☰

» »

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne

««
7 / 9
»»

PrimozR ::

Ja zmanjša izkoristek, ampak če to toploto porabiš za gretje, izkoristek reakcije še vedno zvišaš, ker porabljaš energijo v uporabne namene. Če toploto mečeš v Savo pa je izkoristek primerno nizek.

sidd ::

PaX MaN ve kaj mislim! Thnx za citiranje članka!

Sicer pa že pri bloku 1 imajo težave z hlajenjem. Oziroma so jih imeli v preteklosti, zato tudi investicija v nove hladilne postroje.
no idea for signature
signed
I

Pyr0Beast ::

Design je pač tak da tega ne zmore.

In tudi če bi - kaj boš, ko se potreba po toploti poveča, po štromu pa pade ali pa pride do podobnih anomalij.

Problem je, ker je vse skupaj vezano in nato soodvisno.

Dosti bolj zanesljivo je preprosto požret tiste procente v izkoristku pa pridobiš na zanesljivosti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

SuperVeloce ::

V Velenju je toplote za ogrevanje doline dovolj (vendar samo mesto in nekaj hiš, večina hiš v Velenju in okolici je izvzeta), vendar imamo na koncu Šaleka (proti Hudi Luknji, cesta na koroško) že probleme z izgubami... Voda je vsaj 10°C nižja, če ne kar več, kot v centru Velenja. Čez dan lahko umiješ posodo brez mešanja z mrzlo vodo

Zgodovina sprememb…

sidd ::

Pyro! Da bi se potreba po toploti povečala, jaz preprosto ne vrjamem. Kot je razvidno, je toplote več kot dovolj. Glede elektrike pa preprosto, ugasneš plinske in termo elektrarne! JE deluje konstantno, saj pokriva mainstream potrebo po elektriki! Kot že sedaj. Če pa ne bo potrebe po toploti, pa se bo spet grelo ribe ali pa vrabce preko hladilnih sistemov, katere pa tako ali tako JE mora imeti.

SV, a samo mesto pa ni dovolj, da se ogreva? Le zakaj se še ne ogreva vseh kmetij na obronkih okoli? :D Sicer pa bi te prosil če poveš dejansko temperaturo vode pri vas, in ne koliko je izgub? Če je dovolj za pomivanje posode, je čisto dovolj. A ni bolje dogreti vode (v kolikor je seveda to potrebno) samo za tiste 10°C, kot pa da bi moral jo ogreti za 50, 60°C ?
no idea for signature
signed
I

gzibret ::

Gozd se v Evropi povečuje zato, ker energijo pridobivamo iz premoga, nafte, plina in urana. Zapri te pipice megajoulov in pridobivaj vso energijo na les, pa se bodo gozdne površine začele grozovito hitro spet zmanjševati.
Vse je za neki dobr!

energetik ::

sidd je izjavil:

Sicer pa bi te prosil če poveš dejansko temperaturo vode pri vas, in ne koliko je izgub? Če je dovolj za pomivanje posode, je čisto dovolj. A ni bolje dogreti vode (v kolikor je seveda to potrebno) samo za tiste 10°C, kot pa da bi moral jo ogreti za 50, 60°C ?
Seveda lahko tudi uporabiš toplotno črpalko in iz teh 33° narediš magari paro pod tlakom. Vprašanje pa če se izplača.

PaX_MaN ::

Vprašanje pa če se izplača.

Avstrijci so rekl, da bi se. Ker so edini upalili kazen Zidarju, jim je treba verjet!:))

PrimozR ::

sidd je izjavil:

Pyro! Da bi se potreba po toploti povečala, jaz preprosto ne vrjamem. Kot je razvidno, je toplote več kot dovolj. Glede elektrike pa preprosto, ugasneš plinske in termo elektrarne! JE deluje konstantno, saj pokriva mainstream potrebo po elektriki! Kot že sedaj. Če pa ne bo potrebe po toploti, pa se bo spet grelo ribe ali pa vrabce preko hladilnih sistemov, katere pa tako ali tako JE mora imeti.

SV, a samo mesto pa ni dovolj, da se ogreva? Le zakaj se še ne ogreva vseh kmetij na obronkih okoli? :D Sicer pa bi te prosil če poveš dejansko temperaturo vode pri vas, in ne koliko je izgub? Če je dovolj za pomivanje posode, je čisto dovolj. A ni bolje dogreti vode (v kolikor je seveda to potrebno) samo za tiste 10°C, kot pa da bi moral jo ogreti za 50, 60°C ?

A je tako težko verjeti, da lahko dobimo še posebej mrzlo zimo ter da se poveča število prebivalstva na tem območju skozi novogradnje?

Pa plinskih in ostalih elektrarn ne moreš zapreti, ker jedrske izredno dobro delujejo pri konstantni moči, velike probleme jim pa povzroča variiranje outputa. Električno omrežje je pa po naravi takšno, da poraba močno niha. IMO bi bilo bolj smotrno potem narediti eno postajo za hrambo energije (vztrajniki*press :D), ki bi se jo polnilo čez noč, nato bi pa čez dan pokrivali špice.

EDIT: ogrevanje mesta je smiselno, ker s 100 m cevi pokriješ tudi 10 iš. Pri samotnih kmetijah na 100 m cevi pokriješ 0.001 hiše (made up številka, pač da se pokaže razlika). Enostavno ni računice. Poleg stroškov izgradnje (kopanje, cevovodi, priključki, itd.) imaš še izgube na toploti in enostavno nimaš več toplovoda temveč le še vodovod.

EDIT2: seveda je lažje dogreti za 10° kot pa segreti za 50°. Ampak potem spet potrebuješ grelec, če bi bila voda dovolj topla sama po sebi pa tega ne potrebuješ. Po eni strani je torej vseeno, če v celoti skrbiš za svoje segrevanje, vsaj en bo problemov z nihanjem vstopne temperature (recimo da imaš narejeno za deltaT 10°, nato pa enkrat dobiš 20°C premrzlo vodo - kaj boš potem?).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

SuperVeloce ::

sidd je izjavil:

Pyro!
SV, a samo mesto pa ni dovolj, da se ogreva? Le zakaj se še ne ogreva vseh kmetij na obronkih okoli? :D Sicer pa bi te prosil če poveš dejansko temperaturo vode pri vas, in ne koliko je izgub? Če je dovolj za pomivanje posode, je čisto dovolj. A ni bolje dogreti vode (v kolikor je seveda to potrebno) samo za tiste 10°C, kot pa da bi moral jo ogreti za 50, 60°C ?

Trenutno nisem doma, zato ne morem izmeriti. Pri nas lahko roke umiješ pod "vročo", 2km stran se pa v trenutku popariš.

Ne vem kje si ti zdej dobival kmetije, ne bluzi... V samem Velenju je veliko hiš, ki so dejansko čez cesto od velikih blokov. Severni del Velenja je poseljen večinoma samo s hišami, vmes ni hribov, gozda, travnikov (za primerjavo recimo v Mariboru od Tabora do Studencev, pa ima maribor še precej bolj oddaljene dele od centra)

Ti si (oz. bi bil) tudi jezen, če pod tvojo cesto napeljejo optiko, ti se pa ne moreš priklopiti (ja primerjava je primerna)

MrStein ::

"Ker je vsaj včasih veljalo da za proizvodnjo biogoriv porabiš več energije kot je prišparaš, podobno kot pri raznih Priusih. "

Bor H je izjavil:

ne vem, predvidevam da redov velikosti nismo preskočili in smo v najboljšem primeru nekje na pozitivni nuli, sem pa vedno interesent za raziskave na to temo

Zelo odvisno od okoliščin.
V določenih primerih je profitabilna (tako suho ekonomsko, kot z vidika porabe hrane za energijo).

So pa problem in potrebne investicije:
- prevoz surovin je drag in lahko poruši ekonomsko (in karbonsko) računico
- zadeve so vlažne (in zato težke, posledično je transport zahtevnejši)
- problem je porabiti nastalo toploto v postopku (recimo če kuriš odpadno slamo ali les za pogon turbin). Če jo izpustiš v zrak, je računica spet ogrožena.

Stvar je taka, da so so se eni zaleteli, ker zveni kul (politiki in delu raje) in silijo tudi v stvari, ki nimajo smisla (posledično trpi razvoj in stvari, ki imajo smisel).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

gruntfürmich ::

spet to dogrevanje:O
najbolje da zeleni predlagajo dogrevanje kar vse hladilne vode, pa kar vso proizvedeno elektriko lahko uporabimo za toplotne črpalke, pa dogrejemo vso vodo za segrevanje LOL

dizajn mora biti tak da to funkcionira, temperatura v kondenzatorju visoka. kaj pomeni prehod iz 30° na recimo 70° si lahko vsak pogleda v tabelah entalpije vode; veliko manj elektrike.
seveda je to povsem možno, vendar moramo zares vedeti kam bo šla ta energija in da ne bo toliko toplotnih izgub, da bi se bolj splačalo za to delta T elektriko proizvest in na končnem ogrevalcu postaviti toplotne črpalke...
variant je veliko, vendar nabijanje v prazno je brezveze, kot o tistem da Lj potrebuje 150 MW toplote... navadna peč je ranga 15kW....
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

Nm rabi 1500MW toplote pozimi.

Če ne drugače bomo pa parkinge greli :))
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WarpedGone ::

Hmm, just a random thought ...
Izkoristek fotosinteze je ranga 1%
Izkoristek fotovoltaike je ranga 10%
Izkoristek braindead solarnih panelov za gretje vode je pa ... 50%? Segreješ vodo, izgube so pa zarad ogrevanja zraka.

Kako s segrevanjem navadne vode na cca ~40 stopinj shraniti dovolj energije, da se lahko ogrevaš celo zimo/večino zime. Sedaj se pregreta voda enostavno upari in adijo energija.
Zbogom in hvala za vse ribe

MrStein ::

To je en večjih problemov, kako hraniti energijo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

fpbs ::

WarpedGone je izjavil:



Izkoristek fotovoltaike je ranga 10%
Izkoristek braindead solarnih panelov za gretje vode je pa ... 50%? Segreješ vodo, izgube so pa zarad ogrevanja zraka.

In kje je tu logika, da država nudi visoke subvencije za gradnjo fotovoltaike, povrhu vsega pa še tako pridobljeno energijo odkupuje cca 4krat dražje od normalne cene. Za ogrevanje vode s kolektorji pa je subencija zelo omejena. Za vsak liter vode, ki jo segrejemo s sončno energijo se tako zmanjša poraba električne energije. S tem, da je v enem primeru izkoristek 10%, v drugem pa 50%.

Phil ::

In kje je tu logika, da država nudi visoke subvencije za gradnjo fotovoltaike, povrhu vsega pa še tako pridobljeno energijo odkupuje cca 4krat dražje od normalne cene. Za ogrevanje vode s kolektorji pa je subencija zelo omejena. Za vsak liter vode, ki jo segrejemo s sončno energijo se tako zmanjša poraba električne energije. S tem, da je v enem primeru izkoristek 10%, v drugem pa 50%.


Redko je logika kjer se država vmešava. Sicer se pa čisto strinjam, kolektorji so trenutno veliko bolj smotrna izraba sončne energije. Za povrh pa je toploto še veliko lažje shraniti kot elektriko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

gruntfürmich ::

slovenija se je zavezala da bo do nekega leta imela nekaj % energije iz obnovljivih virov. zato pa talajo subvencije vsepoprek brezveze...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

sidd ::

PIPI, ne zapret, ampak ugasnit plinske elektrarne, kot se to že sedaj izvaja. Kot sem napisal, JE pokriva mainstream, plinske pa špice (teoretično). Ne vem kaj si ti bral, mojega posta že ne.

In ne, ne more se zgoditi tolikšno povečanje povpraševanje po toploti, saj bi se dizajniralo za vnaprej predvideno količino porabe. Noben ni tolko nor, da bi zgradil sistem za cca. 10000 enot, nato pa na to še priklopil gor 50000 enot. Sistem bi bil vzpostavljen za določeno število in konec. V kolikor bi bil projektiran na več, pa bi imeli rezerve in bi lahko priklopili gor dodatne porabnike. Dejstvo je da je odvečne toplote več kot dovolj. Edino vprašanje, kot že tukaj omenjeno, je ekonomičnost.

Hramba energije pa je tako ali tako glavni problem! Dandanes se to rešuje z črpalnimi HE. Ali pa večjimi zalogami kolna.

Sicer pa bi se ogrevalo mesta (okoliška ali malce dlje stran, odvisno kaj so preračunali avstrijci...sej so izgube na dolžino toplovoda znane), in ne nekih kmetij, kot sem se prejle pošalil. Še kablovja se ne potegne v preveč odmaknjene kraje, kaj šele toplovod. Nikoli!

Glede dogrevanja pa...ni važno če dobiš 5°C vodo notri, grelec (kakršen koli pač že je) je nastavljen na določeno temperaturo in dogreva po potrebi. Takle imamo mi doma recimo pomivalni stroj priklopljen na sanitarni sistem vode v hiši. Imamo seveda sončne kolektorje za gretje vode (moram priznat da že kar, huh, 35 let! So se to sosedi smejali kaj mamo to za eno bedarijo!), in tako pomivalni stroj samo dogreva, v kolikor je to res potrebno. Na žalost je hiša starejša, in tako ni možno izpopolniti sistema ter tako maksimalno izkoristiti možnosti...ahjej, pa ob drugi priliki!

SV, nisem vedel da je v Velenju tako sfaljen sistem toplotne oskrbe. In vem kako zgleda Velenje, primerjava z kmetijami, že kot rečeno, je šala. Pa vrjetno ne boš verjel, ampak ja, optika gre pod pločnikom pred hišo, 6 metrov stran od stene hiše, in seveda priklop ni možen!!! Kdo bi si mislil...vrli telekom!

Sicer pa vidim pri sorodniku, kako zelo se splača toplotna črpalka! Račun za elektriko je nekje 150€ na mesec (pozimi), to pa je tudi vse. Za backup ima pa seveda kamin, s katerim lahko greje tudi sanitarno vodo in vodo v ogrevalnem sistemu. Fancy v glavnem...

JE v vsako vas! 8-)
no idea for signature
signed
I

Bistri007 ::

WarpedGone je izjavil:

Izkoristek fotosinteze je ranga 1%
Izkoristek fotovoltaike je ranga 10%
Izkoristek braindead solarnih panelov za gretje vode je pa ... 50%? Segreješ vodo, izgube so pa zarad ogrevanja zraka.

Fotosinteza ti shrani energijo v organski snovi. Fotovoltaika in solarni panel ti jih ne.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

PrimozR ::

sidd razlika med ugasniti/zapreti je? Seveda v smislu pokrivanja špic. A misliš da je zagon termoelektrarne izveden v nekaj sekundah ter izklop prav tako? Ni to mlinček na bencin v avtu, ki veselo zaropota pri obratu ključa.

Če imaš ti grelec z neko močjo, ki je sposoben za x° segreti nek masni pretok vode, seveda ni dobro, če je vstopna temperatura vode prenizka - izstopna bo prav tako nizka. Rešitev je zamnjšati pretok (kar ti jako pomaga recimo pri tuširanju) oz. zvišati inlet T. Ali pa kupiti močnejši grelec.

A boš spet 90% časa fural 3 kw grelec na 1 kw samo zaradi rezerve?

sidd ::

Ja razlika je če samo ugasneš elektrarno (tako kot našo NEK vgasnejo dol zarad rednega remonta), ali pa da elektrarno zapreš, tako kot bojo to naredili nemci leta 22. Zagon TE je v ranku nekaj minut (seveda tu nikoli ni bilo govora o JE glede zagona). Tako da ja, TE Brestanica se zažene v 15 minutah do polne zmogljivosti. Ko kak star avtomobil, ki ne vžge rad. In prav ta TE predstavlja backup ter pobira špice v omrežju. Sem mislil da je tole znano dejstvo tle gor.

Sicer pa ima povprečno gospodinjstvo v kleti kar lepe kotle, 15 kW in več. Pa celo poletje stojijo in se ne uporablja niti 5%! Groza!
Pa sedaj v kuhinji pretočni bojler. Tiste 2x na dan kaj se uporablja vroča voda v kuhinji. Kaj pa ostalih 22 ur?
Pa le čemu tako velik napajalec v računalniku? Če na ne žere 100% časa tolk toka?

Glej, vedno moraš imeti rezervo. TE brestanica ima, če se ne motim, skoraj polovično zmogljivost NEK-a. In tako imamo več kot 300 MW za backup, ki ne obratuje vedno! Tak da tistale primerjava z 3 in 1 kW grelcem ne drži vode.

Tako da mene samo zanima, kje bomo imeli backup v primeru NEK2? teš6? ALi bodo pač še en kotel prilimali Brestanici?
no idea for signature
signed
I

Pyr0Beast ::

prilimamo plinsko TE neku, ki lahko služi tudi kakor dober backup
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sidd ::

Ali pa ČHE kozjak, katera bi naj bila v ranku našega NEK-a. Samo dvomim da bi (bo) lahko delovala več kot par urc.

Je kdo mogoče že našel kak dokument, kakšna je točno strategija nemcev, s čim mislijo nadomestit lastne JE? Tele floskule iz poročil dvomim da so verodostojne.
no idea for signature
signed
I

Isotropic ::

obnovljivi viri energije, pisalo v izvirni novici

sidd ::

Mene zanima kak dejanski dokument? Sem prebral izvorno novico. Ampak koliko vetrnic, sončnih celic, bioplinaren, kaj pač oni smatrajo pod obnovljive vire, bodo postavili? Pa kje? Sama floskula obnovljivi viri pač nič ne pomeni. Kakšne so številke? Samo obnovljivi viri in kakšen procent bi naj to znašalo vse porabe ni vredno nič.
no idea for signature
signed
I

MrStein ::

Heh, tak kot en politik, ki je na neki konferenci obljubil x % zmanjšanje Y-na v N letih, potem pa ga doma znanstveniki vprašajo "Kaj točno ste obljubili?" on pa "Kaj pa jaz vem (to bi morali vi vedeti)".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

fpbs ::

sidd je izjavil:

Mene zanima kak dejanski dokument? Sem prebral izvorno novico. Ampak koliko vetrnic, sončnih celic, bioplinaren, kaj pač oni smatrajo pod obnovljive vire, bodo postavili? Pa kje? Sama floskula obnovljivi viri pač nič ne pomeni. Kakšne so številke? Samo obnovljivi viri in kakšen procent bi naj to znašalo vse porabe ni vredno nič.

Nemci, oziroma 5 evropskih držav in Japonska so se združili v skupni razvoj visoko učinkovitih koncentriranih fotovoltaičnih celic. Sporazum je bil podpisan pred kakim mesecem. Njihov cilj je do leta 2014 razviti celice z izkoristkom 45%. V ta projekt so vključeni vsi njihovi vrhunski inštituti.
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE...

TESKAn ::

Isotropic je izjavil:

obnovljivi viri energije, pisalo v izvirni novici

No ja, nuklearke čez mejo (Francija, ...) pač niso ravno "obnovljiv vir energije", kot si ga rpedstavlja večina ljudi...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Truga ::

sidd je izjavil:

Je kdo mogoče že našel kak dokument, kakšna je točno strategija nemcev, s čim mislijo nadomestit lastne JE? Tele floskule iz poročil dvomim da so verodostojne.

"Energijo bomo pridobivali iz obnovljivih virov." Ali nekaj v tem stilu. Sej ves, kako je s politiki.

Seveda to ni problem te vlade, ampak vlade ki bo vladala leta ~22. Sicer se bojo do takrat zamenjale se 2, tako da vprasanje, ce ne bo katera gradila kar novih JE, zaradi mogocih energetskih primankljajev ki jih trenutno se ne moremo napovedat. Ali pa bojo uvazali iz Francije, kjer bojo potem rastli reaktorji kot gobe po dezju.

Pa ne me narobe razumet, men se zdi super da se nekdo podaja v to. Mogoce bo celo kaj dobrega iz tega na koncu. Ampak trenutno se mi zdi da jim ne bo uspelo kot so si zadali, 10 let je pac (pre?)kratka doba za tak projekt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

dzinks63 ::

Najbrž računajo, da bodo do takrat uporabno usposobili fuzijski reaktor. Širiti pajčevino green variant od veternic do sončnih celic z veliko nestabilnostjo po energiji je bolj za hobi, kot pa s tem učinkovito oskrbovati pol Evrope, da poleg tega ne govorimo o enormnih subvecijah katere temu pripadajo.

energetik ::

Ni šanse da fuzijo spravijo do komercialne uporabe do 2022. Trenutno počasi gradijo ITER, ki bo verjetno prvič od sebe dal več energije, kot jo bodo vložili. Elektrika iz ITER bi bila pa verjetno dražja kot je v Shuttlu v orbiti...

WarpedGone ::

Glede shranjevanja energije - kaj je tista kemikalija v "hladilnih ceglih", ki jih daš v hladilnik in ti pol lepo hladijo torbo neki časa?
Nucu bi neki "kontra", da bi čez poletje s soncem segrevu neke kvadre, in se potem z njimi pozimi grel.

ITER bo čez 30 let še vedno 30 let daleč.
Zbogom in hvala za vse ribe

energetik ::

Tisti hladilni cegli mislim da delujejo tudo v nasprotno smer, kar je logično. Rabiš samo snov z veliko toplotno kapaciteto.
Sicer pa je IMHO še vedno najboljši in najcenejši način shranjevanja energije črpalna HE. Preizkušena tehnologija, izkoristek preko 70% in se dejansko že komercialno splača. Rabiš samo hrib, cev, jezero in črpalko/turbino+generator/motor.
Sicer bi se dalo kaj izvesti tudi z vztrajniki, ampak mislim da je bistveno bolj nevaren več 100-tonski vztrajnik pri 10.000rpm, kot pa eno jezero na vrhu hriba.

Isotropic ::

mislim, da je ena podobna varianta toplotna crpalka + zalogovnik vode (velik) pod zemljo in fajn izoliran. sem pa za to samo slisal, ce je feasible, pa ne vem.
ITER ne bo sluzil za proizvodnjo elektricne energije, za to bo DEMO.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

sidd je izjavil:

Pa vrjetno ne boš verjel, ampak ja, optika gre pod pločnikom pred hišo, 6 metrov stran od stene hiše, in seveda priklop ni možen!!! Kdo bi si mislil...vrli telekom!

Sicer pa vidim pri sorodniku, kako zelo se splača toplotna črpalka! Račun za elektriko je nekje 150€ na mesec (pozimi)...8-)


ne vem ali se hecaš z optiko ali resno misliš glede priklopa...

in pa poleg 150€ si še pozabil dodati ceno investicije:D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

WarpedGone je izjavil:

Glede shranjevanja energije - kaj je tista kemikalija v "hladilnih ceglih", ki jih daš v hladilnik in ti pol lepo hladijo torbo neki časa?
Nucu bi neki "kontra", da bi čez poletje s soncem segrevu neke kvadre, in se potem z njimi pozimi grel.

ITER bo čez 30 let še vedno 30 let daleč.



Najbolje je segrevati morje, največji toplotni vztrajnik known to man :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

PrimozR ::

energetik je izjavil:

Tisti hladilni cegli mislim da delujejo tudo v nasprotno smer, kar je logično. Rabiš samo snov z veliko toplotno kapaciteto.
Sicer pa je IMHO še vedno najboljši in najcenejši način shranjevanja energije črpalna HE. Preizkušena tehnologija, izkoristek preko 70% in se dejansko že komercialno splača. Rabiš samo hrib, cev, jezero in črpalko/turbino+generator/motor.
Sicer bi se dalo kaj izvesti tudi z vztrajniki, ampak mislim da je bistveno bolj nevaren več 100-tonski vztrajnik pri 10.000rpm, kot pa eno jezero na vrhu hriba.

Pa kaj bi ti rad napajal, celo ZDA z enim vztrajnikom??

10 kg je čez glavo, zapreš ga v vakum, uležajiš z elektromagnetnim poljem oz. z drsnim ležajem, če je EM pretežka izvedba (trenja je manj, manj težav z vakumiranjem, itd.). Dobiš eno majhno enoto, ki jo nato štancaš nekaj 100-krat, zaradi česar se ti močno zmanjšajo stroški,t ako razvoja kot izdelave. Pa še težav ni, če ena enota izpade. Win-win.

mn ::

O vztrajnikih: slashdot in originalni članek.

energetik ::

Gyrobusi so imel 3-tonski vztrajnik pri 3000rpm. Energije je blo dost za < 10km vožnje, torej zaendrek. Če hočeš ti spraviti notr 1000MWh, kot v neko črpalno HE, boš rabil "malce" večje zadeve.
Za doma pa ja, mali vztrajnik v vakuumu in na magentnih ležajih. Ampak bohnedej da vakuum spusti, ali pa da magneti spustijo... Boš mel celega hudiča, ko bo ta "mali vztrajnik" uničeval vse okoli sebe.

WarpedGone ::

Tisti hladilni cegli mislim da delujejo tudo v nasprotno smer, kar je logično. Rabiš samo snov z veliko toplotno kapaciteto. Sicer pa je IMHO še vedno najboljši in najcenejši način shranjevanja energije črpalna HE.

Za large-scale zadeve in ko že maš pod streho kuhanja štroma, potem seveda. V takem obsegu lahko izhlapevanje zanemariš oz. ti ga nadomeščajo meteorne vode.

Študiram bol za home varianto - kako pozimi izkoristit poletno sonce.
Sončne kolektorje sestavit in si jih zmontirat na streho zna vsak, material košta dobesedno drobiž. Problem je, da maš v tem kolektorskem sistemu par kubikov vode, ki se v kakšnem sončnem tednu spravi na 80+ stopinj. Nucu bi neko kapljevino, ki ima bistveno večjo toplotno kapaciteto od vode, stabilna, čimmanj strupena, poceni in dobavljiva. Da bi namesto navadne vode segreval to reč in si jo shranjeval v kivder, pozimi pa z njo segreval vodo za talno ogrevanje.

Sej, se zavedam da je to na meji unobtaniuma...
Zbogom in hvala za vse ribe

Pyr0Beast ::

Warped - zato zvrtaš luknjo v tla in greješ plac pod hišo, s TČ pa potem nazaj
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

stalker ::

Zadnjič sem gledal v hrib in me je prešinilo: kakšne prednosti in slabosti bi bile, če bi jedrske elektrarne montirali v hrib/goro?

MrStein ::

WarpedGone je izjavil:


Nucu bi neko kapljevino, ki ima bistveno večjo toplotno kapaciteto od vode

Boljše kot voda v tem pogledu praktično nič ne obstaja.

Vir: Specific heat capacity @ Wikipedia

Mogoče kaj v trdnem stanju (težje od vode, torej manj volumna).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kitaj ::

sidd je izjavil:

Pa vrjetno ne boš verjel, ampak ja, optika gre pod pločnikom pred hišo, 6 metrov stran od stene hiše, in seveda priklop ni možen!!! Kdo bi si mislil...vrli telekom!

Pri nas pa je optični kabel zvit v omarici na pročelju hiše. Priklop seveda ni možen 8-O

Sicer pa zelene tehnologije ne morejo namestiti centralizirane proizvodnje energije v jedrskih elektrarnah. Ker se veliko elektrike izgubi pri transportu, lahko zelene tehnologije konkurirajo v decentraliziranem sistemu proizvodnje, kjer se čim več elektrike proizvaja lokalno in kombinira z pametno porabo.

Pyr0Beast ::

MrStein je izjavil:

WarpedGone je izjavil:


Nucu bi neko kapljevino, ki ima bistveno večjo toplotno kapaciteto od vode

Boljše kot voda v tem pogledu praktično nič ne obstaja.

Vir: Specific heat capacity @ Wikipedia

Mogoče kaj v trdnem stanju (težje od vode, torej manj volumna).


Slanica obstaja
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

MrStein ::

In ima tam 80% specifične toplote vode, pravi google.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Pyr0Beast ::

Hehe, pa res.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

MrStein je izjavil:

WarpedGone je izjavil:


Nucu bi neko kapljevino, ki ima bistveno večjo toplotno kapaciteto od vode

Boljše kot voda v tem pogledu praktično nič ne obstaja.
Mogoče kaj v trdnem stanju (težje od vode, torej manj volumna).
Bo kar voda. Sicer je vodik glede na maso zmagovalec, amapak je plinast. Ne vem pa če ima tako dobre lastnosti tudi v tekočem stanju. Ampak nabaviti nekaj 10 kubikov tekočega vodika in potem imeti to spravljeno pod bajto... :D
Vse kovine so slabše od vode, tako na maso kot na volumen. Torej izoliran 10x10x2m bazen pod bajto/dvoriščem, od pomladi do jeseni segreješ vodo do vrelišča, pa boš lahko kar nekaj časa cuzal ven kWh. Na začetku lahko direktno v radiatorje, na koncu pa še s toplotno črpalko ven izcuzaš zadnje kWh, preden bazen zamrzne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

PrimozR ::

energetik je izjavil:

Gyrobusi so imel 3-tonski vztrajnik pri 3000rpm. Energije je blo dost za < 10km vožnje, torej zaendrek. Če hočeš ti spraviti notr 1000MWh, kot v neko črpalno HE, boš rabil "malce" večje zadeve.
Za doma pa ja, mali vztrajnik v vakuumu in na magentnih ležajih. Ampak bohnedej da vakuum spusti, ali pa da magneti spustijo... Boš mel celega hudiča, ko bo ta "mali vztrajnik" uničeval vse okoli sebe.

http://www.flybridsystems.com/
Celega hudiča ja... Vztrajniku s 65krpm so med testom odleteli ležaji. Ohišje so mislim da lahko celo uporabili še enkrat.

Ja, Gyrobusi so imeli EN 3-tonski 3krpm vztrajnik. Ampak shranjena energija narašča s kvadratom hitrosti vrtenja. Torej če zadevo uspešno zvakumiraš (če uporabiš magnetne ležaje itak ni točke, kjer bi vakuum popustil, razen na ventilu, kjer izčrpaš atmosfero) in uporabiš elektromagnetne ležaje hitrost vrtenja ni problem. Itak pa, kot rečeno, ni popolnoma nobene logike, da bi imel eno samo enoto. Z večjim številom manjših (prav tako že rečeno) dobiš nižje stroške razvoja, manjše obremenitve, nižje stroške izdelave ter redundančnost, če je potrebno eno izmed njih ustaviti/servisirati/karkoli.
««
7 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonska se vrača k jedrski energiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8736471 (31441) SaXsIm
»

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		422141949 (119204) Mr.B
»

Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		21870594 (62566) gruntfürmich
»

Tudi Belgija bo zaprla svoje jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		24773007 (65689) enadvatri
»

Siemens izstopa iz jedrskega posla

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		257892 (6698) Looooooka

Več podobnih tem