Forum » Loža » Kaj je naključno/slučajno?
Kaj je naključno/slučajno?
MKC00 ::
Nisem našel odprte teme na to "vprašanje".
V katerem primeru lahko govorimo da gre za naključno ali slučajno?
"Random" število npr., ki ti ga poda PC, naj ne bi bilo naključno, ker menda glede na "seme" po nekem algoritmu vrže ven v naprej izračunljivo število.
Ali je izbor anketirancev res naključen, če na cesti ustaviš prvega, ki ti pride mimo in ko z njim opraviš, ustaviš takoj naslednjega, ki pride mimo?
Ali pa met kocke - bomo dobili naključno število (od 1 do 6)?
V katerem primeru lahko govorimo da gre za naključno ali slučajno?
"Random" število npr., ki ti ga poda PC, naj ne bi bilo naključno, ker menda glede na "seme" po nekem algoritmu vrže ven v naprej izračunljivo število.
Ali je izbor anketirancev res naključen, če na cesti ustaviš prvega, ki ti pride mimo in ko z njim opraviš, ustaviš takoj naslednjega, ki pride mimo?
Ali pa met kocke - bomo dobili naključno število (od 1 do 6)?
WarpedGone ::
V katerem primeru lahko govorimo da gre za naključno ali slučajno
V vsakem, kjer ne poznamo mehanizma po katerem bi vsaj statistično značilno lahko predvideli nek pojav.
Zbogom in hvala za vse ribe
mr1two ::
Slučajni dogodek je tisti dogodek, ki je odvisen od slučaja/naključja. To pa verjetno veš kaj pomeni.
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.
Mipe ::
Odsotnost nadzorovanega, znanega oziroma predvidljivega vzroka. To je vse.
Slučaj je, da srečaš znanca, ki ga nisi pričakoval. Ni pa slučaj, če veš, da znanec redno hodi tam po čike. Prav tako ni slučaj, če se predtem zmenita za srečanje.
Slučaj je, da srečaš znanca, ki ga nisi pričakoval. Ni pa slučaj, če veš, da znanec redno hodi tam po čike. Prav tako ni slučaj, če se predtem zmenita za srečanje.
Tear_DR0P ::
Ali je izbor anketirancev res naključen, če na cesti ustaviš prvega, ki ti pride mimo in ko z njim opraviš, ustaviš takoj naslednjega, ki pride mimo?
načeloma ni. je pa to odvisno od populacije iz katere vzorčiš. pri vzorčenju velja, da mora biti za vsak element iz populacije znana neničelna verjetnost izbora v vzorec. če so tvoja populacija vsi meščani, za tiste ki v trenutku anketiranja niso prisotni na ulici, velja neničelna verjetnost izbora.
naključno pomeni, da ne moreš metodično ugotoviti rezultata. kar pa ni isto, kot to, da ne moreš predvideti verjetnosti rezultata.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
MKC00 ::
Jaz bi rekel, da je naključje nekaj kar ni mogoče v naprej "izračunati"/"predvideti".
Tako bi pri metu kocke verjetno lahko predvideli katera cifra bo padla, glede na to po kakšnim kotom smo vrgli kocko, s kakšno hitrostjo/pospeškom itd..
Prav tako s srečavanjem ljudi na cesti... lahko predvidevamo (sicer ne brez informacij) kdo bo naslednji katerega bomo srečali... rabimo le podatke o tem kje je, kam je namenjen ipd..
In tako kot pri vremenu/vremenski napovedi...
Ne najdem oz. ne poznam praktičnega primera, kjer bi šlo za PRAVO naključje ali slučaj.
Tako bi pri metu kocke verjetno lahko predvideli katera cifra bo padla, glede na to po kakšnim kotom smo vrgli kocko, s kakšno hitrostjo/pospeškom itd..
Prav tako s srečavanjem ljudi na cesti... lahko predvidevamo (sicer ne brez informacij) kdo bo naslednji katerega bomo srečali... rabimo le podatke o tem kje je, kam je namenjen ipd..
In tako kot pri vremenu/vremenski napovedi...
Ne najdem oz. ne poznam praktičnega primera, kjer bi šlo za PRAVO naključje ali slučaj.
Metulj-1 ::
tole bi znal bit še najbližje naključnim generatorjem-true random
http://www.jwz.org/blog/2012/04/random-...
http://www.jwz.org/blog/2012/04/random-...
lukanium ::
Zanimiva in uporabna stran: RANDOM.ORG
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]
Avenger ::
Če se res poglobiš v to, ugotoviš, da naključje pravzaprav ne obstaja. Če recimo vržeš kovanec in bo ali cifra ali mož ali pa pristane na robu (hehe), ni naključno, ker v točno tistem momentu v takem stanju duha kot si, je možen točno določen in vedno enak rezultat. Naključje bi bilo, čisto teoretično, če bi lahko čas nekako zavrtel nazaj in opazoval nekoga ki meče kovanec in bi bil rezultat nekajkrat enak, nekajkrat drugačen. Upam, da sem tole dovolj jasno povedal, da veste kaj mislim. No, tako je v določenem trenutku tudi pri skoraj popolnih random number generatorjih rezultat točno določen.
Potem imamo pa tista sentimentalna naključja, ko srečaš nekoga po spletu okoliščin in si rečeš vau, kakšno naključje. No, v bistvu ni.
Potem imamo pa tista sentimentalna naključja, ko srečaš nekoga po spletu okoliščin in si rečeš vau, kakšno naključje. No, v bistvu ni.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
garamond ::
Če se pa v to poglobiš še malo bolj, pa vidiš, da je na kvantnem nivoju polno resničnih naključij ...
kuall ::
Res naključno ni NIČ, razen če verjameš v kvantno teorijo. Ko ljudje rečemo, da je nek dogodek naključen mislimo to, da ni vzrok za dogodek neko pričakovano dogodek ampak nek tretji dogodek. Torej da se dogodek ni zgodil po pričakovanem vzorcu ampak po nekem neznanem vzorcu. Torej geni mutirajo naključno, ker je vzrok za njihovo mutiranje kar nek dogodek, ne pa nek ustaljen vzorec.
Rias Gremory ::
"Random" število npr., ki ti ga poda PC, naj ne bi bilo naključno, ker menda glede na "seme" po nekem algoritmu vrže ven v naprej izračunljivo število.
Je delno res. Se pa, da dobiti število, ki je res naključno z strojnimi generatorji naključnih števil. Več na: Random number generation @ Wikipedia
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
dope1337 ::
Če se pa v to poglobiš še malo bolj, pa vidiš, da je na kvantnem nivoju polno resničnih naključij ...
Točno tako. Vkolikor je meni znano, lahko s trenutno tehnologijo, ki jo premoremo, kreiramo naključni pojav samo s cepitvijo protonov. Pač s plazmo cepijo proton na 2 dela in dobimo 2 delca (nevem kok se jim že reče) ki imata vsak svojo maso. In poanta "naključnega" je, da se ta dogodek ne da simulirati oz. ponoviti.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Avenger ::
ja, ampak mi ne živimo na kvantnem nivoju...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
korenje3 ::
vsak pojav v svetu je naključen. v našem svetu lahko grupiramo naklučja v nenaklučje. za primer imamo skupek atomov, ki predstavlja vodo v kozarcu. ti se premikajo po tekočem traku zaporedno skozi detektor. Ker smo to grupirali lahko rečemo da je to zaporedni pojav. V resnici pa hlapi določene vode v določenem kozarcu prehitevajo vodo v kozacu pred njo, tako da atomi pridejo skozi detektor prej.
V glavnem zdej veste kva mislim.
Enako je v elektriki. Vsak tranzistor spušča štrom skozi, ampak neznatne količine. Šele ko je dovolj štroma, se tranzistor sproži.
pa še malo filozofije.
Z nastankom sveta je svet dobil neko logiko akcije in reakcije. Ker se je vse začelo iz nič, je vsak nadaljni pojav naključen. Nam se recimo lahko samo zdi, da se 1 elektron giblje enako kot elektron na nekem xxx atomu. V resnici pa to ni res.
V glavnem zdej veste kva mislim.
Enako je v elektriki. Vsak tranzistor spušča štrom skozi, ampak neznatne količine. Šele ko je dovolj štroma, se tranzistor sproži.
pa še malo filozofije.
Z nastankom sveta je svet dobil neko logiko akcije in reakcije. Ker se je vse začelo iz nič, je vsak nadaljni pojav naključen. Nam se recimo lahko samo zdi, da se 1 elektron giblje enako kot elektron na nekem xxx atomu. V resnici pa to ni res.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: korenje3 ()
echo ::
Tole je čista banalizacija kvantne teorije in vas prosim, da se je izogibate.
V makro okolju se te naključnosti "poglihajo" in nimajo ravno nekih opaznih posledic.
Naključen je recimo posamezen radioaktiven razpad, vendar lahko za grupo zelo natančno napovemo hitrost razpadanja.
V makro okolju se te naključnosti "poglihajo" in nimajo ravno nekih opaznih posledic.
Naključen je recimo posamezen radioaktiven razpad, vendar lahko za grupo zelo natančno napovemo hitrost razpadanja.
brodul ::
Nakljucen dogodek je dogodek, ki ni gotov. Ponadi postvaljen v nek casovni okvir (ni pa nujno).
Potem so pa tukaj razlike v definiciji glede na "stroko".
V matematiki ni resnice, tam o samo strukture, kako racunati z dogodki, definirane so tako kot smo si jih spomnili. V fiziki so potem te matematicne stvari podprte z eksperimenti iz narave/okolja, ki je okoli nas. Filozofija pa gleda stvari bolj na siroko, over the top.
Jst bom pomoje umrl. Ceprav nisem cist preprican.
Potem so pa tukaj razlike v definiciji glede na "stroko".
V matematiki ni resnice, tam o samo strukture, kako racunati z dogodki, definirane so tako kot smo si jih spomnili. V fiziki so potem te matematicne stvari podprte z eksperimenti iz narave/okolja, ki je okoli nas. Filozofija pa gleda stvari bolj na siroko, over the top.
Jst bom pomoje umrl. Ceprav nisem cist preprican.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.
Yggdrasil ::
@echo:
Kaj misliš s tem, da se "najljučnosti" "poglihajo"? Upam, da ne trdiš, da kvantni efekti niso
opazljivi v markoskopskem svetu, ker so ne drži. Lahko ti dam nekaj osnovnih primerov za zgled,
npr. superprevodnost (tipa I,II, visokotemperaturna), superfluidnost, kvantni Hallov pojav. V končni fazi rabiš za pravilno napoved sevanja črnega telesa upoštevati kvantno-mehansko statistiko delcev...
V kvantni teoriji polja (najboljši opis narave, ki ga sedaj premore človek) je verjetnost intrinzična lasnost sistemov. Torej kljub povsem enakem začetnem stanju in evoluciji sistema, lahko meritev prideve do različnih možnih stanj opazovanega sistema. To je v kontrastu s teorijo verjetnosti, ki jo aplicirano na klasičnem nivoju, kjer izvor je izvor verjetnostih porazdelitev pomanjaknje znanja za opis začetnega stanja (na primer, pri metu kocke ali kovanca).
Je pa res, da se te fundamentalne verjetnosti kvantne narave največkrat ne vidi v praksi, ko je snov v takšnem stanju, da se vede kot klasični makroskopski objekt, pa najsi gre za opis pretakanja tekočin, metanja granitnih kock ali gibanja planetov, termodinamike in tako dalje (skratka ko uvedemo grobo-znat opis sistema). Slučajnost se potem manifestira v statističnih fluktuacijah.
Kakorkoli no, true random, če se je treba odločit za binarni odgovor na zastavljeno vprašanje, obstaja.
Kaj misliš s tem, da se "najljučnosti" "poglihajo"? Upam, da ne trdiš, da kvantni efekti niso
opazljivi v markoskopskem svetu, ker so ne drži. Lahko ti dam nekaj osnovnih primerov za zgled,
npr. superprevodnost (tipa I,II, visokotemperaturna), superfluidnost, kvantni Hallov pojav. V končni fazi rabiš za pravilno napoved sevanja črnega telesa upoštevati kvantno-mehansko statistiko delcev...
V kvantni teoriji polja (najboljši opis narave, ki ga sedaj premore človek) je verjetnost intrinzična lasnost sistemov. Torej kljub povsem enakem začetnem stanju in evoluciji sistema, lahko meritev prideve do različnih možnih stanj opazovanega sistema. To je v kontrastu s teorijo verjetnosti, ki jo aplicirano na klasičnem nivoju, kjer izvor je izvor verjetnostih porazdelitev pomanjaknje znanja za opis začetnega stanja (na primer, pri metu kocke ali kovanca).
Je pa res, da se te fundamentalne verjetnosti kvantne narave največkrat ne vidi v praksi, ko je snov v takšnem stanju, da se vede kot klasični makroskopski objekt, pa najsi gre za opis pretakanja tekočin, metanja granitnih kock ali gibanja planetov, termodinamike in tako dalje (skratka ko uvedemo grobo-znat opis sistema). Slučajnost se potem manifestira v statističnih fluktuacijah.
Kakorkoli no, true random, če se je treba odločit za binarni odgovor na zastavljeno vprašanje, obstaja.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Je zgodba že vnaprej določena? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 25140 (21486) | Timurlenk |
| » | Kaj je vse možno v true infinite času in/ali poskusih? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 11245 (8990) | Saladin |
| » | Determinizem in svobodna volja (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 64718 (58685) | Pyr0Beast |
| » | Izracun slucajaOddelek: Znanost in tehnologija | 2269 (1623) | Thomas |
| » | popolno naklucje (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 6896 (5241) | Thomas |