» »

Razpad evro območja

Razpad evro območja

««
7 / 16
»»

jype ::

Mr.B> A misliš da je tisti mali človek po oktobrski revoluciji kaj več imel ?

Ja, je, pa če se še tako trudite pokazat, da ne.

Smešno je, ko se s prstom kaže na lakoto kot instrument komunistične represije, pri tem se pa popolnoma pozablja na lakoto, ki je posledica izolacije zaradi "boja proti socializmu", lakoto pod fevdalno gospodo in lakoto v kapitalističnih sistemih, čeprav je bila povsod praktično endemična.

Mr.B ::

Si spregledal " ko nekateri žive v oblakih, pa nimajo dejaskega stika z realnostjo"
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

Ja, ampak tega nisem komentiral in se strinjam, da danes z revolucijo ne moremo pridobiti veliko, po drugi strani pa revolucije vedno zaganjajo ravno tisti, ki nimajo česa izgubiti.

Invictus ::

jype je izjavil:

Mr.B> A misliš da je tisti mali človek po oktobrski revoluciji kaj več imel ?

Ja, je, pa če se še tako trudite pokazat, da ne.

Smešno je, ko se s prstom kaže na lakoto kot instrument komunistične represije, pri tem se pa popolnoma pozablja na lakoto, ki je posledica izolacije zaradi "boja proti socializmu", lakoto pod fevdalno gospodo in lakoto v kapitalističnih sistemih, čeprav je bila povsod praktično endemična.

Kaj moreš če pa mladina misli da bili so komunisti na oblasti od Adama in Eve naprej. Čeprav je ravno najstarejši kapitalist povzročil več gorja na svetu kot vsi komunistični režimi skupaj. PA še danes to delajo. Nazadnje v Sloveniji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Looooooka ::

jype je izjavil:

Ja, ampak tega nisem komentiral in se strinjam, da danes z revolucijo ne moremo pridobiti veliko, po drugi strani pa revolucije vedno zaganjajo ravno tisti, ki nimajo česa izgubiti.

Vcasih je dovolj, da se nardi cistko.
Ze samo zato, da se v glavah ljudstva "spuca" negativnost.
Clovek lahko pozre veliko dreka ampak ga pozre lazje ce ne rabi gledat in poslusat kako nekdo, ki je v njegovi glavi krivec za trenutno stanje, naklada o tem, kaj je treba izvest in spremenit, da bo bolje.
Isto sranje drugo pakovanje je vcasih najboljsa stvar, ki se lahko zgodi.
Kar se tice nasih politikov bi blo tko kot prepakiranje gorenjke v milko.Okus bi bil se zmer kot drek...sam bi jo pa tok rajs gledal :)

Furbo ::

Zanimivo mi je, kako vsi krivite nekoga nad seboj za lastno življenje.

Mentaliteta ovc?

Pri takih ne bo nič drugače, tudi če se odstrani vse bolj uspešne od njih. Spet bodo našli nov izgovor.

Poznam kup ljudi, ki se imajo tudi v tej krizi fino, kot še nikoli.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

jype ::

Furbo> Zanimivo mi je, kako vsi krivite nekoga nad seboj za lastno življenje.

Do we?

Mr.B ::

Invictus, dej se zresni. Samo če imajo drugo ime in obleko, ali pa masko ni nič drugače.
A misliš da po obglavljenju Franscoskega kralja, so ljudje kar naenkrat bili siti in veseli, a misliš da po oktoberski revoluciji, so bili vsi siti in veseli, a msiliš da leta 46 v Jugoslaviji so bili vsi siti in veseli....
Dej no potem boš rekel da so v Severni Koreji vsi siti in veseli, pač odvisno s katerimi očmi gledaš.

To da boš premoženje raztalal med reveže ne bo ničesar rešilo, in nikoli do danes ni. Torej je potrebno spremeniti miselnost zakaj nekaj počnem. ČE jo to to da si boš kupil Avto, ti že sedaj povem da to ni tisto, kar sem mislil....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

T-h-o-r ::

Mr.B je izjavil:

In na koncu dosežeš kaj ? A misliš da je tisti mali človek po oktobrski revoluciji kaj več imel ? .


seveda

da ne omenjam, da so v 25 letih prišli iz srednjega veka v atomsko dobo, da se je pismenost dvignila iz 1 % na praktično 100 % itd.

jype je izjavil:

Ja, ampak tega nisem komentiral in se strinjam, da danes z revolucijo ne moremo pridobiti veliko, po drugi strani pa revolucije vedno zaganjajo ravno tisti, ki nimajo česa izgubiti.

z nobeno revolucijo ne dobiš veliko, na kratki rok

Mr.B je izjavil:

Invictus, dej se zresni. Samo če imajo drugo ime in obleko, ali pa masko ni nič drugače.
A misliš da po obglavljenju Franscoskega kralja, so ljudje kar naenkrat bili siti in veseli, a misliš da po oktoberski revoluciji, so bili vsi siti in veseli, a msiliš da leta 46 v Jugoslaviji so bili vsi siti in veseli....
Dej no potem boš rekel da so v Severni Koreji vsi siti in veseli, pač odvisno s katerimi očmi gledaš.

To da boš premoženje raztalal med reveže ne bo ničesar rešilo, in nikoli do danes ni. Torej je potrebno spremeniti miselnost zakaj nekaj počnem. ČE jo to to da si boš kupil Avto, ti že sedaj povem da to ni tisto, kar sem mislil....


afrika nikdar ni imela komunizmna, indija tudi ne


pa folk vseeno zaradi lakote crkuje na ulicah
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

donfilipo ::

Marksizem in revolcija zgleda nista posrečena kombinacija.

Velja tudi da, s pol litra vodke brez sofisticiranega računalniškega sistema, tudi centralni planing ne deluje. Človek, ko je na oblasti in jo zaužije, se skvari hitreje kot kvargelj. IN priskledniki so hitro novi baroni, poleg novega kralja. Spet imamo nek fevdalni sistem, pa nove fraze in parole.

No ker deluje že centralni competing danes, bi jasno da tudi planing lahko, a treba je narediti velik premik v miselnosti, organiziranosti in tudi pogledati koliko surovine v pomanjkanju, dejansko smiselno ovirajo velik potencial hiperprodukcije, ki ga sedaj svinjsko bremza SAMO profit. Zakon profita.

Ta pa tako kot trg sploh, ne deluje vedno in povsod. Ker recimo cele horde ljudi v takem sistemu zgolj z kilavim vzdrževanjem živijo ko lordi, (ne samo lastniki, veliko več je nanje prilepljenih pijavk, ki so dohtarji vseh znanosti:), pa bodo ti premiki zelo težka reč. Potrebno bo tono Marxov, da ljudem brez prevar Freuda in drugih, že jasno osumljenih mitov, tudi navadnim ljudem povedo, v preprostem jeziku, kaj je dejansko narobe. Žižek se trudi, na žalost pa ima jezik in stil preveč filozofski, da bi ga mase z IQ 90-120...se reče največje mase, razumele. Pa še nekaj je. Pojma nima kako bi veljalo marksizem dejansko popraviti, da bi lahko brez katastrofe zavladal po svetu.8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Invictus ::

Zanimivo da nihče ni pogruntal kdo je najstarejši kapitalist ...

In kot je Thor omenil, komunizem ni imel samo slabih strani ...

Stanje v Sovjetski zvezi je bilo na splošnem precej boljše kot v carski Rusiji. Čeprav so določene skupine ljudi nasrkale. Ampak to vedno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

T-h-o-r ::

Invictus je izjavil:

Zanimivo da nihče ni pogruntal kdo je najstarejši kapitalist ...


Stanje v Sovjetski zvezi je bilo na splošnem precej boljše kot v carski Rusiji. Čeprav so določene skupine ljudi nasrkale. Ampak to vedno.

to se pa zgodi, ko vladajoči 100 % naporov ohranjajo samo v to, kako čim dlje še ohraniti oblast, kot pa da bi ga usmerili v kaj dejansko pomembnega
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Samo en tak detajl.

Ko in če tak
novirdečicesar
sprejme nek socialni standard za nujo, ga počasi lahko celo začne prakticirati, čeprav mu v tujini z grozo in strahom gledajo uspehe, sam pa jih ustavlja pred intervencijami z : 'ovaj kako da kažem';((

Danes vse kaže, da tudi rdečicesar ni nobena potreba. Je že kar dosti Obama, ki ga desnica takoj določi za marksističnega carja. Ta se pač trudi vpeljati nov standard (social medical universal care), ki ga drugje že leta poznajo. Bom rekel levi standard:)) In se svet v Evropi ni podrl. Je pa res, da ewigejude:), pa kar hitro poišče potem raj za invsticija tam, kjer ljudi še streljajo in ni nobene sociale, kar pomeni so prisiljeni delati za 26 pfenigov na dan8-) In delodajalci še jamrajo. Dobro je pa res, da vsaj na črno ne, ker tega pa partija ne dopusti na Kitajskem več8-)

Pri nas nas je kar nekaj tako delalo in je delodsjalec rabil posvetovati se z advokatom, da mu je ta malomanj kot pribil v glavo, da bi eventuelno lahko sledila tožbica za 50k, ki bi jo vejetno celo moral plačati in ne da je kapitalist car, ki lahko počne kar hoče, tako kot so nekatere napumpali;(( No ampak saj se jim vseeno splača!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

donfilipo je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Tudi sociala gre skozi evolucijo ampak njen najvecji problem je dilema Rimljanom 3:8; delali hudo, da pride dobro? Ker poslati birica z lisicami, da ljudem pobere denar ni nic drugega kot kraja. Dokler je v enacbi biric je igra nepostena in vredna obsojanja imho.



Ja sociala je vedno večja. Skupaj s solidarnostjo, hiperprodukcijo in stansardom na splošno...gledano na dolgi rok. Svet je vedno bolj lev8-)


Ne vem ce je sociala vecja. Vse uspesne evropske drzave so porihtale svoj sistem socialnih pomoci, v globalu je vsota manjsa ampak bolj tocno naciljana. Hiperprodukcija in visji standard pa res nista posledica socialne drzave. Sploh pa je tezko govoriti o bolj levem svetu, ko privatni sektor vedno bolj prevzema stare naloge drzave. Se rakete bodo v vesolje posiljali privatniki.

Z revolucijami je pa takole, masa si lahko da duska z unicevanjem in plenjenjem, nabriti gobci se lahko nadejajo pomembne funkcije v novi ureditvi, to je pa ze tudi vse. Nekega jutra se clovek zbudi z goro trupel za sabo, Francozi temu pravijo "dnevi groze", prostoru likvidacij spravno Place de la Concorde, ostale so neke tezko dolocljive parole in pa trikolora. Revolucionarji, spravite se kaj pametnega delat namesto da vam gre po glavi scenarij plenjenja.

donfilipo ::

Ne vem ce je sociala vecja


Je vedno nove storitve dodajajo in uveljavljajo. Ne gre čez noč, tam kjer se krade na 4 šihte z rezervno izmeno, pride tudi do recidivov, ki desnico tolažijo..ampak kot sem preveril, celo pri nas še NE moremo reči, da je socialna država na psu. Ker enostavno ni. Na psu je kdor je v krizi, pa se ji odreče iz kakršnihkoli razlogov.

Eden čestih: narkomane je včasih sram pred socialno delavko, ker se bojijo naivno takoj prisilnega zdravljenja. No seveda je problem obrnjnen. Danes sociala premalo lahko vpliva na poizkus hospitalizacije nesrečnih. In vzrokov za izpad je še morje, država oropana kot je, pa seveda danes nič kaj ne joka, ker posledič še ni čutiti in trupel še ni sociološko preštetih in analiziranih:)

Ampak slovenija ni svet in posameznik ni omembe vreden.
Če govorimo o problemu je treba pogledati tole in potem presoditi:
http://www.informationisbeautiful.net/b...

Potem pa še Kitajsko, Indijo in EU. No EU se bo razletela, ker je vsaka vas z drugo politiko;((, če pa se ne...potem se pa tako ve da smo domovina svetovne levice!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Hecen diagram, "fair trade" ali "vsaka slamica je dovolj dobra".

Evo, prva "s.p." raketa, baje 4× do 10× cenejsa od "drzavne". Drzava bo kmalu samo se zastava in himna.

donfilipo ::

Ajoj tale slamica namesto rakete:), za tiste, ki smo gledali program apollo in danes pričakovali polete okoli jupitra, ni nič drugega kot bedna sramota.

No ja vsaj nekaj malega je pa le8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Ce se program levice zreducira samo na "fair trade" z drugimi besedami malo vecjo super sponzorirano zadrugo, potem sploh ni cudno da privatniki posiljajo tone zelezja v orbito. Js drugega kot tega iz diagrama ne preberem, poleg tega da sem lahko upraviceno uzaljen zaradi stereotipnega prikaza politike - verjetno delo kaksnega studenta sociologije. Bog pomagaj tistim ki desnico takole vidijo.

donfilipo ::

Jap v desnici jasno tu ni upoštevnih 34548 pristašev Ayn Rand. Ti imajo dejansko druge prioritete:). Pa še nekaj jih je. Vključno z rumpulom:)) Samo ker so daleč od zmage se jih pač ne upošteva. Narisani so v grobem demokrati in republikanci.

Fair trade pa ne vem kje si sploh videl, je tako mali znakec:))

Aja fair trade vs. free trade

Kaj tu ni dobro.
Fair trade za levičarje, free trade za desničarje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Če pogledaš trenutne in verjetno naslednje zmagovalce na volitvah, njihove taske, prioritete in ideale, potem jim do socialdemokracije Evrope ne manjka dosti.

Če že rečemo, da je socialdemokracija Evrope v resni krizi.

In če bi pogledali kakih 30 let posamezne elemente republikancev in celo domokratov za nazaj, bi ugotovili VELIK shift na levo. Ne povsod, pa vendar. VELIK.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Dejansko je danes zahod na splošno bolj lev, kot je bil za časa Reagana, Thatcherice, Francota, Pinocheta ...

O.

Karaya 52 ::

In bolj desen kot za casa Pol Pota, Stalina, Mau Zedonga, Mitteranda, Tita... :)

Amapk fair trade je res samo znakec na kavi, to je vsa dimenzija "ekonomije levice". Kaj se je zgodilo? Konvergirajo proti Freidmanovem optimumu, zaradi casti pa stepajo logote na kavo in banane, nekaj za deco, da ima veselje. 8-)

donfilipo ::

Ekonomija je zadnja ki bi lahko dejansko bila leva. Škrtost ima v esenci:))
Pa vendar kar pozabi, da je dejansko danes ekonomija Friedmanovska. Smo že pokazali zakaj 100x, pa ti ne pomaga.

Ampak ajde papagaj se nauči včasih če mu ponoviš 100x:).

Friedman je proti socialni državi. Take so demokratične ZELO redke. Če jih je prešteti na prste ene roke, še to ne vem.
Friedman je tudi proti komunizmu in vladi CKKPK na oblasti.

Poemni države, ki bi lovila njegov optimum. so v tvojih sanjah8-)
Da pa vse lovijo splošni ekonomski optimum je pa jasno.
Ampak ni si Friedman izmislil in definiral ekonomije!

Glavni veliki skoki v levo zadnjih 30 let, niso bili na področju ekonomije, ampak na drugih številnih poljih. Ni več pretepanja in linčanja, gejev, črncev in komunistov tudi ne:)) In tako nekako v tej smeti naprej. Vključno z napredovanjem sociale. Ja celo pri in okoli Chine:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Friedman je proti socialni drzavi iz prakticnih kot ideoloskih razlogov. Prakticni; ker ljudje lovijo iz ribiceve kosare namesto iz reke, dokler v koncni fazi vsi parazitiramo vse. In ideoloskih, ker za delovanje aparat potrebujes birica in tak sistem apriori ni svoboden. Seveda pa ni proti dobrodelnosti oz. je pojem "solidarnosti" ze vgrajen v trickle down koncept.

Mogoce so laburisti najbolj zgovoren indikator evolucije levice. Iz zakrkjenih nacionalizatorjev so postali bolj neoliberalni kot bo Jansa kadarkoli. Geji in ostale reci smatram za obrobne, niso predmet mojega zanimanja iskreno povedano. Na vseh frontah so prisotni samo vseznalci.

donfilipo ::

Friedman je proti socialni drzavi iz prakticnih kot ideoloskih razlogov



Ja že mogoče. Samo večinske stranke, ki tvorijo sodobne politike zahoda pa ne. Največja država USA: demokrati absolutno ne več, republikanci pa samo strogo pogojno v nekaterih segmentih. In celo CKKPK že gleda in razmišlja ZELO resno o različnih konceptih sociale. Mudi se jim pa spet ne atomsko:) Za njimi pa gre potem ponavadi tudi obrobje kitajskega cesarstva:)

Ne laborusti niso najbolj zgovoren indikator evolucije levice. Tudi Anglija kot nek spak, ki iz svetovne imperialne velesile, role model-a puritantsva in neke vampirsko gosposke omike postaja mali kaotični babilon, ne. Labour party pa gre pač pot iz klasične rdeče socialistične (a še vedno ne komunistične) stranke, ki se je za časa Beatles-ov in nekakšne rdečkaste sivine anglije, na koncu danes sprevrgla kot stara stranka kompromisov, v preizkušen model sredinske socialdemokracije. Lahko to zmerjamo kot Pahorja za neoliberalizem...ampak pravi neoliberalizem to še vedno NI. Plus tega ga bo prava levica obvezno skušala kot model pordečiti in neolib koncepte in predvsem kompromise spremeniti. No v angliji napovedujem ne v rdeče ampak na lepem v zeleno. In ne preveč povezano z naravo;((

Anglija in cela Evropa je dejansko na udaru neoliberalizma in nacionalizma, kot reakcije na silovit dejanski razmah multikulturnosti in invazije tujega, ki se v bledi in vampirski staroevropski kulturi, da videti že na vsakem koraku8-). Demografski trendi pa napovedujejo katastrofe. Reakcija na to so Breivik, vzpon nacijev in na drugi strani kot reakcija na te, tudi levica, ki se zaveda realnosti!

Plus tega se kaže, da smo zelo konkurenčno slabo kompatibilni z azijci, s svojo razkošno socialo. Zaenkrat. Kar je problem, ki se ga mladina in nove stranke pravilneje lotevajo, vsaj v konceptih razmišljanja. En koncept je klasičen odklon v neoliberalizem, drug koncept pa je vztrajno iskanje novih rdečih poti:). Ozavestiti tudi Indijce in Kitajce. Vedno več je teh, ki te koncepte dejansko poznajo. So malce kompleksnejši za dojemanje kot nov mobitel, ploščica in nove ikone na PC-ju8-) Socializem tudi slabše sede na hiduizem in budizem. Vendar čisto mimo in drugačna, pa tudi ta sva koncpeta in mita mimo jezusa nista8-)

Počasi že nastajajo nove stranke, nova gibanja, ki nadomeščajo tradicionalne socialdemokrate, gibanja socialdemokratov, ki se vračajo na tršo rdečo pot in nekaj tega, je že videti celo pri nas. Že res da gre v jedru spet za kompromis med socializmom in kapitalizmom, torej strogo PROTI idejam Marksa kot celotnemu kultu, na drugi strani pa tudi proti skrajnim Friedmanovskim pogledom.

Zdaj da je Janša neoliberalen, je pa tako sanjanje in delirij desnice8-) In seveda paranoja naše kvazilevice. Primeren material za obmetavanje. Janša je predvsem realist in pragmatik, ampak stare komunistične šole. In taka je v jedru celo Merklova:))

Janša je za prave liberalce, za recimo ameriške staro in neoliberalce, še vedno socialist. Sorry. Po programu in prepričanju.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Fritz ::

donfilipo je izjavil:

Ekonomija je zadnja ki bi lahko dejansko bila leva. Škrtost ima v esenci:))
Pa vendar kar pozabi, da je dejansko danes ekonomija Friedmanovska. Smo že pokazali zakaj 100x, pa ti ne pomaga.

Friedmanjugend so ideološko zabiti ravno toliko kot kakšni komunisti, ki še Marxa ne razumejo dovolj. Z obojimi se pač ne da razviti daljše debate, ki bi plemenitila obe strani.

Trickle down effect...to je vse kar imajo na koncu pokazati in potem se čudijo, ko jih revolucionarji hočejo fentat, cccc.

@ Karaya, 's.p.' bo sposoben podvigov v rangu države, ko bo od države močnejši. Tako kot to danes že so nekatere korporacije (če za pandan vzamemo neko povprečje relativno močne države). Te iste korporacije, katerih osnovno gonilo je profit pa so človeški družbi zelo nevarne, saj pri njih ni zagotovljen niti tisti omejen nadzor, ki ga imajo ljudje nad Leviathanom.

Karaya 52 ::

Meni je vseeno kako sebi razlagate shift v desno, vedno manjsi vpliv drzave na gospodarstvo. Slamice v smislu obseznejsih socialnih transferjev je polomila kriza kot pravi Pahor, "socialisti, ki so socialdemokracijo razumeli kot klasicno solidarstno - ti so svoje drzave pripeljali na kant". Also. Evolucija trga sili proti Friedmanovem optimumu. Ocenjujem, da je vloga politike pri tem minimalna zato brezskrbno gledam moc, nemoc levice, desnice. Imeli smo prvo s.p. raketo, podrocje rezervirano samo za drzavne kolhoze - prvo s.p. socialno zavarovanje je za vogalom. Kdor misli, da se socialne varnosti ne da trziti nima pojma.

jype ::

Karaya 52> Meni je vseeno kako sebi razlagate shift v desno

Shift je v levo, Sherlock.

Karaya 52 ::

Obeta se nam privatna zdravstvena zavarovalnica, privatno pokojninsko zavarovanje kot nadomestek obstojecemu, privatna infrastruktura, privatne sole in bolnice, nov sistem socialnih transferjev je analen do amena... vi pa vidite shift v levo. Tudi prav, ne mislim se iti igre merjenja ticev ampak kot neolib sem precej zadovoljen s potekom dogodkov. Ne vem ce isto velja za drugi pol. Zdaj pa presodite. 8-)

jype ::

Karaya 52> Obeta se nam privatna zdravstvena zavarovalnica, privatno pokojninsko zavarovanje kot nadomestek obstojecemu, privatna infrastruktura, privatne sole in bolnice, nov sistem socialnih transferjev je analen do amena... vi pa vidite shift v levo.

Ker nismo iz Butal, da bi si mislili, da smo edini na tem planetu.

Karaya 52> Tudi prav, ne mislim se iti igre merjenja ticev ampak kot neolib sem precej zadovoljen s potekom dogodkov. Ne vem ce isto velja za drugi pol. Zdaj pa presodite.

Sine, kot neolib te skrbi socializem javnega zdravstva v ZDA, zmaga socialista v Franciji, navdušen si pa seveda, ko se "v Sloveniji" počasi približujemo praktično panevropski sredini.

No, za športne navijače je itak vedno dobro, če njihovo moštvo zmaguje, tudi če je to v četrti ligi.

-valvoline- ::

Privatiziralo se bo itak vse hočeš nočeš,ker je keša za socijal-komunajzarskih igricah že zdavneje zmanjkalo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

-valvoline-> Privatiziralo se bo itak vse hočeš nočeš,ker je keša za socijal-komunajzarskih igricah že zdavneje zmanjkalo.

Dream on.

Okapi ::

kot neolib te skrbi socializem javnega zdravstva v ZDA, zmaga socialista v Franciji, navdušen si pa seveda, ko se "v Sloveniji" počasi približujemo praktično panevropski sredini.
Karaya ima itak ena čudna očala, skozi katera vidi svet. Vmešavanju države v gospodarstvo reče pravna država, čistemu svobodnemu trgu pa kaos, in je srečen, ko vidi, v katero smer se obrača svet.>:D

O.

-valvoline- ::

V bistvu pr nas bi lahko zelo preprosto dokončno pokopali komunizma čeb prodali NLB in NKBM ter uvedl zlato fiskalno pravilo 0e primankljaja.

Mr.B ::

V bistvu ne valvoline, problem je da NLB-ja in NKBM-ja verjetno nihče noče kupiti, ker hočejo prodati amnestijo na vse budalščine ki so jih naredili. V tem primeru je NLB, oziroma ni NLB vreden 0€, zato pa trobi kakšna omladina na črno privatiziranje NLB-ja, ker bo kdo komu v drugem primeru izstavil račun.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

monster-x ::

Okapi,
Potrebujemo pravno državo, ja, samo okoli tega se kregamo, koliko pravne države je ravno prav.
Sme podjetje prodajati pod ceno, da si poveča tržni delež in izrine tekmece? In če ne, zakaj ne? Se smeta dve podjetji dogovoriti, po kakšni ceni bosta prodajali? Zakaj ne? Sme podjetje zavajati potrošnike z oglasi? Sme podjetje po svoji volji & potrebah odpuščati delavce? Sme delavcem ponuditi poljubno nizko plačo? In še milijon takih vprašanj je.

In za konec še vprašanje za monsterja. Kaj točno v naši zakonodaji ovira free market? Kaj točno je tisto, kar bi rad počel, pa ne smeš?

Kot je bilo že mnogokrat rečeno na temu forumu. Vsaka intervencija uničuje tržne mehanizme. Zaradi tega cena pač ne pade/raste kot bi morala. S to rastjo/padcem pa je povezano še malo morje drugih vprašanj. Koliko je to dobro, pa je bilo tudi že mnogokrat rečeno.

Kaj točno ovira delovanje free marketa? Država ovira na primer padec cen nepremičnin in še marsičesa drugega (skozi podporam bankam), sindikati z dvigovanjem minimalne plače delavcem onemogočajo delo (pa čeprav po nižji ceni), davčni primež ovira konkurenčnost podjetij (kako naj bi plačal dobro inženirja, če pa je treba plačati še ne vem koliko davkov). Birokracija zavira razvoj in rast podjetij (razna dovoljenja, za katera potrebuješ ne vem koliko časa, pa še kdo ti spotoma nagaja --> vprašaj Pečečnika, če mi ne verjameš). Odpor do tujega kapitala pa ljudjem jemlje možnost zaslužka in boljšega življenja (kdo pa bo investiral k nam, če pa se vsega branimo ali pa hočemo nategovati tujce). Neučinkovita država pa denar porablja precej manj učinkovito kakor bi to počeli potrošniki (ne bi preveč besed izgubljal na temu področju). Neučinkovita pravna država je poskrbela za propad več podjetij kakor bi bilo treba (če bi bilo učinkovito, bi prišlo takoj do izterjav, ne pa da propadeš preden lahko karkoli storiš). Naj še naštevam? Kar vprašaj kakšnega podjetnika s kakšnimi problemi se sooča, če meni ne verjameš.

donfilipo,
In nazadnje, ekonomija pozna tudi celo vrsto rednih in trdovratno ponavljajočih se anomalij trga, za katere pa se dejansko nekako teoretično lahko predvidi, da bi jih pravi free market s pomočjo pravne države, MORAL znati odpraviti. Le da sem jaz tu toliko skeptika da vprašam: zakaj jih pa ni?

Zato, ker pravna država ni učinkovita. Pa še kakšna predpostavka ni bila povsem izpolnjena, vendar za to ni kriv trg, temveč tisti, ki se ni pripravil na trg. V osnovi je trg še vedno najboljši mehanizem za alokacijo dobrin, proizvodnih dejavnikov itd.

Torej gre za hec, ki izraža: ne pove pravilno, kako stvari delajo, zato smo jezni. Nanj in tiste, ki misli ponavljajo kot papagaji! Nekritično ne glede na to, kaj se v realnem svetu z njegovimi idejami dogaja!!!

Kaj točno ne dela pravilno in zakaj meniš, da je temu tako? Kakšen način predlagaš, da se to izboljša? Nič se ne sme delati na pamet in kar nekako uvedemo nek prerazdelitveni sistem.

Ajde v tretjo ali peto. Charity za Friemana ni greh. Tak sklad je charity. In jih je že kar nekaj. Tudi pri nas nekaj. Charity je super ....na žalost pa ne dela v nekaterih sredinah. Pomeni v malih in srednjih vaseh, če je dober fajmošter dela to super. Preverjeno v večini USA. Revežev praktično ni, ker vsem po jezusu pripada kruh in celo streha nad glavo. Za povrat vrnejo s pobožnostjo, ponižnostjo in nekaj kar zmorejo tudi enostavnega dela. V velemestih pa se fajmošter izgubi. Če ni intervencije države, so ljudje lačni, na cesti in začne se kriminal, crkavanje in kraja. Začenjo se levi in desni revolti...nenadoma družba ni mirna in stabilna in še grda je na pogled. V primeri z neko socialno. Torej z vidika relativno premožnega kapitalista je Friedmanova mantra OK, z vidika večine prebivalstva pa sranje. Preverjeno 100x.

Intervencija države ima svoje stroške. Kot že 100-krat rečeno, to nekaj stane. Vsem jemlješ motivacijo za delo in posledično je družbeni produkt manjši. Namesto, da bi pustil, da ljudje ustvarjajo in posledično zaposlujejo, jim to jemlješ. Resda smo na koncu bolj enaki, ampak se moramo vprašati, če je to res dobro. Če vidi revež nek blišč, bo to poskušal tudi sam doseči, saj bo hotel bolje živeti. Pravna država poskrbi, da to naredi na legalen način. Če revež tega blišča ne vidi, tudi izgubi motivacijo za ustvarjanje.

Sofizem. Predlgal si to kar imamo, charity, pri tem pa pozabil povedati, da imamo tudi socialno državo ŠE POLEG! To pa ni po tvoje!

Charity za nekoga predstavlja vrednost za drugega pač ne. Če predpostavimo, da imajo ljudje enake preference glede darovanja za tiste, ki delajo, lahko uvedemo le charity sistem, ukinemo socialno državo in ugotovimo, da bo znesek, ki bo na koncu v neki blagajni, enak tistemu kot sedaj. Seveda bi to veljalo le če bi imeli enake preference in bi jim to predstavljalo vrednost. Temu na žalost ni tako in ugotovimo, da socialna država ne predstavlja vsem enake vrednosti in da je to huda distorzija trga. Nekdo bi ta denar lahko zapravil za druge dobrine in bi dal nekomu delo. To se pač ne zgodi.

V vsej želji, da bi bili čim bolj enaki, pozabljaš da to pač stane in da to mora nekdo dejansko plačati. Lahko bi se šli neko socialno državo in bi vsak imel nek določen prihodek na mesec, če bi imeli neke zunanje prilive (na primer da bi imeli ogromno nafte, plina ipd.). Tega pač ni in s tem se je potrebno sprijazniti ter živeti po zmožnostih.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

donfilipo ::

Kot je bilo že mnogokrat rečeno na temu forumu. Vsaka intervencija uničuje tržne mehanizme. Zaradi tega cena pač ne pade/raste kot bi morala. S to rastjo/padcem pa je povezano še malo morje drugih vprašanj. Koliko je to dobro, pa je bilo tudi že mnogokrat rečeno.


Vem ja. Za plačilo se zamegljuje. In laže. Organizirano. Ali pa govori polresnice:)) Predlaga genialne inovacije. Recimo da bi se uvedel nov charity fond. Poleg 30 že obstoječih;(( In nato ukine sociala.

Če sem čisto iskren, za kratek čas zna ponekod celo uspeti. Ker je levica dejansko degradirala iz nivoja predanosti marxizma na nek jupi liberalizem. V jedru pa večina njenih liderjev skrbi STROGO samo za svojo rit. To pa pomeni, da je precej brezzoba. Ampak samo začasno. Ko se pojavi prvi antipod kakemu Breiviku, kake rdeče brigade, ko se izkristalizira gibanje occupy v konfliktu z leviathanom, potem boste videli, da je sanj o s.p. globalnem sistemu v stilu Ayn Rand konec;((.


Zato, ker pravna država ni učinkovita


Anomalije trga o katerih sem govoril, seveda nimajo direktne veze s pravno državo, Ti pač za Ayn Rand, ki je dejansko bila malo ruknjena meniš, da je pravna država samo svoboden trg. Tisti iz ideala. Nemogočega. In ne, da je pravna država tista, kjer vlada izbrani, ali zapovedani pravni red,....učinkovito. Pa naj ta predvidi relativno free market, ali pa tudi ne. Ampak to je seveda tudi tebi jasno. Karakter pa ti ne da drugače, kot da spačiš definicije uporabiš par sofizmov in nemara celo prepričaš par članov foruma, da je socialna država zanič. Konec koncev edino kar bi pomagalo, je seveda da se te pošlje na reedukacijo na goli otok;((

Kar glede na to, da se bo izgleda naš sistem tako ali tako podrl skupaj z Evropo:)) niti ni tako nemogoče>:D Žal mi je kanček le nekaterih sicer čisto dobromislečih liberalov.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

monster-x ::

Vem ja. Za plačilo se zamegljuje. In laže. Organizirano. Ali pa govori polresnice Predlaga genialne inovacije. Recimo da bi se uvedel nov charity fond. Poleg 30 že obstoječih In nato ukine sociala.

Če sem čisto iskren, za kratek čas zna ponekod celo uspeti. Ker je levica dejansko degradirala iz nivoja predanosti marxizma na nek jupi liberalizem. V jedru pa večina njenih liderjev skrbi STROGO samo za svojo rit. To pa pomeni, da je precej brezzoba. Ampak samo začasno. Ko se pojavi prvi antipod kakemu Breiviku, kake rdeče brigade, ko se izkristalizira gibanje occupy v konfliktu z leviathanom, potem boste videli, da je sanj o s.p. globalnem sistemu v stilu Ayn Rand konec.

No, dajmo še kaj bolj konkretnega napisat, argumentirano. Ne pa da se razlaga o tem, kako nekdo laže, sam pa ne prikažeš konkretnega argumenta. Če že obtožuješ nekoga, da laže, povej vsaj, kaj ni res a ne.

Anomalije trga o katerih sem govoril, seveda nimajo direktne veze s pravno državo, Ti pač za Ayn Rand, ki je dejansko bila malo ruknjena meniš, da je pravna država samo svoboden trg. Tisti iz ideala. Nemogočega. In ne, da je pravna država tista, kjer vlada izbrani, ali zapovedani pravni red,....učinkovito. Pa naj ta predvidi relativno free market, ali pa tudi ne. Ampak to je seveda tudi tebi jasno. Karakter pa ti ne da drugače, kot da spačiš definicije uporabiš par sofizmov in nemara celo prepričaš par članov foruma, da je socialna država zanič. Konec koncev edino kar bi pomagalo, je seveda da se te pošlje na reedukacijo na goli otok

Kar glede na to, da se bo izgleda naš sistem tako ali tako podrl skupaj z Evropo niti ni tako nemogoče Žal mi je kanček le nekaterih sicer čisto dobromislečih liberalov.

Naj te ponovno pozovem. Katere so te anomalije. Zakaj nastajajo? Kako se jih lahko izboljša?

Nikoli nisem rekel, da je svobodni trg = pravna država. Sem pa vedno trdil, da svobodni trg potrebuje pravno državo, da lahko normalno funkcionira. Je kot nek dodaten podporni element, da vse poteka tako kot mora.

Neumnosti z golom otokom pa lahko nehaš stresati, ker izpadeš smešno. Enako lahko jaz rečem, da je socialna država za tiste, ki se jim ne ljubi delati in bi radi kradli tistim, ki delajo, če želim biti nesramen.

Socialna država pač stane in to povzroča stroške, kar nas dela manj konkurenčne. Pa če si to priznaš ali pa ne.

Recimo, zakaj bi se nekdo trudil in delal (legalno, seveda), na koncu pa ga država kaznuje z visokimi davki in ta denar daje tistim, ki se ne trudijo? Povej mi, kje je motivacija? Ni je za tistega, ki dela (ve, da se mu bo veliko vzelo) in za tistega, ki ne dela (zakaj bi se trudil, če pa se mu ni treba?). Vsota pa je padec družbenega proizvoda. To so logični zaključki, proti katerim boš težko kaj rekel.

Recimo jaz bi raje videl, da mi država denar pusti in da si ga sam hranim za težke čase. V težkih časih bi ga imel več, saj znam sam bolje oceniti, kaj naj s tem denarjem kakor pa država, katero briga, ker to itak ni njen denar. Ali pa ga bom pametno investiral in si bom zmanjšal možnosti, da do zame slabih časov sploh pride. S tem bom lahko še koga zaposlil in posledično bo na globalni ravni manjša možnost, da pride do "slabih časov".

Sem že zdavnaj predlagal, da naj se najde junak, ki bo predlagal dolgoročno vzdržen, konkurenčen in pravičen sistem (pod pravičen ni mišljeno, da se ropa bogate in daje revnim). Torej, od kod bo prišel denar, kam bo šel, koliko denarja itd. Tega do danes še nisem videl. Očitno je govoriti nekaj na pamet precej lažje kakor pa biti konkreten in nekaj predlagati.

Sicer pa v zadnjem času opažam, da so največji podporniki sociale podporniki le do takrat, ko njim ni potrebno plačati. Na primer Janković, ko je rekel, da se je zaradi nečesa poskušal izogniti plačilu davkov, danes je v Financah objavljeno, kako si sindikati izplačujejo dobiček (pazi, sindikati, ki zagovarjajo udeležbo delavcev pri dobičku in pa zagovarjajo tudi, kako bi se moral dobiček obdržati v podjetju, da bi šel v razvoj). Hja, takle mamo. Očitno se vsak slej ko prej prime za denarnico a ne. Eni prej, drugi kasneje. Eni to priznajo, drugi ne. :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

donfilipo ::

No, dajmo še kaj bolj konkretnega napisat, argumentirano. Ne pa da se razlaga o tem, kako nekdo laže, sam pa ne prikažeš konkretnega argumenta. Če že obtožuješ nekoga, da laže, povej vsaj, kaj ni res a ne.


Ajde po točkah, pa da vidimo kje so nesporazumi v glavi.

Free market je definiran kot svoboda brez prisilne sociale. Da dobimo free market, rabimo konsenz strank in dogovor o menjavi. Zato rabimo info o blagu in storitvi in popolno konkurenco. Ne mono, oligo in podobne pole. Torej ima tudi lastnost, da mora biti perfect market. Popolna konkurenca, odprtost, nepreviligiranost kogarkoli in še naprej.

No takega perfect marketa za obseg dobrin in storitev, ki se denarno menja danes pa NI. Kot tudi free marketa NE. Ker je nemogoče. Nekateri trgi so okvarjeni naravno. Drugi kulturno. In pravna država lahko eksistira, brez da bi imela popoln trg, brez da bi imela free market. Super celo. Ti pa si se zlagal, ker dvomim da si tako tumpast, da ne bi vedel, da free marketa ni, ker ni pravne države!!!!

Ampak saj sem to povedal že 20x samo ti se delaš neumnega in trobiš Rand mantro.

Drugo kar se socialne države tiče. Tam kjer jo dejansko imajo, tudi deluje super in blažilno za napetosti, ki jih kapitalizem sam po sebi ustvarja. Namreč brezposelnost, nesposobnost, bolezni niso vse lenoba. Lenobo učinkovita socialna država hitro zminimalizira, sam pozitivni del kapitalizma tudi nudi s svojo potrošniško mesažo vedno dovolj izziva bodisi za delo, bodisi za kriminal. Le da če nekdo ne more delati na trgu ki IMA 10 in več procentov brezposelnih, ne propade žalostno kot je to slučaj v azijskih družbah, kjer namesto sociale poznajo polno zaposlenost. Pomeni drobiž dobi tudi cestni modrec ali čarovnik8-)

Ampak jasno ti si pač pokvarjen sadist, ki bi rad videl ljudi crkavati v bedi. Zato morda v prevzgojo osebno!>:D

Eno pa seveda imaš prav. V določenih primerih ko ni pravne države, pa tudi socialna ne more obstajati. Socialna država in ne free society. Sicer seveda tudi ta ne ampak pustimo to ob strani. Brez pravne države ne more obstajati večina sistemov, ki imajo temelje v liberalizmu. Enakosti pred zakonom!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Lonsarg ::

monster-x je izjavil:


Sem že zdavnaj predlagal, da naj se najde junak, ki bo predlagal dolgoročno vzdržen, konkurenčen in pravičen sistem (pod pravičen ni mišljeno, da se ropa bogate in daje revnim). Torej, od kod bo prišel denar, kam bo šel, koliko denarja itd. Tega do danes še nisem videl. Očitno je govoriti nekaj na pamet precej lažje kakor pa biti konkreten in nekaj predlagati.


No za začetek, človek, ki dobro oceni tveganje nekega biznisa in se odloči, da je treba tja vložiti denar, bi moral biti PLAČAN za to ugotovitev. Delavec je plačan recimo 1000€ za delo, ta možakar, ki ugotovi kateri biznis je dober, bi bil pa plačan magari 20000€, zakaj pa ne, saj je zagnal uspešen biznis. NE SME pa dobiti ta možakar miljon€, ker je zagnal ta biznis in vanj vložil denar, ker to NI vzdržen sistem. Ta možakar je opravil 20000€ vredno delo, torej ocenil tveganje, ker pa je slučajno imel denar(lahko je lastnik denarja tudi kdo drug pa tega možakarja plača, ista zgodba) mu je sistem vrnil miljon€ denarja.

Torej človek je opravil 20000€ dela, "denar" je pa opravil miljon€ dela, isti možakar brez denarja bi zaslužil samo 20000€. Kar je absurd in večina ljudi preprosto tega ne vidi...

para! ::

NE SME pa dobiti ta možakar miljon€, ker je zagnal ta biznis in vanj vložil denar

Če je vložil svoj denar, potem seveda lahko pobere tudi več od tega, če je toliko dobička.

Ta možakar je opravil 20000€ vredno delo, torej ocenil tveganje, ker pa je slučajno imel denar(lahko je lastnik denarja tudi kdo drug pa tega možakarja plača, ista zgodba) mu je sistem vrnil miljon€ denarja.

Potem lahko komot miljonček ali več pobere tisti, ki je dal jajca (denar) v klešče.

Torej človek je opravil 20000€ dela, "denar" je pa opravil miljon€ dela, isti možakar brez denarja bi zaslužil samo 20000€. Kar je absurd in večina ljudi preprosto tega ne vidi...

Hej, niti ti, niti nihče drug, če ni lastnik denarja, ne more ocenit vrednost dela, v katerega vlaga. Če je zagnal uspešno podjejte, potem je ves dobiček (minus davek) ali izguba njegova. Če ima zaposlene, potem mora plačat, kolikor so se dogovorili, ostalo je njegovo.

lp
Death before dishonor!

Lonsarg ::

Na vse tvoje odgovore bi lahko jaz rekel: "Tako je v trenutnem sistemu" Odgovore si dal v istem stilu, kot jih da kak vernik, če ga vprašaš o Bogu, brez dvoma v to, da je tako prav.

muhotepec ::

potrebno je slediti Islandskemu primeru: tukaj
drva.biz

para! ::

Na vse tvoje odgovore bi lahko jaz rekel: "Tako je v trenutnem sistemu" Odgovore si dal v istem stilu, kot jih da kak vernik, če ga vprašaš o Bogu, brez dvoma v to, da je tako prav.

Ne misli, da bojo ljudje kovali nore dobičke zato, da jim bojo ljudje tvojega kova potem govorili kaj s svojim denarjem smejo in kaj ne. Enostavno se bo našlo druge načine, ali pa bo motivacija manjša. Tisti, ki pride z neumno izjavo, da denar ni motivator (da je samouresničevanje v resnici večje), naj se ozre po tem kako deluje danes svet in za kaj se ljudje grebejo (hint: ne za samouresničevanje, oziroma to poteka skozi denar).

Najbolj pa me čudi, da nekateri zaradi vgrajene faušije enostavno niso sposobni dojet, da nihče ne zasluži preveč in da ni problem, ko nekdo zasluži ogromno. Problem je to, da obstajajo ljudje, ki pa ne zaslužijo dovolj za dostojno življenje. Moraš bit pa umsko precej omejen, da verjameš da je en, ki je zaslužil 1 mio €, kriv za to, da nekdo zasluži 600.

lp
Death before dishonor!

Lonsarg ::

Nič takega nisem rekel, kar me obtožuješ. Kar jaz zagovarjam je, da nekdo zasluži TOČNO toliko, kot je njegovo delo vredno. DELO, samo in izključno delo bi moralo biti plačano.
Nima veza, ali ima človek v žepu miljon ali 0€. Če bo dober, naj bo on tisti, ki bo za plačilo odločal o tem kam sistem vlaga. Tisti, ki ima miljon v žepu pa naj ta miljon lepo zapravi, ves dodaten denar, ki ga misli zaslužiti, pa naj zasluži z DELOM, ta miljon, ki ga ima ne sme niti 1% vplivati na to, na kakšen način in koliko bo ta človek zaslužil nov denar. V nasprotnem primeru je ureditev diskriminatorna do vseh, razen parih izjem.

Ko bo to dosegla družba, se bo smejala kapitalizmu enako, kot se mi zdaj smejimo srednjemu veku, fakt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Furbo ::

Ja seveda. In kako naj potem kdo financira recimo tovarno, ko pa v celem življenju ne more zaslužiti zanjo?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Lonsarg ::

Ne znaš razmišljati out of the box, ven iz trenutne škatle. Sploh ne rabi noben financirat izgradnje tovarne, preprosto pridejo ljudje in jo začnejo gradit in dobijo od sistema denar za to.

Mogoče pa bo tak propad Evrope, da bo kaka država zadosti inovativna(in ne bo šla kar je bolj možno, na kak še slabši sistem, kot je trenutno)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

opeter ::

Lonsarg je izjavil:

Ne znaš razmišljati out of the box, ven iz trenutne škatle. Sploh ne rabi noben financirat izgradnje tovarne, preprosto pridejo ljudje in jo začnejo gradit in dobijo od sistema denar za to.

Mogoče pa bo tak propad Evrope, da bo kaka država zadosti inovativna(in ne bo šla kar je bolj možno, na kak še slabši sistem, kot je trenutno)


In kdo financira, vloži denar v "sistem"?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

para! ::

Nič takega nisem rekel, kar me obtožuješ. Kar jaz zagovarjam je, da nekdo zasluži TOČNO toliko, kot je njegovo delo vredno. DELO, samo in izključno delo bi moralo biti plačano.

Kot prvo, te ničesar ne obtožujem. Kot drugo me pa zanima kako boš (in kdo ali zakaj ravno ti) določil koliko je delo vredno, ko pa se ljudje ne moremo dogovoriti koliko je vredna štruca kruha in se deremo "vredna je toliko, kolikor dobiš zanjo!". Pa zakaj si predpostavil, da ima vse neko absolutno vrednost, ko pa ti lahko zdaj povem, da je moje delo zate komot vredno popolnoma nič (0), če ne proizvajam nečesa, kar potrebuješ in potem tudi kupiš.

V nasprotnem primeru je ureditev diskriminatorna do vseh, razen parih izjem.

Nekako ni videt, da bi se dalo dobro zaslužit samo, če si dovolj bogat že v štartu (hint: Facebook, AppStore moneymejkerji samo od tistih, ki jih redno spremljamo tu na STju), če namiguješ na to, da so tisti, ki so že bogati, ko ti šele služit denarja nisi začel recimo, v prednosti. Dejansko sicer so v prednosti, ampak kot pravim, ni videt, da se zato ne da nikakor uspet. Očitno obstajajo enostavnejši načini za služenje denarja, če ga imaš ogromno in ti tako tisti, ki razpolagajo s pravim bogastvom (tisth par izjem, ki jih omenjaš) ne povzročajo konkurence, ker se ne ukvarjajo s takimi stvarmi kot se ti. Oziroma, če se, se tako da vate investirajo in ti delaš namesto njih oni pa investirajo dalje. Nihče nikogar ne odžira.

Ne znaš razmišljati out of the box, ven iz trenutne škatle. Sploh ne rabi noben financirat izgradnje tovarne, preprosto pridejo ljudje in jo začnejo gradit in dobijo od sistema denar za to.

Torej sistem financira izgradnjo: pridejo gradbinci, zgradijo fabriko, država (sistem) plača. Sistem pa keš dobi na silo od tistih, ki jim ga je še kej ostalo al kako? Tole je spet en predlog tipa Venus Project.

Če imaš na voljo dovolj razvito tehnologijo in pa pravilno razmišljujočo družbo, potem je utopičnih sistemov toliko, da jih lahko izbiraš. To že vemo.
Death before dishonor!

donfilipo ::

Tisti, ki pride z neumno izjavo, da denar ni motivator (da je samouresničevanje v resnici večje), naj se ozre po tem kako deluje danes svet in za kaj se ljudje grebejo (hint: ne za samouresničevanje, oziroma to poteka skozi denar).


Hebi ga, če imaš v svojih mokrih sanjah bič in fizičnega delavca, po možnosti bošnjaka, ki ga potem kolega neprestano zmerja 'zakaj pa si prišel?', je to recept za butn in to PRVE stopnje. Major butn:) V teku in očitan seveda levičarjem.

Motivacija pri ljudeh ni tako enostavna, kot bi jo radi butnskalci in prevaranti razložili!!!! Trik okoli motivacije in preživetja vključuje ODLOČILNE spremembe, tudi kar se organizacije optimalnega dela tiče. In s tem seveda tudi družbe.



Jasno butnstručnjaci so našli tudi za to rešitev. FED (ki je sponozoriral prvo raziskavo:) je socialističen mem in zato tudi rezultati ustrezajo socializmu. Ja Bernanke in osebni prijatelj Ayn Rand, Alan Greenspan, so poznani socialisti8-) Ampak to še ni nič. Neumnost praktično, pa nima meje nikjer, posebej če se ji obeta mala nagrada no to pa seveda trdim JAZ, brez sponzoriranega eksperimenta. In pa Albert:))

Filmček na kratko lahko pojasni, kaj je narobe z deli, kjer ljudje trdo delajo, pa niso plačani, da bi solidno preživeli, iz kakršnegakoli 'capitalistic' razloga, in takih del v Sloveniji in tretjem svetu NI MALO!

Firme, ki trike psihologije poznajo in jih prakticirajo, pa so v primeri s tistimi, kjer je glavna sprememba od časov sivega socializma do danes, da so uvedli črn leder in bič;(( prepovedali kaditi in scati med delovnim časom....torej te firme lahko iščeš z močno lučjo pri svetlem dnevu. Če iščeš pa v kontrastu firme, kjer glavni znajo naokoli prinesti državo. se pa jih praktično ne moreš ogniti. Gneča. Huda>:D Jaz trdim da je tudi zo posledica sistemske neumnosti, ki je našla sponzorja!
;((

P.S. No če povem še čisto resnico, izven komunističnega besa. Veliko teoretikov desnice enostavno NE VERJAME, za kako ponižljive zneske so nekateri dobesedno prisiljeni delati, in se nekako fiktivno zanašajo na pravno državo, brez da bi z njo sploh kdaj realno imeli izkušnje, kaj šele zelo slabe izkušnje! Drugim pravim satanom pa to predstavlja užitek. No verjeli ali ne, tako gauleiterstvo se da začutiti tudi preko računalnika:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
««
7 / 16
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končno podhranjeni spregovorijo - DURS (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
541121425 (104887) darkolord
»

okupirajmo davčne oaze (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10617094 (15065) monster-x
»

Jakab Andor: This is why I don't give you a job (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16939632 (35520) BlueRunner
»

Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
55369548 (60927) TESKAn

Več podobnih tem