» »

IQ se z odraščanjem v adolescenci precej spreminja

1 2
3
»

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

Ramon dekers> če ima kdo v genih zapisano, da mu matematika ne bo šla, mu pač ne bo šla

Ne moreš imeti zapisano, da ti matematika ne bo šla.


Lahko...Preberi knjigo DNK skrivnost življenja. Kjer je James Watson izjavil ravno to. Ne rečem da se je ne moreš naučiti je pa določeno da ne boš matematik/fizik.

Zero0ne ::

SkipEU je izjavil:

Ta vaša logika ne gre skupaj.
a) Če trdite, da so rase popolnoma enakovredne, potem je IQ test pravilna meritev, saj smo vendar enakovredni kot izhaja iz predpostavke. IQ testiranje sicer ni popolno, daje pa dober približek v povprečju.
b) Če pa na podlagi tega, ker se rasa X na IQ testih v povprečju (!) odreže boljše ali slabše, pojasnjujete, da je napaka v IQ testih, potem pa priznavate, da so si rase vendarle različne.

Če testirate hipotezo enakovrednosti, potem bi rezultati enakovrednih testov v povprečju dali enakovredne rezultate. Z dovolj velikim vzorcem tudi izključiš variacijo v IQ-ju.


Tudi, če zanemariš hipotezo, da je IQ večinoma odvisen od okolja in manj od genetike, ostaja preprosto dejstvo, da so znotraj posamezne "rase" mnogo večje deviacije, kot med povprečji različnih ras.

In da IQ testi merijo samo sposobnost reševanja IQ testov.
uname -o

Okapi ::

Na sam IQ, pa dam vedno manj.
IQ je eden večjih lažiznanstvenih nategov, nekje tam skupaj s psihoanalizo. Z njim merimo eno samo stvar - spretnost v reševanju testov IQ.

Evo, vidim, da me je 01 prehitel.;-)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jype ::

Looooooka> Ljudje z diskalkulijo bojo uzaljeni :D

Zanje se ne bo nič spremenilo. Tudi otroci, ki so med porodom predolgo brez kisika, imajo občasno točno takšne poškodbe možgan. Govoriti o dedno pogojenih rečeh, dokler sploh ne poznamo vzroka, je samo izhod v sili.

Ramon dekers> je pa določeno da ne boš matematik/fizik.

Nope. Določeno je lahko marsikaj, funkcionalni deli možganov pa se oblikujejo predvsem na podlagi dražljajev iz okolja. Če bi ti zaradi genetske napake oči zrastle na riti, bi imel center za prepoznavanje obrazov verjetno nekje v hrbtenjači, to je pa tudi vse, kar geni dejansko lahko določajo (in prepričan sem, da v tem primeru ne boš matematik ali fizik, pa ne zato ker ne bi znal računat).

blackbfm ::

Določeno je lahko marsikaj, funkcionalni deli možganov pa se oblikujejo predvsem na podlagi dražljajev iz okolja


To sigurno ni res, nekateri ljudje imajo po defaultu večjo možgansko kapaciteto, hitrejše logično razmišljanje itd. Nekaj je dedno, nekaj je pa nek random. Športnik (v pravem pomenu besede) tut ne more bit prav vsak, samo tisti ki so gensko nagnjeni k boljši fizični vzdržljivosti itd.. res pa da se lahko vsak (zdrav) natrenira do določene meje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

jype ::

blackclw> To sigurno ni res, nekateri ljudje imajo po defaultu večjo možgansko kapaciteto, hitrejše logično razmišljanje itd.

Seveda je res. Nekateri ljudje ne govorijo švedsko, čeprav so pametni u božju mater.

blackclw> Športnik (v pravem pomenu besede) tut ne more bit prav vsak, samo tisti ki so gensko nagnjeni k boljši fizični vzdržljivosti itd.. res pa da se lahko vsak (zdrav) natrenira do določene meje.

Koliko se lahko natrenira je odvisno od daleč preveč dejavnikov, da bi lahko s pregledom genoma vnaprej povedal "ta bo pa športnik".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

donfilipo ::

Okapi je izjavil:

Na sam IQ, pa dam vedno manj.
IQ je eden večjih lažiznanstvenih nategov, nekje tam skupaj s psihoanalizo. Z njim merimo eno samo stvar - spretnost v reševanju testov IQ.
Evo, vidim, da me je 01 prehitel.;-)
O.


To je in pa tudi ni res.
IQ dejansko izmeri spretnost reševanja testov.
Vendar pa se tudi dokaj dobro ujema s tem, da pokaže kretena in tudi potencialnega genija.
Za razliko od psihoanalize, ki sama po sebi brez dodatnih korekcij zdrave pameti ne pokaže nič. Pomeni je tak kvazinznanstveni kugellager.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

blackbfm ::

Koliko se lahko natrenira je odvisno od daleč preveč dejavnikov, da bi lahko s pregledom genoma vnaprej povedal "ta bo pa športnik".


Recimo, belgijski ovčar bo že out-of-the-box bolj agilen kot mops. Pa se lahko z mopsom 100x več ukvarjaš. Pri ljudeh je pa podobno, mogoče ne tak ekstremno ampak ja.

donfilipo ::

Dobremu psihologu, zlasti pri otrocih, kjer se ti testi danes edino še uporabljajo, lahko dodatno pojasnijo nepravilnosti pri razvoju, ki se pojavijo. Pravim dodatno in ne edino!!!

Psihoanaliza pa brez prave date in korekcije, samo pokvari sliko nepravilnosti. Edina sreča je, da so je večina psihoanalitikov naučila uporabljati tudi seveda znanjem običajne in bolj zanesljive psihiatrije in psihologije. Kot če angelska bitja prilagodiš zakonom fizike.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Torej, če merimo v mladosti tek na 100m in skok v daljavo, to malo pokaže grškim vojskovodjem, kdo bi lahko bil sel na bojiščih. Če pa dato jemljejo absolutno jim pa pokaže hudičevo narobe!!!

Sel na bojišlu mora biti hraber, in vzržljiv na dolge proge8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

blackclw> Recimo, belgijski ovčar bo že out-of-the-box bolj agilen kot mops. Pa se lahko z mopsom 100x več ukvarjaš. Pri ljudeh je pa podobno, mogoče ne tak ekstremno ampak ja.

Dedni material obeh je pa dovolj drugačen, da bi potreboval več sto generacij, da bi iz mopsa pridelal nekaj vsaj približno podobnega ovčarju in obratno.

Pri ljudeh so razlike bistveno manjše, ker smo vsi možgane razvili na podlagi evolucije - lovskih metod, družbenih ureditev in drugih reči, ki so določale, kdo bo živel dovolj dolgo, da se reproducira, kdo pa ne.

Okapi ::

Torej, če merimo v mladosti tek na 100m in skok v daljavo, to malo pokaže grškim vojskovodjem, kdo bi lahko bil sel na bojiščih.
Poudarek je na malo. Prav nobenega zagotovila ni, da se potencialno najhitrejši in najvzdržljivejši sel ne skriva med tistimi, ki v otroštvu niso najhitrejši.

O.

donfilipo ::

Natanko tako. Kar je tudi razloženo. In če stvar ne znamo uporabljati lahko zavede. Usodno za vojskovodje!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Manu ::

SkipEU je izjavil:

Ta vaša logika ne gre skupaj.
a) Če trdite, da so rase popolnoma enakovredne, potem je IQ test pravilna meritev, saj smo vendar enakovredni kot izhaja iz predpostavke. IQ testiranje sicer ni popolno, daje pa dober približek v povprečju.
b) Če pa na podlagi tega, ker se rasa X na IQ testih v povprečju (!) odreže boljše ali slabše, pojasnjujete, da je napaka v IQ testih, potem pa priznavate, da so si rase vendarle različne.

Če testirate hipotezo enakovrednosti, potem bi rezultati enakovrednih testov v povprečju dali enakovredne rezultate. Z dovolj velikim vzorcem tudi izključiš variacijo v IQ-ju.


Ne vem kako drugi uporabljajo, vendar se besedo enakovrednost uporablja v pravnem smislu. Nekaj takega kot deklaracija človekovih pravic.

Človekovo dostojanstvo se ne zmanjša z nižjim IQ-jem.

Pravica do hrane se ne zmanjša z nižjim IQ-jem. Itd...

Saj je to razumljivo?

Poleg tega imamo več tipov inteligentnosti: jezikovna, logično-matematična, prostorska, glasbena, telesno-kinestetična, interpersonalna, intrapersonalna, naravna, duhovna in/ali ekstencionalna.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Manu ()

Okapi ::

Če pa na podlagi tega, ker se rasa X na IQ testih v povprečju (!) odreže boljše ali slabše, pojasnjujete, da je napaka v IQ testih, potem pa priznavate, da so si rase vendarle različne.
Seveda so različne. Ene so v povprečju bolj šolane kot druge, recimo. Tudi razlike v razgledanosti so velike - ponekod imajo skoraj vse družine računalnik, drugje niti elektrike nimajo. Tudi to vpliva na uspešnost reševanja testov IQ.

Na razvitost možganov na primer med drugim vpliva tudi prehrana matere med nosečnostjo. Tudi glede tega so razlike med revnimi in bogatimi precejšnje, pa to ne pomeni, da so revni genetsko manj pametni.

O.

Ramon dekers ::

Invictus je izjavil:

Dejstvo je da na IQ veliko bolj vpliva okolje in izobrazba kot sma genetika.

Dokaz so posvojeni otroci iz Afrike v Evropo, kjer dosegajo čisto spodobne ali celo odlične rezultate. To je posledica ker se le ti starši veliko ukvarjaji z njimi.

IQ testi so pa narejeni za obstoječi šolski sistem. IQ testov, ki bi bili bolj splošni, brez upoštevanja pridobljenega znanja, ni.



kako? imaš kakšen vir zato? ravno berem v svoji literaturi da je genetika od 40 do 60%.

Iq testi so debilizem prve vrste.

jype ::

Ramon dekers> kako? imaš kakšen vir zato? ravno berem v svoji literaturi da je genetika od 40 do 60%.

Ta tvoja literatura pa zelo slabo pojasni dejstvo, da imata enojajčna dvojčka, ki odraščata v popolnoma različnih kulturah, popolnoma različne intelektualne sposobnosti.

Ramon dekers ::

niti ne. Saj notri je naveden dejavnik okolja oz dražljajev iz njega ampak brez genetskega materiala (40 -60%) se njune sposobnosti nikakor ne bi mogle razviti.

jype ::

Ramon dekers> brez genetskega materiala (40 -60%) se njune sposobnosti nikakor ne bi mogle razviti.

40-60% česa?

Seveda brez genetskega materiala ni možganov, ampak genetski material imamo praktično enak kot šimpanzi (pa so šimpanzi boljši od odraslih ljudi v reševanju določenih oblik inteligenčnih testov).

Mipe ::

Genetika nima nič s tem, razen nekaterih bolezni. Atleti se za svoje sposobnosti lahko zahvalijo v glavnem TRUDU. Kar je več kot 80% po mojem skromnem mnenju. Že v otroštvu morajo biti aktivni, da se telo primerno razvije, potem pa to še vzdrževati in nadgrajevati s stalno aktivnostjo.

Genetika? Jok.

jype ::

Genetika seveda ima vpliv. Z evgeniko lahko že v sto generacijah dosežeš marsikaj (ni naključje, da ima več kot polovica vseh ovčarskih pasem vsaj blažjo obliko displazije kolkov), v normalnih razmerah (ko se ljudje razmnožujejo s partnerji s praktično celotnega sveta) pa je bazen preveč zmešan (in nezaželene lastnosti tega bazena, ki se praviloma manifestirajo kot bolezni, zato precej manj izrazite).

Mipe ::

Ta vpliv je zanemarljiv v primerjavi z vplivom redne aktivnosti.

jype ::

Mipe> Ta vpliv je zanemarljiv v primerjavi z vplivom redne aktivnosti.

Ne, se kar pozna. Pri psih je že 20-50 generacij dovolj, da lahko izmeriš razliko.

Na srečo se ljudje ne pustijo parit tako kot živali.

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

Ramon dekers> brez genetskega materiala (40 -60%) se njune sposobnosti nikakor ne bi mogle razviti.

40-60% česa?

Seveda brez genetskega materiala ni možganov, ampak genetski material imamo praktično enak kot šimpanzi (pa so šimpanzi boljši od odraslih ljudi v reševanju določenih oblik inteligenčnih testov).



40 - 60% je genetika ki vpliva kako, se bo človek razvil glede na dražljaje iz okolje.

Mipe je izjavil:

Genetika nima nič s tem, razen nekaterih bolezni. Atleti se za svoje sposobnosti lahko zahvalijo v glavnem TRUDU. Kar je več kot 80% po mojem skromnem mnenju. Že v otroštvu morajo biti aktivni, da se telo primerno razvije, potem pa to še vzdrževati in nadgrajevati s stalno aktivnostjo.

Genetika? Jok.


potemtakem lahko tudi osebe z dovnovim sindromom naučiš vsega.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> 40 - 60% je genetika ki vpliva kako, se bo človek razvil glede na dražljaje iz okolje.

40 - 60% česa? Kaj sploh so ti odstotki, ki merijo?

Ker če mama nima na voljo dovolj B vitamina ti noben gen ne pomaga - možgani bodo fizično drugačni.

Pri dveh mamah, ki imata pri enakih genih in dovolj vseh hranilnih snovi na voljo, pa je ena pod stresom, bodo otrokovi možgani tudi fizično drugačni.

Pa pri otroku, ki so ga v šoli tepli, tudi.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Mensa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26528709 (20835) zee
»

IQ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12310754 (7361) Fojbiran
»

IQ in dedovanje?

Oddelek: Loža
436738 (5572) garamond
»

IQ se z odraščanjem v adolescenci precej spreminja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12414384 (11131) jype
»

Sprememba svetovne politike (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
777637 (6263) Bellatrix

Več podobnih tem