silo. Temu se nimaš kaj upirat, razen če je jasno, da te je redar napadel za lastno zabavo (ali v prostem času). Potem to tako ali tako ni izvajanje uradnih dolžnosti.

Ice,

Jaz sem razumel, da se ocitek nanasa na (izbrisan) kmetek-ov post, in ne nate.

Seveda sem mnenja da sem upravičen do samoobrambe če me napade redar. Uradna oseba gor ali dol.

Da še vedno stojim za tem. Če bom napaden z strani redarja bom uporabil pravico do samoobrambe in odgovoril z sorazmerno silo nazaj.

Bom pa sprejel odločitev sodišča če me bo spoznalo za krivega in sem s tem kršil zakon. Bom pa dokazoval da na nasilje lahko uporabim silobran neglede na to kdo me napade. Pa četudi papež.

Ne spet me označuješ za anarhista. Pa v bistvu nisem nikjer napisal da sem proti temu, da imamo v državi pravno ureditev in policijski organ.

In nikjer nisem rekel da bi jaz pretepel redarja. Rekel sem da če bi me redar napadel da bi uporabil silobran.

Ker pa si še rekel da jaz trdim da če policaj potegne pištolo, da zato jaz trdim da ga lahko ustreliš nazaj pa mi tudi povej kje sem to napisal?

Pogovarjamo se o redarjih. Za policaje sem napisal vsaj 1 krat da so oni edini ki bodo mene vklepali in odpeljali. Pa s tem še nisem rekel nikjer da me redar ne bi smel. Rekel sem da me redar lahko vklene če ga napadem in uporabi ti dve sredstvi kot sredstvo zaščite. Nikoli pa nebo redar do mene pristopil nasilno in me vklenil ker bom odgovoril z silobranom.

Pa da še te vprašam. A če bi sedel v parku na klopci in bi z razdalje 100 metrov proti tebi začel streljati policaj. Kaj a potem trdiš da je tvoja dolžnost da tam sediš in da te ustreli?

Ker ti meni polagaš besede v usta in trdiš kar vse sem smatram da lahko mi potem podaš tudi odgovor na to na kar jaz dejansko govorim. Ne pa na to, kar ti govoriš da jaz govorim.

Torej bi sedel na klopci in se pustil ustreliti le zato, ker le gre za uradno osebo in ne moreš nič in nimaš dobenih pravic?

Zlahka bi dokazal silobran če bi dokazal prekoračitev pooblastil uradne osebe. Druga pa ti nebom rekel.

Uradna oseba je oseba ki ima svoja pooblastila in obveznosti. Ni bog. In bistvo vsega je ravno to. A na tečaju redar razčisti v glavi in se mu privzgoji kako mora delovati? Ali je vsaki 10 naprimer slabši kot da bi dal kriminalcu v roke orožje in mu rekel sedaj pa delaj red?

Nikjer pa nisem napisal da redar nima pravice uporabiti prisilnih sredstev v primeru da je napaden. Še celo predlagal sem, da nosijo zrave še pendrek.

Pa ti redarji sploh opravljajo svoje delo al so tam bolj zaradi fear-factorja (glede na uniforme jim tudi to ne more uspet)? V Ljubljani jih včasih vidim, ko parkiram na kakšnem pločniku (ja, zato da bom opravil nekaj kar traja 5 minut, ne bom 30 minut iskal parkinga), pa noben nič ne reče. Morda jih prižig vseh štirih smernikov pomiri? :)

Tudi v drugih mestih jih sicer vidim stati pri modri parkirni coni, kjer moraš za več kot pol ure plačat na parkirnem avtomatu, za manj kot pol ure pa met nek listek, ki pove kdaj si prišel. Nikoli pa se še ni zgodilo, da bi se kdo približal in dejansko pogledal, če mam ta listek :)

lp

Pyr0Beast,

ne pravim, da požrimo dol tako, kot je. Mislim, da je skozi moje prispevke v tej temi to jasno vidno. 3 mesece je odločno premalo za takšna pooblastila, tukaj se strinjam.

Po drugi strani pa niti 3 leta izobraževanja in treninga ne bodo preprečila občasnih ekscesov. Nikomur to ni v interesu in tistega, ki prekorači pooblastila, je treba kaznovati. Ker pa so tudi policisti, redarji in varnostniki zgolj ljudje, po kdaj pa kdaj komu počil film. Če hočemo imeti policijo, redarje in varnostnike, to tveganje sprejmemo v paketu in upamo, da bo teh ekscesov čim manj in bodo čim manjši.

V resnici se torej zanašamo, da se kaj takega ne bo zgodilo. Drugače pač ne gre. Seveda pa to pomeni odgovornost, da storimo vse, da se (realnosti navkljub) to ne bi dogajalo.

Torej, 3 mesečni program je fuj kak, treba kaj boljšega pogruntat. In v kolikor bodo ti ubogi redarji res koga pretepli ali oslepili s solzilcem, niti niso sami krivi, pač pa tiste odgovorne osebe, ki so sprejele zakonodajo, da 3 mesečni program zadostuje.

Ne, nooo...

Ne izgubit perspektive, tole je zdej pa že eno popolnoma brezvezno dopisovanje, no.

Vprašanje je, ali so redarji s 3 meseci usposabljanja dovolj usposobljeni za poseganje v človekove pravice. To je vprašanje.

Zakon jim podeljuje neko moč in sam zakon se mi ne zdi sporen - imajo manj pooblastil, kot policisti. So nekakšna pomožna, občinska policija in bi rekel, da zakonsko določena pooblastila niso pretirana. Je pa dilema res v tem, ali zakon v tem trenutku to moč podeljuje pravim ljudem, ali bi morali poskrbeti za boljšo usposobljenost in boljšo selekcijo (psihotesti).

Vprašanje je tudi, ali redarje v takšni vlogi, kakršna je predvidena, res potrebujemo. Ali ne bi bilo boljše, da bi se razmišljalo o ustanovitvi nekakšne dodatne "prometne flote", ki bi skrbela za red na cestah. Trenutno policisti lovijo prekrškarje tam, kjer se prekrškarje preprosto da ujeti, se pravi na odsekih ceste, kjer je omejitev (smiselna ali nesmiselna) in potem pišejo kazni za 10 km/h prehitro vožnjo. Ne kaznuje se pa prehitevanja v škarje, izsiljevanja, menjave pasov brez nakazovanja smeri, vožnje brez varnostne razdalje, objestne vožnje... Vsi smo se navadili, da na koncu avtoceste, kjer je omejitev 60, pripeljemo po omejitvi, 1 km kasneje pa že delamo prekrške. Več patrulj na ceste, ne pa tisočev redarjev, ki bodo pisali listke za parkiranje in po parkih preganjali pijano mularijo in "obscene prizore" seksa na parkirnem placu.

Definitivno pa ne vidim vprašanja v tem, kar trdiš ti, Pyr0Beast... Ali pa te ne razumem. Zadeve morajo biti zakonsko urejene, pretepačev ne rabimo.

Zadnje sporočilo na tole temo, ker tole je pa že žalostno - niti smešno ni več.

Če te bo 10 redarjev obkolilo in te preteplo, potem se boš res verjetno zbudil ves prešvican, zraven tebe bo pa svizec zavijal čokolado.

Jaz sem mislil, da se pogovarjava o realnosti, ti pa govoriš scenarije za Looney Toons. Hvala lepa, za takšne bedarije nimam časa.

Zadnje sporočilo na tole temo, ker tole je pa že žalostno - niti smešno ni več.

Če te bo 10 redarjev obkolilo in te preteplo, potem se boš res verjetno zbudil ves prešvican, zraven tebe bo pa svizec zavijal čokolado.

Jaz sem mislil, da se pogovarjava o realnosti, ti pa govoriš scenarije za Looney Toons. Hvala lepa, za takšne bedarije nimam časa.

No, no... Nikar ne podcenjuj realnosti.

Omenjena zadeva je zelo, zelo kritična IMO. Kot sem rekel, "pod kožo krvavi" redarji imajo pravico nad tabo uporabit prisilna sredstva. Ne se hecat no. Komot jih zlorabijo. Še lažje, ker gre za skrajno neusposobljen kader.

3 mesece. Ne me jebat no. Pa pejt ti k kirurgu, ki se je po srednji šoli usposabljal 3 mesece in ti sedaj lahko izreže slepič.

P.S.: Če ga bo našel. Ne moreš verjet kako nekateri lastne pravice z lahkoto dajejo v nič. Jp, temu se reče padec standarda. =/

Naj najprej redarji počistijo pred svojim pragom. Pa hvala bogu, da ne živim več v tej kaotični LJ. Sej Kranj ni dosti boljši, parkiranje avtomobilov kjer se hoče, redar pa po liniji najmanjšega odpora.

Žiga dej nehaj že s tem brisanjem.

Aha, šur. A to je blo pred ali po tem, ko ti je volk prišel na pomoč?

Imogodei iz prve roke, torej lastnih izkušenj.

Ne noret. Če je nebivedu kakšno kazen dobil, jo je dobil za prekršek, ne za kaznivo dejanje. Za kaznivo dejanje se gre v kazenski postopek in na sodišče, kjer se razpiše glavna obravnava in nebivedu bi se tam pokakal ko malo dete. Se ne bi hvalu tukaj, koga vse je on razfukal.

Poleg tega kazenski postopki kar trajajo in zdajle po vsej verjetnosti še do glavne obravnave ne bi prišlo.

Perci za "gostilniški pretep" plačajo vsi udeleženi, ki so se tepli, pa še lastnik lokala plača nekaj. In gre zadeva tudi na obravnavo na sodišče, če je kdo poškodovan v tem pretepu.