» »

IQ in dedovanje?

IQ in dedovanje?

>>><<< ::

Pred nekaj časa mi je dalo misliti, da IQ oziroma inteligenčni kvocient ni prirojen... To si pa razlagam tako, da se narodimo kot majhne bubice, ki ničesar ne znajo. Sprva opazuješ, starši ti razlagajo stvari in ti vcepijo nek koncept razmišljanja. Ostalih oblik razmišljanja se učiš v šolah - osnovni, srednji, na faksu... Problem, da vsi ne dosežejo visok IQ je v tem, da pri učenju rabiš učitelja, ki te zna motivirati, da po svoje raziskuješ stvari, razmišljaš o stvareh, tudi, ko ti ne bi bilo treba itd.

Zanimiv je tudi poskus madžarskega šahista z imenom László Polgár, ki je dokazal, da je možno z ustreznim delom ustvariti otroka, ki bo odličen šahist. To mu je uspelo celo trikrat :) klik_1,klik_2
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

DOOM_er ::

to je res vsaj po mojem mnenju. Moja teorija je da je velikokrat tako imenovana uspešnost oziroma da rečemo da je nek človek "pameten" pogojena s tem da so mu starši in okolje posredovali določene delovne navade. Ni nujno da ima vsak ki ima doktorat tudi 150 IQ-ja. Nekaj je dedno nagubanost možganov in podobno, veliko je pa tudi kako se človek razvija, kako odrašča, kakšne probleme rešuje, njegov način razmišljanja, navsezadnje je prav tista glavna stvar ki nam jo dajo fakultete drugačen pristop k reševanju problemov, to se odraža kako "pametni" smo ter kako unčikovito rešujemo probleme. Če naprimer veliko računaš sčasoma rataš kalkulator ker ti možgani začnejo optimizirati stvari in sami iščejo različne poti do rešitve.
Robots will steal your job. But that's OK

Shegevara ::

no ampak raziskave pokažejo pa to, da če daš otroka inteligentnih staršev manj inteligentnim staršem za vzgojo, bo otrok še vedno postal tako inteligenten kot njegovi pravi starši in obratno, ko so dali otroka manj inteligentnih staršev v vzgojo inteligentnim staršem, ni otrokova inteligenca nič kaj prida odstopala od njegovih naravnih staršev.

>>><<< ::

Delovne navade niso nič drugega kot motiviranost za raziskovanje zunaj šole oziroma delovnega okolja. Merjenje IQja je pa po moje tako tako - odvisno je od dneva, če si pod pritiskom itd. Sicer pa tudi, če si sproščen te sprovocirajo s tem, ko imaš omejen čas za reševanje nalog in te za brezveze nekaj priganjajo...

Nagubanost ne bi rekel, da je dedna ampak se razvija sčasoma in je odvisna od tega koliko delaš z otrokom in na kakšen način. Dvomim, da obstaja kakšna raziskava na to temo, bi jo pa bilo zanimivo narediti.

Shegevara - link do raziskave? Je imel otrok inteligentnih staršev prej stik s svojimi biološki starši, pri kateri starosti je bil predan, za koliko časa?
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Shegevara ::

poglej si tale posnetek, ker so tu govorili o tej raziskavi:

jype ::

Shegevara> no ampak raziskave pokažejo pa to, da če daš otroka inteligentnih staršev manj inteligentnim staršem za vzgojo, bo otrok še vedno postal tako inteligenten kot njegovi pravi starši in obratno, ko so dali otroka manj inteligentnih staršev v vzgojo inteligentnim staršem, ni otrokova inteligenca nič kaj prida odstopala od njegovih naravnih staršev.

Ampak to v resnici ne drži, kar potrjujejo raziskave enojajčnih dvojčkov, ki so odraščali v različnih okoljih.

Rippy ::

Ampak to v resnici ne drži, kar potrjujejo raziskave enojajčnih dvojčkov, ki so odraščali v različnih okoljih.


Okolje in samoiniciativa naj bi vplivala na potencjal. Načeloma lahko oseba z nižjim IQ preseže višjega do neke mere (all things equal), če prva vloži več truda. Bo pa druga vedno imela lažjo pot do tam.

jype ::

Če bi to držalo, bi intelektualna sposobnost človeka stagnirala, pa se vztrajno in hitro dviguje, daleč nad hitrostjo, ki jo narekuje evolucija.

Rippy ::

Ampak to je pa posledica družbe, ki nas vzpodbuja. Recimo prvi dvojček živi pri inteligentnih in dobrih starših, ki konstantno vzpodbujajo kritično in logično razmišljanje pri njem. S drugim se pa starši ne ukvarjajo toliko, situacija je popolnoma obratna saj zatirajo takšno razmišljanje pri njem. Kakšni so lahko rezultati tega?

>>><<< ::

Tisti, ki je zatiran bo postal pameten, ko odkrije internet in slo-tech ;)
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Assass1n ::

Idiocracy nuff said
še ko je na tv-ju moder ekran me `pr src stisne

garamond ::

jype je izjavil:

Shegevara> no ampak raziskave pokažejo pa to, da če daš otroka inteligentnih staršev manj inteligentnim staršem za vzgojo, bo otrok še vedno postal tako inteligenten kot njegovi pravi starši in obratno, ko so dali otroka manj inteligentnih staršev v vzgojo inteligentnim staršem, ni otrokova inteligenca nič kaj prida odstopala od njegovih naravnih staršev.

Ampak to v resnici ne drži, kar potrjujejo raziskave enojajčnih dvojčkov, ki so odraščali v različnih okoljih.

Tukajle bi lahko navedel vire. Kolikor prebiram o tem, je pri odraslih tako, da okoli 3/4 ali celo 85% razlik k IQ-ju v populaciji prispeva dednost.

jype ::

Rippy> Ampak to je pa posledica družbe, ki nas vzpodbuja.

Vendar to ni odvisno od genetike. Kot družba napredujemo bistveno hitreje, kot bi napredovali, če bi samo pametnim dovolili imeti naraščaj (pa ga imajo pametni bistveno manj kot retardirani).

garamond> Tukajle bi lahko navedel vire. Kolikor prebiram o tem, je pri odraslih tako, da okoli 3/4 ali celo 85% razlik k IQ-ju v populaciji prispeva dednost.

A pa si sploh prebral, o čem članek razpravlja?

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Tukajle bi lahko navedel vire. Kolikor prebiram o tem, je pri odraslih tako, da okoli 3/4 ali celo 85% razlik k IQ-ju v populaciji prispeva dednost.

A pa si sploh prebral, o čem članek razpravlja?

Ta članek, ki sem ga polinkal? Ja.

jype ::

garamond> Ta članek, ki sem ga polinkal? Ja.

No? Not piše, da

a) 99% ima zagotovljen baseline, ki ga lahko razvijejo do praktično poljubnega nivoja.
b) sem in tja ima kdo dedno okvaro, ki mu onemogoča normalen intelektualni razvoj.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Ta članek, ki sem ga polinkal? Ja.

No? Not piše, da

a) 99% ima zagotovljen baseline, ki ga lahko razvijejo do praktično poljubnega nivoja.
b) sem in tja ima kdo dedno okvaro, ki mu onemogoča normalen intelektualni razvoj.

Za a) ne najdem, bi lahko citiral? Cel članek govori ravno obratno. V članku prav tako ni procenta "99%".

genesiss ::

Če pogledaš malo po strani, je visok IQ anomalija, saj ga poseduje malo ljudi (recimo 2% pravi Mensa). Očitno evolucija meni da pa že ni ravno najbolj smotrno meti zelo visokega IQ-ja.

Kakorkoli, vsem (predvsem pa staršem) priporočam ta članek: http://nymag.com/print/?/news/features/...
Govori o pametnih otrocih in slabostih njihovega zavedanja da so inteligentni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

>>><<< ::

Garamond: Tretji odstavek besedila, prvi stavek -> Estimates in the academic research of the heritability of IQ have varied from below 0.5[2] to a high of 0.9.[5].

Genesiss: Visok IQ je kot anomalija samo prikazan. Če test poteka tako, da te priganjajo pri času... Bingo!

P.S.: Glede na to, da debata poteka na nivoju, prosim moderatorja, če jo prestavi v oddelek znanost in tehnologija ter izbriše enovrstičnice...
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: >>><<< ()

garamond ::

>>><<< je izjavil:

Garamond: Tretji odstavek besedila, prvi stavek -> Estimates in the academic research of the heritability of IQ have varied from below 0.5[2] to a high of 0.9.[5].

Da, in kako bi to podpiralo trditev (oziroma interpretacijo), da 99% lahko razvije svoj IQ do poljubnega nivoja? Ravno obratno, tudi če vzamemo najnižjo številko je ta citirana kot "manj kot 50%" v povzetku -- ker avtorji pripišejo velik del vpliva okolju pred rojstvom (in zato imajo odrasli enojajčni dvojčki, ki so živeli narazen, tako podoben IQ). Poleg tega ta raziskava pravi, da ne poznamo niti osnov, kako vpliva predporodno okolje na IQ, da bi sploh lahko vplivali na zviševanje IQ-ja v tem obdobju.

jype ::

garamond> Za a) ne najdem, bi lahko citiral? Cel članek govori ravno obratno. V članku prav tako ni procenta "99%".

Seveda ga ni, odstotek je v resnici še precej višji. Praktično vsi zdravi ljudje posedujejo kognitivne sposobnosti na nivoju, ki omogoča _razvoj_ inteligence.

Članek tudi sam sebe demantira. Če pozorno prebereš celoto, prebereš tudi

Wikipedia naj bi izjavil:


Although IQ differences between individuals are shown to have a large hereditary component, it does not follow that mean group-level disparities (between-group differences) in IQ can be assumed to have a genetic basis.


Skratka, vse študije pokažejo, da evolucija na inteligenco sodobnih ljudi vpliva zanemarljivo, ker je genetski potencial vedno tam, kaj se z njim zgodi, je pa predvsem stvar okolja - in pri tem ne gre samo za enojajčne dvojčke, ki lahko _drastično_ odstopajo (če bi šlo za dednost v nekaterih primerih nikakor ne bi moglo priti do take razlike - da bi kdo enega od dvojčkov za namene raziskave šenkal upper-middle class švedski družini, drugega pa v rudarsko družino sredi JAR da bi to pokazal, se pa k sreči ne zgodi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Za a) ne najdem, bi lahko citiral? Cel članek govori ravno obratno. V članku prav tako ni procenta "99%".

Seveda ga ni, odstotek je v resnici še precej višji. Praktično vsi zdravi ljudje posedujejo kognitivne sposobnosti na nivoju, ki omogoča _razvoj_ inteligence.

Vsakemu zdravemu človeku se inteligenca razvije, postopoma od spočetja naprej. Kar si rekel je, da se lahko razvije do poljubnega nivoja, kar sem razumel tako, da bi se lahko nekdo natreniral do IQ-ja na recimo vrhnjih 2% in več. Ničesar v tem smislu ni navedeno v članku. Še najbolj podobna trditev je, da lahko otrokom najbolj spremenimo IQ (bolj natančno, da ima nižjo dednost) ... ampak šment, potem pa s starostjo postaja čedalje bolj podoben genetsko določenemu.

jype je izjavil:


Članek tudi sam sebe demantira. Če pozorno prebereš celoto, prebereš tudi

Wikipedia naj bi izjavil:


Although IQ differences between individuals are shown to have a large hereditary component, it does not follow that mean group-level disparities (between-group differences) in IQ can be assumed to have a genetic basis.


Skratka, vse študije pokažejo, da evolucija na inteligenco sodobnih ljudi vpliva zanemarljivo, ker je genetski potencial vedno tam, kaj se z njim zgodi, je pa predvsem stvar okolja - in pri tem ne gre samo za enojajčne dvojčke, ki lahko _drastično_ odstopajo (če bi šlo za dednost v nekaterih primerih nikakor ne bi moglo priti do take razlike - da bi kdo enega od dvojčkov za namene raziskave šenkal upper-middle class švedski družini, drugega pa v rudarsko družino sredi JAR da bi to pokazal, se pa k sreči ne zgodi).

Meni se ta trditev na WP sploh ne zdi nasprotujoča sebi ali članku. To samo pomeni, da ni nujno, da je Flynnov efekt genetske narave, ali pa da so razlike med skupinami ljudi v različnih državah in/ali časih stvar genetskih vzrokov. Mogoče so, mogoče niso, mogoče so delno. Zato se pa poskuša odstraniti čim več spremenljivk pri ugotavljanju stopnje dednosti.

Vpliv evolucije na inteligenco sploh ni omenjen nikjer. Na razlike med posamezniki v skupnem okolju pa sploh nima vpliva, ker deluje preveč dolgoročno. Sicer je pa dednost le statistični pogled in tudi dednost sama se lahko spremeni od primera do primera. Čisto možno je, da bi taki različni dvojčki lahko obstajali.

celada ::

jype je izjavil:

Če bi to držalo, bi intelektualna sposobnost človeka stagnirala, pa se vztrajno in hitro dviguje, daleč nad hitrostjo, ki jo narekuje evolucija.


Se je dvigovala. Se ne več vsaj ne s takim tempom v razvitih državah.

Flynn effect @ Wikipedia

Recent research suggests that the Flynn effect may have ended in at least a few developed nations, possibly allowing national differences in IQ scores[4] to diminish if the Flynn effect continues in nations with lower average national IQs.[5]
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

jype ::

garamond> ampak šment, potem pa s starostjo postaja čedalje bolj podoben genetsko določenemu.

A pa ti veš, kako se definira in meri IQ?

celada> Se je dvigovala. Se ne več vsaj ne s takim tempom v razvitih državah.

Ker smo vedno bolj učinkoviti pri izrabi potencialov.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> ampak šment, potem pa s starostjo postaja čedalje bolj podoben genetsko določenemu.

A pa ti veš, kako se definira in meri IQ?

Namesto retoričnih vprašanj bi lahko že kar najprej napisal protiargument na temo ...

korenje3 ::

>>><<< je izjavil:

Pred nekaj časa mi je dalo misliti, da IQ oziroma inteligenčni kvocient ni prirojen... To si pa razlagam tako, da se narodimo kot majhne bubice, ki ničesar ne znajo. Sprva opazuješ, starši ti razlagajo stvari in ti vcepijo nek koncept razmišljanja. Ostalih oblik razmišljanja se učiš v šolah - osnovni, srednji, na faksu... Problem, da vsi ne dosežejo visok IQ je v tem, da pri učenju rabiš učitelja, ki te zna motivirati, da po svoje raziskuješ stvari, razmišljaš o stvareh, tudi, ko ti ne bi bilo treba itd.

Zanimiv je tudi poskus madžarskega šahista z imenom László Polgár, ki je dokazal, da je možno z ustreznim delom ustvariti otroka, ki bo odličen šahist. To mu je uspelo celo trikrat :) klik_1,klik_2


glede na moje starše, IQ definitivno ni prirojen :)
kakšen iq imaš je čisto odvisno koliko treniraš svoje možgane. načeloma se lahko otroci razvijejo z bolj razvitimi možgani.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

jype ::

garamond> Namesto retoričnih vprašanj bi lahko že kar najprej napisal protiargument na temo ...

Intelligence quotient @ Wikipedia

Definicija IQ je odvisna od starosti človeka.

korenje3> kakšen iq imaš je čisto odvisno koliko treniraš svoje možgane. načeloma se lahko otroci razvijejo z bolj razvitimi možgani.

To je zelo poenostavljeno povedano. Trenirat jih ne moreš sam, potrebuješ stimulacijo od zunaj.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Namesto retoričnih vprašanj bi lahko že kar najprej napisal protiargument na temo ...

Intelligence quotient @ Wikipedia

Definicija IQ je odvisna od starosti človeka.

Ja? Saj sem tudi sam napisal, da se otrokom IQ lahko najbolj spreminja (v prvem delu selektivno citiranega stavka).

jype ::

garamond> Ja? Saj sem tudi sam napisal, da se otrokom IQ lahko najbolj spreminja (v prvem delu selektivno citiranega stavka).

Ampak s časom IQ dejansko ne pada - samo tako ga definiramo, ker bi sicer otroke morali smatrati za debile.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Ja? Saj sem tudi sam napisal, da se otrokom IQ lahko najbolj spreminja (v prvem delu selektivno citiranega stavka).

Ampak s časom IQ dejansko ne pada - samo tako ga definiramo, ker bi sicer otroke morali smatrati za debile.

S časom lahko IQ pade ali pa naraste -- na začetku ima okolje večji vpliv, s staranjem do odraslosti pa dednost dobiva večjo vlogo. Seveda pa mislim IQ tako kot je definiran (torej relativno glede na enako stare sovrstnike).

jype ::

garamond> S časom lahko IQ pade ali pa naraste -- na začetku ima okolje večji vpliv, s staranjem do odraslosti pa dednost dobiva večjo vlogo.

S staranjem se okolje vedno počasneje spreminja. Večina tistih, ki so v starosti intelektualno manj sposobni, je takih zaradi upadanja intelektualnih aktivnosti.

Ne zgodi se, da bi dosegli višek sposobnosti, temveč prenehamo trenirati razum - razen tistih, ki ga ne.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> S časom lahko IQ pade ali pa naraste -- na začetku ima okolje večji vpliv, s staranjem do odraslosti pa dednost dobiva večjo vlogo.

S staranjem se okolje vedno počasneje spreminja. Večina tistih, ki so v starosti intelektualno manj sposobni, je takih zaradi upadanja intelektualnih aktivnosti.

Ne zgodi se, da bi dosegli višek sposobnosti, temveč prenehamo trenirati razum - razen tistih, ki ga ne.

Mislim da bi tukaj lahko ločil IQ in intelektualno sposobnost. IQ je relativen glede na sovrstnike, intelektualna sposobnost pa je absolutna (ali pa je to samo "raw result" na IQ testu ali pa sploh širša definicija od IQ-ja). Jaz bi pod intelektualno sposobnost štel recimo tudi kreativnost, ki pa nima visoke korelacije z IQ-jem.

Sicer ne mislim da lahko konstantno (v nedogled) zvišuješ svojo intelektualno sposobnost, jo moraš pa aktivno ohranjati. Nekaterim se gotovo zniža, ko nehajo s šolanjem. Sploh če v intelektualno sposobnost štejemo tudi izkušnje in spomin.

jype ::

No ampak performance na IQ testu se s časom drastično spremeni, ko/če človek preneha/prične z intelektualno dejavnostjo.

garamond ::

jype je izjavil:

No ampak performance na IQ testu se s časom drastično spremeni, ko/če človek preneha/prične z intelektualno dejavnostjo.

To je mogoče res za otroke, ker tam lahko okolje res drastično vpliva (in ne bi omejil vpliv samo na intelektualno dejavnost čeprav je najbrž bistvena). Pri odraslih pa mislim da se ne more veliko spremeniti. No, tudi odvisno kaj misliš. IQ iz 100 do 130 je zelo drastično (torej iz 50% do tam nekje 2% populacije z enakim ali višjim IQ). Nekaj točk gor ali dol pa lahko da sploh ni razlike v dejanskem IQ zaradi napak v merjenju.

jype ::

garamond> Pri odraslih pa mislim da se ne more veliko spremeniti. No, tudi odvisno kaj misliš. IQ iz 100 do 130 je zelo drastično (torej iz 50% do tam nekje 2% populacije z enakim ali višjim IQ). Nekaj točk gor ali dol pa lahko da sploh ni razlike v dejanskem IQ zaradi napak v merjenju.

Tudi s 100 na 130 gre, samo nekaj let dela je treba vložit.

Seveda "gre" pomeni "gre sposobnost reševanja IQ testov".

>>><<< ::

garamond je izjavil:

jype je izjavil:

No ampak performance na IQ testu se s časom drastično spremeni, ko/če človek preneha/prične z intelektualno dejavnostjo.

To je mogoče res za otroke, ker tam lahko okolje res drastično vpliva (in ne bi omejil vpliv samo na intelektualno dejavnost čeprav je najbrž bistvena). Pri odraslih pa mislim da se ne more veliko spremeniti. No, tudi odvisno kaj misliš. IQ iz 100 do 130 je zelo drastično (torej iz 50% do tam nekje 2% populacije z enakim ali višjim IQ). Nekaj točk gor ali dol pa lahko da sploh ni razlike v dejanskem IQ zaradi napak v merjenju.


IQ se z odraščanjem v adolscenci precej spreminja

Preberi si to raziskavo pa boš videl, da se tudi pri odraslih veliko spreminja (+-20 točk). Sicer pa, ko si otrok razvijaš svoje možgane do neke mere - potem pa se razlikuje volumen od človeka do človeka v odrasli dobi.

Intelektualna sposobnost začne upadati v odvisnosti od tega koliko "migaš" z možgani kot je že jype povedal... Pač možgani so samo en organ, predstavljaj si ga podobno kot športnika, ki trenira svoje mišice. Ko prenehaš s treningom, več nisi toliko sposoben.

P.S.: V zadnjem odstavku linka je ena beseda preveč. Razvoj ljudi je odvisen samo od okolja in samodejavnosti :P

Kreativnost in podobne stvari pa so posledica kombiniranja delovanja obeh možganskih polovic. Leva je razumsko analitična in skrbi za govor, desna pa ustvarjalne narave ter za glasbene in vizualne vtise. Obe sta enaki pomembni, drugače se sploh učiti ne bi mogel - informacije sprejemaš na različne načine...
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: >>><<< ()

Limit-sky ::

jype je izjavil:

Tudi s 100 na 130 gre, samo nekaj let dela je treba vložit.

Seveda "gre" pomeni "gre sposobnost reševanja IQ testov".

Daš kak primer takega "dela"? Ker potem tudi do 250 gre...

Ravno zaradi pomnenja testov Mensa testiranje ne moreš opravljati dvakrat na leto (se mi zdi).
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

jype ::

Limit-sky> Daš kak primer takega "dela"? Ker potem tudi do 250 gre...

Seveda gre do 250. Če je to tvoj življenski cilj, zakaj pa ne? Je pa treba rešit veliko testov, da to gre.

Limit-sky> Ravno zaradi pomnenja testov Mensa testiranje ne moreš opravljati dvakrat na leto (se mi zdi).

Ja. Saj se da sprogramirat računalnik, da ti sam sproti dela teste. Ni se težko nadudlat (no, nič težje kot kateregakoli drugega "vrhunskega športa"), zdravo pa to ziher ni.

>>><<< ::

Intelektualnost je širok pojem, vendar, če definicijo skrajšamo na minimum se gre za to, da dobiš informacije in o njih kritično razmisliš - odkrivaš kje so napake in iščeš priložnosti za izboljšavo.

Zato vsi rečejo, da se na napakah učimo ;)
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Okapi ::

Seveda gre do 250.
V resnici ne gre. In govorice o ljudeh z IQ 180 in več so bodisi pravljice, urbani miti ali rezultati nestandardiziranih testov, ki so vredni še manj kot rezultati standardiziranih testov (pa že ti niso dosti vredni>:D ). Vsak standardiziran test ima zgornjo mejo, ki jo dosežeš, če v predvidenem času pravilno rešiš vse naloge. Proti neskončnosti lahko limitira samo kakšen šarlatanski test, pri katerem recimo merijo še čas (če v trenutku pravilno rešiš vse naloge, je rezultat neskončno). Mensa afaik uporablja test Cattell III B in najvišji možni rezultat je 161.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Smurf ::

Pred vec leti je bila meja pri mensi 160, zadnja leta pa 156 (v obeh primerih je slo za Cattelovo lestvico, ampak ocitno drugo razlicico). Za visji IQ so se standardizirani testi (tam do 180 se gre, ker imas se dovolj veliko stevilo ljudi s tem indexom, je pa res visje kot gres, tezje je dolocljivo), ampak ne v Sloveniji.

jype ::

Okapi> Mensa afaik uporablja test Cattell III B in najvišji možni rezultat je 161.

Jah to pač pomeni, da so preneumni, da bi prišli do IQ 250.

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Pri odraslih pa mislim da se ne more veliko spremeniti. No, tudi odvisno kaj misliš. IQ iz 100 do 130 je zelo drastično (torej iz 50% do tam nekje 2% populacije z enakim ali višjim IQ). Nekaj točk gor ali dol pa lahko da sploh ni razlike v dejanskem IQ zaradi napak v merjenju.

Tudi s 100 na 130 gre, samo nekaj let dela je treba vložit.

Seveda "gre" pomeni "gre sposobnost reševanja IQ testov".

Saj verjetno res izboljšaš rezultat, če rešiš veliko IQ testov, sploh če so ti narejeni po istem kopitu. Še vseeno bi lahko navedel raziskave s tega področja.

Če pa pride nova vrsta testa, kaj pa potem? Ni bistvene razlike.

Poleg tega si prej trdil, da se poveča IQ in ne pa samo rezultat IQ testa ... kar je lahko bistvena razlika, če začneš reševati enake vrste testov bodo ti testi postali nemerodajni. Pa še to le do določene mere.

Enkrat v prihodnosti bodo IQ itak izmerili s kakšno zelo natančno fMRI napravo, takrat bomo pa tudi veliko lažje povedali, koliko lahko nekdo izboljša svoj IQ, to da se naučiš IQ testov bo pa postalo nemogoče.


>>><<< je izjavil:


IQ se z odraščanjem v adolscenci precej spreminja

Preberi si to raziskavo pa boš videl, da se tudi pri odraslih veliko spreminja (+-20 točk). Sicer pa, ko si otrok razvijaš svoje možgane do neke mere - potem pa se razlikuje volumen od človeka do človeka v odrasli dobi.

Ne pri odraslih ampak pri najstnikih -- torej ljudeh, ki se še razvijajo. Pri otrocih so spremembe verjetno še večje.

>>><<< je izjavil:


Kreativnost in podobne stvari pa so posledica kombiniranja delovanja obeh možganskih polovic. Leva je razumsko analitična in skrbi za govor, desna pa ustvarjalne narave ter za glasbene in vizualne vtise. Obe sta enaki pomembni, drugače se sploh učiti ne bi mogel - informacije sprejemaš na različne načine...

Ne vem točno kako deluje kreativnost, mi je pa fascinantna. Tudi nima velike koleracije z IQ, oziroma naj bi bilo tako, da je rahlo povezana z IQ, vendar samo do nekega ne tako visokega IQ.

jype ::

garamond> Enkrat v prihodnosti bodo IQ itak izmerili s kakšno zelo natančno fMRI napravo, takrat bomo pa tudi veliko lažje povedali, koliko lahko nekdo izboljša svoj IQ, to da se naučiš IQ testov bo pa postalo nemogoče.

To lahko storimo že zdaj, v resnici. Računalniki so dovolj zmogljivi, da lahko avtomatizirajo testiranje prepoznavanja vzorcev (kar je vse, kar inteligenčni test lahko v resnici meri dobro).

garamond ::

jype je izjavil:

garamond> Enkrat v prihodnosti bodo IQ itak izmerili s kakšno zelo natančno fMRI napravo, takrat bomo pa tudi veliko lažje povedali, koliko lahko nekdo izboljša svoj IQ, to da se naučiš IQ testov bo pa postalo nemogoče.

To lahko storimo že zdaj, v resnici. Računalniki so dovolj zmogljivi, da lahko avtomatizirajo testiranje prepoznavanja vzorcev (kar je vse, kar inteligenčni test lahko v resnici meri dobro).

Pa je že kdo izmeril IQ s fMRI? Se mi zdi da smo za zdaj še na nižjih stopnjah, to je, da sploh zaznamo razlike med različnimi IQ-ji tudi z fMRI. Čeprav je večja uganka, kako sploh delujejo možgani -- bo kar še dolga pot, da jih bomo lahko simulirali.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Mensa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26536526 (28652) zee
»

IQ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12313624 (10231) Fojbiran
»

IQ in število otrok (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10113419 (10139) Matako

Srečno življenje... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22321156 (16205) Gandalfar
»

IQ se z odraščanjem v adolescenci precej spreminja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12416583 (13330) jype

Več podobnih tem