» »

Protesti 15. oktobra / 99% demonstracije

Protesti 15. oktobra / 99% demonstracije

1 2
3
4

Ramon dekers ::

sicer imaš pa še to na wikiju ti piše da je delovna mesta ustvarjal z židovskimi, ko pa greš pod History of jews in Germany ti pa piše tole:

Many Jews emigrated, and of the 522,000 Jews living in Germany in January 1933, only 214,000 were left by the eve of World War II. About 90% of the remaining community was killed during the war.[1]

Glej ga zlomka in niti 500k jih ni bilo. Wiki demantira sam sebe.

jan_g je izjavil:

Zgleda, da govorim zidu ... Židje in ženske neupoštevani v statistikah (zato nima smisla, da jih lepiš), zadolževanje za vojno industrijo, pa tudi recimo mrežo autobahnov, ropanje naravnih bogastev po Evropi. Na tak način bi tudi Grki imeli svoj čudež.

EDIT: verjetno imaš še eno napako in sicer to, da je 6 milijonov bilo 50% delovne sile.



kakšna bogastva pa Evropa ima? Imamo mogoče nafto? Kaj je tisto po čemer svet hrepeni? so to diamanti?

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

pa še enkrat edit: Hitler se ni zadolževal nasprotno rešil se je dolgov. Kdaj ti bo to prišlo v glavo? Mogoče rabiš kakšno knjigo?

je sicer med dražjimi toda splača se prebrati, tako boš vsaj videl kako je deloval sistem:

http://www.amazon.com/Deutsche-Bank-Naz...

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

Daedalus je izjavil:

Se pravi, tvoja rešitev je pol zalavfat vojno industrijo, si it podjarmit 3/4 Evrope, usput pobit par mio ljudi... in pol razlagat o tem, kak gospodarski čudež, da si ustvaril?



zda imajo vojno industrijo pa se jim brezposelnost prav tako veča? čudno a ne. Prav tako pobijajo na stotisoče ljudi, pa vseeno nimajo ljudje nič od tega. Jaz tam ne vidim gospodarskega čudeža...

IceIceBaby ::

To ni direktna demokracija, to je direkten komunizem. Edin pravično je fiksen procent obdavčitve.


Kaj je direkten komunizem? Če imajo vsi okoli tebe dovolj denarja? Ne štekam kaj točno misliš s tem.

1. Kar se tiče direktne demokracije. Tehnologija danes omogoča elektronske volitve in podobne zadeve. Aktivno odločanje ljudi vsake 3 mesece je izvedljivo, relativno poceni v primerjavi s trenutnim sistemom in veliko bolj učinkovito.

2. Enotno obdavčitev seveda podpiram. Prav tako UTD. Oboje je izvedljivo, ampak enostavno ni politične volje.

krneki0001 ::

A vi bi denar vzeli bogatim in ga dali za socialno pomoč? Še bolj ste neumni kot se delate. Kaj bo socialcem denarna pomoč? Obleke in hrano se jim da, denarja pa ne. Tistega lahko dobijo, če gredo delat. S tem denarjem je treba narest delovna mesta, da bodo ti lahko delali, ne pa da se jim daje pomoč, da lažje doma ležijo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

IceIceBaby ::

nebivedu, na koga to leti?

Če slučajno na mene. Nikjer nisem napisal nič takšnega. Bi pa denar, ki so ga banke dobesedno pokradle lahko porabili za kaj drugega. Recimo za to, čemur je bil prvotno namenjen. Delovanju države ter storitvam in infrastrukturi, ki naj bi jih država nudila državljanom.

Deževnik ::

Ramon dekers je izjavil:

pa še enkrat edit: Hitler se ni zadolževal nasprotno rešil se je dolgov.


Se ne strinjam. Hitler je tiskal novi denar, kar ne reši dolgov. Namreč poleg gospodarske krize je bila Nemčiji naložena še ogromna vojna odškodnina po Versajaski pogodbi (v njej je bila določena kot izključna krivka za vojno). Ekspanzivna monetarna politika Nemčije, ki je s tiskanjem denarja omogočila nakupe velike količine vrednostnih papirjev je tako povzročila enormno inflacijo - vrh je dosegla leta 1923, ko so se cene dvigovale iz ure v uro.

Ramon dekers ::

kaj imajo lagarji veze? Ravno zgoraj smo ugotovili da tistih cca 200k židov kolikor jih je ostalo in so jih dobili ne predstavlja nekega podviga za znižanje brezposelnosti.

hja sicer pa dajmo še mi skenslat službe ženskam, mogoče bomo na tak način proizvedli gospodarsko rast.

prosim če se ustaviš z žaljivkami, gre se za argumentirano debato tukaj.

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

Ma dej, mal si preberi kaj o zgodovini nacizma. Koga so prvega odpeljali? Žide? Nope, komuniste. Šele potem pridejo na vrsto židje in ostali sovražniki sistema.

Glej, nacističen gospodarski sistem je temeljil na zastonj/poceni delovni sili. Pred vojno so uporabljali žide, komuniste, ostale sovražnike sistema, med vojno pa suženjsko delovno silo iz okupiranih ozemelj. Prisilno delo je rešitev samo v totalitarnih sistemih. Stalin je bil super v tem, fevdalno državo je spravil v vesloje v pičlih 30 letih. No, kitajcem je to tudi uspelo (ok, je trajalo malo dlje).

To da si znižaš osnovo za izračun delovnoaktivnega prebivalstva še ne pomeni da dejansko znižaš brezposelnost. Pa to da vse nateraš v vojsko in zasedaš sosednje države tudi ni.

Glede ženska pa: a pozivaš k spolni diskriminaciji?

Glede ćaljivk: sem želel biti žaljiv.

jype ::

Ramon dekers> hja sicer pa dajmo še mi skenslat službe ženskam, mogoče bomo na tak način proizvedli gospodarsko rast.

You first, pussy!

jukoz> Glede ženska pa: a pozivaš k spolni diskriminaciji?

Ne, sam nej bodo tam, kjer jim je mesto, ki ga je predpisal strokovnjak za ženske, svetovno znani velepsihiater Rugelj! Ramon je eden njegovih največjih oboževalcev, kot se za vsakega kekca, ki pojma nima o zgodovini, spodobi.

Jupito ::

ITT: Trolling made easy:

1. Iz riti nabijaš, da bo osovraženi zmagal, ker je močnejši.
2. ... (Folk se spusti nadte kot jata golobov!)
3. HITLER!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

WarpedGone ::

Če imajo vsi okoli tebe dovolj denarja? Ne štekam kaj točno misliš s tem.

V omejenem (== realnem) svetu je tole fundamentalno nemogoče.
Na tem svetu ni dovolj blont devic, da bi si jih lahko vsi privoščili ergo NE MOREMO vsi imet dovolj denarja. Dwell on that. (blond device zamenjaj s poljubno "dobrino", katero si lahko kdorkoli zaželi).

S tem svetom je marsikaj narobe ampak neumnost folka je ena taka najbol fundamentalna napaka. Folka, ki implicitno pričakuje in zahteva, da jim naj drugi brišejo rit.
In folka, ki misli da imajo zadeve (vključno z denarjem ali zlatom) kakšno implicitno (pravo, pravično) vrednost.

Protestniki proti grdemu vremenu bi najbolje storili če bi iz svojih idej odstranili protislovja in pravljice.
Zbogom in hvala za vse ribe

Ramon dekers ::

jukoz je izjavil:

Ma dej, mal si preberi kaj o zgodovini nacizma. Koga so prvega odpeljali? Žide? Nope, komuniste. Šele potem pridejo na vrsto židje in ostali sovražniki sistema.

Glej, nacističen gospodarski sistem je temeljil na zastonj/poceni delovni sili. Pred vojno so uporabljali žide, komuniste, ostale sovražnike sistema, med vojno pa suženjsko delovno silo iz okupiranih ozemelj. Prisilno delo je rešitev samo v totalitarnih sistemih. Stalin je bil super v tem, fevdalno državo je spravil v vesloje v pičlih 30 letih. No, kitajcem je to tudi uspelo (ok, je trajalo malo dlje).

To da si znižaš osnovo za izračun delovnoaktivnega prebivalstva še ne pomeni da dejansko znižaš brezposelnost. Pa to da vse nateraš v vojsko in zasedaš sosednje države tudi ni.

Glede ženska pa: a pozivaš k spolni diskriminaciji?

Glede ćaljivk: sem želel biti žaljiv.



eh ja jukoz, saj veš zgodovino pišejo zmagovalci. In to verjetno tisti proti katerim se tile protestniki borijo.
Daj povej mi nekaj a kapitalistični model pa ne temelji na poceni/zastonj delavski sili? Kaj boš še pogruntal.

Točno sem ti povedal s čim in kako je mu je uspelo ustvariti gospodarsko rast, znižati brezposelnost in zmanjšati dolgov.

boš še enkrat malo prebral kaj je uspelo Kitajcem, Nacisotmo in Stalinu? no daj:
http://www.atimes.com/atimes/Global_Eco...

aja mogoče to ni kredibilen vir, najbolj da vzameš učbenik za zgodovino tam ti bo tudi pisalo kako hudobni so bili Vietnamci da so jih šli američani napasti.

WarpedGone ::

Daj povej mi nekaj a kapitalistični model pa ne temelji na poceni/zastonj delavski sili? Kaj boš še pogruntal.


www.capitalism.org
Da boš vedel po čem pljuvaš.
Laissez-faire capitalism is the political economic system based on individual rights


Ti pod kapitalizem razumeš fevdalno uzurpacijo oblastnih struktur, ki s samim kapitalizmom nimajo zveze.

Get your facts straght.
Zbogom in hvala za vse ribe

Ramon dekers ::

s tole tvojo stranjo si povedal res vse. Hvala za izčrpne informacije, ko človek misli da res nič ne ve lahko še vseeno ugotovi da drugi vedo še manj.

jype ::

Ti bi torej rešil težave tako, da bi kapitalizem zamenjal s fašizmom (ker točno to predlagaš)?

Ramon dekers ::

ne, samo odklopil bi IMF, WB, FED, bonitetne hiše in ostala jajca ki so pod vplivom židovskega lobija, dal državam finančne institucije v svoje roke, za papirjem pa bi stala določeno delo ali dobrina.

Kaj predlagam narobe? Sicer pa je itak ta scenarj možen samo z vojno - nevem, mogoče kitajci ko bodo začeli razmišljati da je čas za konec izkoriščanja.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> odklopil bi IMF, WB, FED, bonitetne hiše in ostala jajca

Uredu.

Ramon dekers> ki so pod vplivom židovskega lobija

Abejžno.

Ramon dekers> Sicer pa je itak ta scenarj možen samo z vojno

Aja? Zakaj?

WarpedGone ::

Tvoj modus operandi je fašizem: "samo odklopil bi tole pa tole, tole bi dal temu, tisto pa onemu". Kaj si drugi o tem mislijo ti je pa poslednja briga.

za papirjem pa bi stala določeno delo ali dobrina.

Bukov list?
Zbogom in hvala za vse ribe

Ramon dekers ::

yipe>Abejžno.

malo si poglej imena v dotičnih institucijah

yipe>Aja? Zakaj?

Ker z rožicami in transparenti:"mi nočemo financiranja bank z našim denarjem, vsakič ko zaserjejo svoje investicije" žal to ne gre.

WarpedOne>Tvoj modus operandi je fašizem: "samo odklopil bi tole pa tole, tole bi dal temu, tisto pa onemu". Kaj si drugi o tem mislijo ti je pa poslednja briga.

Ja meni dol visi kaj si mislijo drugi o tem. Bi bilo pa fino če se pozanimaš malo kako in zakaj je nastala depresija leta 29 v Zda. Kot drugo poglej si nepremičninski balon v zda, kakšno funkcijo so imele banke, zavoravalnica AIG ter bonitetna hiša S and P. Do tukaj pa pojma nimaš kaj kapitalizem je, če pa se ti moje spremembe zdijo nacistične mi je pa res malo mar.

WarpedOne>Bukov list?

niti ta nevem če stoji za današnjim papirjem

IceIceBaby ::

V omejenem (== realnem) svetu je tole fundamentalno nemogoče.
Na tem svetu ni dovolj blont devic, da bi si jih lahko vsi privoščili ergo NE MOREMO vsi imet dovolj denarja. Dwell on that. (blond device zamenjaj s poljubno "dobrino", katero si lahko kdorkoli zaželi).


Ni nemogoče, samo verjetno si me narobe razumel.

Dovolj denarja ne pomeni, da bomo vsi imeli 500m2 vile ob morju in vozili bmw 7. Dovolj denarja pomeni recimo udobno in dostojno življenje. Pred 50 leti revni ljudje dejansko niso imeli denarja za hrano in obleko. Danes so ljudje pod pragom revščine, če si ne morejo privoščiti novega avtomobila, 10mbit interneta in 14 dni dopusta na morju vsako leto.

Na svetu je dovolj resursov in imamo dovolj dobro tehnologijo, da bi lahko neprimerno več ljudi živelo v blaginji.

jype ::

Ramon dekers> malo si poglej imena v dotičnih institucijah

Gledam, pa ne vidim ničesar spornega. Židovska kultura pač spodbuja rigorozno učenje, zaradi česar ne more biti presenetljivo, da v finančnem sektorju prevladujejo.

Ramon dekers> Ker z rožicami in transparenti:"mi nočemo financiranja bank z našim denarjem, vsakič ko zaserjejo svoje investicije" žal to ne gre.

A da ne? Jaz sem pa že videl, kako je šlo.

Ramon dekers ::

yipe> Gledam, pa ne vidim ničesar spornega. Židovska kultura pač spodbuja rigorozno učenje, zaradi česar ne more biti presenetljivo, da v finančnem sektorju prevladujejo.

Žal, če si gledal v NLB -ju jih tam zagotovo ni.

yipe>A da ne? Jaz sem pa že videl, kako je šlo.
Super, jaz živim na planetu Zemlja, če pa si ti na planetu Europa kjer se takni dogodki dogajajo na dnevni bazi me veseli.

jype ::

Ramon dekers> Žal, če si gledal v NLB -ju jih tam zagotovo ni.

Verjetno tudi ni naključje, da je NLB tako globoko v podnu.

Ramon dekers> Super, jaz živim na planetu Zemlja, če pa si ti na planetu Europa kjer se takni dogodki dogajajo na dnevni bazi me veseli.

V državi, ki je v EU in ima evro, so imeli referendum na temo bailoutanja in ga zavrnili. Očitno se da.

krneki0001 ::

Ramon dekers> "mi nočemo financiranja bank z našim denarjem, vsakič ko zaserjejo svoje investicije"

Banke so bolj malo zasrale svoje investicije. Oziroma jih nebi nič, če nebi kdo drug vplival na odobravanje gnilih kreditov kot vlada. Dokler pa je NLB državna, mora pač delat tako kot vlada reče. In če je to kredit firmi v stečaju, za katero se ve da ne bo vrnila, je to pač to.

Druga stvar je pa ta. Če država dokapitalizira NLB, ta denar itak ne ostane v NLB, ampak se ga takoj da kot kredit naprej. In to spet tistim, ki jih vlada določi in na ta način potem ljudje pljuvajo po banki, medtem ko se razne adrie mastijo s tem denarjem.

Itak pa je moje predvidevanje, da bodo NLB v zelo kratkem času sesuli dokončno, zato da bodo lahko vse te tajkunske kredite odpisali in jih ne bo treba vrnit nikomur. Seveda to ne bo veljalo za navadno rajo, ki bo vse do zadnjega evra morala poplačat dolgove.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Ramon dekers ::

"Verjetno tudi ni naključje, da je NLB tako globoko v podnu."

Torej če bi imela NLB- poslovni izdi kot ga ima J.P. Morgan bi to pomenil uspeh Slovenije? Sam vidim ZDA v podnu, kljub temu da imajo bankirji tam dobičke. No pa tudi našim ne gre slabo.

"V državi, ki je v EU in ima evro, so imeli referendum na temo bailoutanja in ga zavrnili. Očitno se da."

V državi, ki je v EU in ima evro, so imeli referendum na temo bailoutanja in ga zavrnili. Očitno se da.

Kar še ne pomeni da bailouta ne bo. Če je potreben bo, mogoče ne v istem času ampak denar bo treba dati.

krneki0001 ::

jype je izjavil:

Ramon dekers> Žal, če si gledal v NLB -ju jih tam zagotovo ni.

Verjetno tudi ni naključje, da je NLB tako globoko v podnu.


Kakšnem podnu? Vse kar je problem so rezervacije, drugače NLB posluje pozitivno.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

jype ::

Ramon dekers> Sam vidim ZDA v podnu

Zanimivo.

nebivedu> Kakšnem podnu? Vse kar je problem so rezervacije, drugače NLB posluje pozitivno.

V totalnem podnu. Brez dokapitalizacije se bo za NLB tako podražilo izposojanje denarja, da bo _propadla_.

Ramon dekers ::

ja yipe, malo si poglej ameriški dolg. Tam bo še dolgo časa vladala recesij, depresija tudi pri nas bo tako.

IceIceBaby ::

Dokler pa je NLB državna, mora pač delat tako kot vlada reče.


Kar je še en razlog več, da se država pobere iz gospodarstva čim prej.

drugače NLB posluje pozitivno.


Ha? 500M dokapitalizacije rabijo pa za kaj?

Ramon dekers ::

krneki0001 je izjavil:

Ramon dekers> "mi nočemo financiranja bank z našim denarjem, vsakič ko zaserjejo svoje investicije"

Banke so bolj malo zasrale svoje investicije. Oziroma jih nebi nič, če nebi kdo drug vplival na odobravanje gnilih kreditov kot vlada. Dokler pa je NLB državna, mora pač delat tako kot vlada reče. In če je to kredit firmi v stečaju, za katero se ve da ne bo vrnila, je to pač to.

Druga stvar je pa ta. Če država dokapitalizira NLB, ta denar itak ne ostane v NLB, ampak se ga takoj da kot kredit naprej. In to spet tistim, ki jih vlada določi in na ta način potem ljudje pljuvajo po banki, medtem ko se razne adrie mastijo s tem denarjem.

Itak pa je moje predvidevanje, da bodo NLB v zelo kratkem času sesuli dokončno, zato da bodo lahko vse te tajkunske kredite odpisali in jih ne bo treba vrnit nikomur. Seveda to ne bo veljalo za navadno rajo, ki bo vse do zadnjega evra morala poplačat dolgove.


načeloma vse lepo in prav, da banke so koristne, načeloma se tudi Kitajska ne bi razvila brez posojil svetovne banke ki jim je dala denar za izgradnjo prepotrebne infrastrukture. Problem nastane pri vodenju centralnih bank. Gre dejansko za privatne firme od katerih so vsi odvisni prav tako lahko sami določajo obrestne mere, poslovanje, po domače rečeno države lahko držijo za jaj.a, potem imaš pa še bonitetne hiše...Ki so samo bratovska agencija bankam.
Če pa kdo misli da ECB ni v zasebnih rokah kot je FED se je zmotil.

krneki0001 ::

IceIceBaby je izjavil:

Dokler pa je NLB državna, mora pač delat tako kot vlada reče.


Kar je še en razlog več, da se država pobere iz gospodarstva čim prej.

drugače NLB posluje pozitivno.


Ha? 500M dokapitalizacije rabijo pa za kaj?


Mogoče zato, da bodo spet kak kredit dali komu, ki je dobro povezan z vlado v odhodu in mu ga ne bo treba vrnit (ga bodo odpisali, al pa pozabil prijavit v stečajno maso)?????
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

IceIceBaby ::

Hmmm...makes sense :)

krneki0001 ::

Ves problem je samo v tem da se ve da firma ne mora vrnit denarja, pa se vseeno daje nove kredite in se stare odpisuje. ČE bi že v prvo ne dali kredita in bi se zadeva sesula, bi bilo najbrž na začetku boleče, vendar trajalo nebi toliko časa. Pri nas pa agonijo kr vlečemo in vlečemo dokler na koncu res ni drugega izhoda kot sranje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Matako ::

Mene pa nekaj skrbi... če gre res za 99% populacije, gibanje matematično nujno združuje ogromno število retardov, kliničnih debilov, sociopatov in ostalih primerkov s konca Gaussove krivulje. Zna biti to težava? Upam, da ne.

Drugače, jaz se zadnje čase vedno bolj počutim kot pol-procent. 0,5% folka, ki ne razmišlja z ritjo in ne fura refleksnega odziva.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

jype ::

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Gandalfar ()

innerspace ::

Matako je izjavil:

Mene pa nekaj skrbi... če gre res za 99% populacije, gibanje matematično nujno združuje ogromno število retardov, kliničnih debilov, sociopatov in ostalih primerkov s konca Gaussove krivulje. Zna biti to težava? Upam, da ne.

Drugače, jaz se zadnje čase vedno bolj počutim kot pol-procent. 0,5% folka, ki ne razmišlja z ritjo in ne fura refleksnega odziva.


Skoraj nujno je tudi, da se populacijo s konca krivulje lazje motivira k protestu. Explains a lot.

Po nekih 'non-mony' kriterijih spadam v manj kot procent, po 'mony' kriterijih pa sem krepko nijze, nekje globoko v tistih 99%ih.

'Amount of €' nima nujno korelacije z IQjem:P


@jype - quasi-funny graf:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Karaya 52 ::

Jype graf lepo kaze, da je varcevanje v delnicah za namen pokojnine najboljsa resitev. Seveda mora biti portfolio ustrezno razprsen, ampak statistika pravi, da ce varcujemo 30 let, imamo 95% moznosti, da bomo v povprecju na letu imeli 7-8% realno rast, realno! To pomeni da realno podvojimo nalozbo v osmih letih. Svicarji to vedo, nasi protestniki pa ... ne vem kaj vedo. Meni delujejo precej zgubljeno.

Ziga Dolhar ::

Matako je izjavil:

Mene pa nekaj skrbi... če gre res za 99% populacije, gibanje matematično nujno združuje ogromno število retardov, kliničnih debilov, sociopatov in ostalih primerkov s konca Gaussove krivulje. Zna biti to težava? Upam, da ne.

Drugače, jaz se zadnje čase vedno bolj počutim kot pol-procent. 0,5% folka, ki ne razmišlja z ritjo in ne fura refleksnega odziva.


Glej 2. zakon.
https://dolhar.si/

donfilipo ::

'Amount of €' nima nujno korelacije z IQjem


Da iz OT najprej repliciram na en preblisk, ki se mi že dolgo mota ob prepirih o IQ.

Enostavno:

IQ meri precej ozko paleto človekovih talentov. In vztrajnosti skoraj nikakor.

Pomeni po domače, če imamo nekoga, ki voha kakor pes odlično (samo za primero), to na testih ne bomo videli. Da pa je enkraten za določena dela do mere, ko ga začnejo kolegi tolčti po glavi (in to ne samo v uravnjani Sloveniji!, reverse control obstaja praktično širom!:) pa mislim da ni treba razlagati. Nekdo ima posluh boljši od Mozarta, pa to ne bo ob pozornosti 'mentorjev' vedel nikoli, drug pa Veselega Štajesrkega sokola:), pa bo ob določenih posegih lahko celo muzikant!!!

Ampak problematika same teme je pa globlja. Ali smo ljudje kot celota, predvsem mladi, nezaposleni in ubogi, ....res ničvredni in ali ne bi nek pameten razpored dela, investicij in kapitala, nemara lahko dal boljše rezultate, kot jih daje trenutno pod paradigmo kvazisvobodnega trga????

Pa zato po raziskavah samega gibanja Occupy!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Gibanje 'Ocuppy Wall Street' ne jemlje moći ali oblasti, kot nekaj, za kar se je treba boriti, ali celo zahtevati. Nekaj, kar ti drugi dodelijo, ali odrečejo. 'We the People' (Mi ljudstvo iz preambule ameriške ustave) smo vladarji po ustavi. Occupy Wall Street pa je postal prostor, kjer se množica vodij in idej nauči sodelovati, samostojno misliti in definirati svet v katerem živimo.


(prevod odlomka Nijedobra Punogreška:) iz zbirke 'To spremeni vse' avtorice prispevka Sarah von Gelder.

Grafi so nekako nazorni. Mi je jasno zakaj se gornjih 0,001% in višje ne sekira, kot je gestapo nameril po cifrah prihodkov in dohodkov in prispevkov in donacij in direkt porinjenega keša, enemu bolj premožnih v Sloveniji;((. No ja, še vedno ni med prvih 5;((

Razumem tudi, da se top 1%, kar pomeni dohodke nad 40.000€ letno, nekako prav malo, oziroma nič ne sekira.

Pa ne glede na to, da ni definiran neto/bruto, ali stroški življenja. Davki so recimo v Monaku precej ugodnejši kot na Švedskem, 300€ prihodka, pa v Sloveniji pomeni revščino, kje v Indiji pa verjetno udobno preživetje. Domnevam, da v 99% sveta 40k pomeni udobno preživetje. Kjer je seveda sploh kakorkoli možno normalno preživeti.

V teh 99%, so ljudje praktično vseh slojev in poklicev, ki jih je nekje na poti doletelo nekaj, kar so občutili kot krivico. In to je praktično edino, kar jih druži. Subjektivno občutena krivica. In tiste cifre z grafov, ki jih je podal jure, jih je pa na netu še par kil:)
Kažejo vse na to, da se bogastvo (kapital) premožnejšega dela prebivalstva, veča veliko hitreje kot kapital revnejšega dela, kar enostavno pomeni, da imajo ti vedno več moči odločanja, lobiranja, revnejši pa vedno manj sorazmerno s tem, kupne moči in kot kaže tudi demokratične moči, ker se posredniška demokracija pripogiba interesom vplivnih. Kar da slutiti, da se papirčki na odločanje nekje kopičijo, na potrošnjo pa precej manj.

In zdaj vprašanje:

--koliko je po vašem mnenju mogoče ljudi v USA spraviti, brez da se podre famozni njihov kapitaljizem **//(in to ne utopija Ayn Rand ampak to kar z malo ali malo več premika na levo ves čas imajo!)// iz revšćine. In ali ima ta morda globok smisel?
Ali bo to, ker bi se ob državi blagostanja, več moralo proizvajati in bi se več trošilo, tudi povečalo zaposlenost, ki pri 10% brezposelnosti za marjance pomeni SLABO STANJE! V EU malo bolj čakamo dolfija ali titeja, pa smo takih cifer oko 20 tudi bolj vajeni8-)

In drugo:
--kako naj bi gibanje to kar naumi spravilo v prakso

Toliko za intemezo medtem ko štadiram:) naprej.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Hm teorija o uporu proti Židom tudi ne bo držala, ker so:

Prvi tedni gibanja 'Occupy Wall Street' sovpadali z judovskim praznikom Yom Kipur (dan sprave z bogom). 1000 judovskih aktivistov, je v parku Zuccoti postavilo začasna bivališča, v stilu Izrealitov, ki so bežali iz Egipta, suženjstva.

Ker je to v parku prepovedano, gre za direktno civilno nepokorščino, kar bi si po teoriji sprege židovske nadvlade wall streeta in amerike malo težje privoščili:) Če pa vzamemo, da so tudi oni izrazili simpatije do gibanja in to celo za pomemben judovski praznik, pa to sliko povsem spremeni!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

No še nekaj sem našel. Za začetke gibanja ključno:

'There is no institution that is too big to fail'

Nanaša se seveda na velike finančne institucije, ki jih je denar davkoplačevalcev potegnil iz propada, a so na drugi strani te iste, še vedno (in efektivno hitreje verjetno) vršile številne dražbe obremenjenih nepremičnin s krediti, kjer so brezposelni izgubili možnost rednih plačil obrokov, (drugi pa seveda možnost poceni nakupa sumljivih in manj sumljivih obveznosti teh velestečajnikov:).

Kar mene muči je vprašanje, ali ne bi popoln kolaps sistema, ki bi proizvedel krizo enako tisti leta 1929, ali hujšo...brez bail outa bil za USA toliko slabša izbira, kot je sedaj ne sicer rožnato, pa vendar tudi ne kritično stanje ameriške družbe?

Torej ali taka zahteva gibanja Occupy Wall Street ni samo v nasprotju:

--- z realno doktrino tako Randy-evca Alana Greenspana, kot sedanjega Bernankeja, ki pa ima doktrino FED-a poimenovano že kar po sebi8-)?
--- kot realnimi interesi mas, ja točno tistih 99% s prihodki pod 40k€ letno, o katerih je govora????

Kar bi po domače pomenilo, ali si gibanje ne želi, da bi se pozlatilo vse česar se dotaknejo, kar po legendi (če malo pomislite, dejansko:) pomeni veliko zlo. Ali še krajše, da s to zahtevo hočejo kopijo libertarnosti, z nenazadnje skrajnim levim twistom sicer superhumanih komun? Kar je nakako kot da rollingi v narodnih nošah špilajo polko?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Za danes v tem monologu samo kratka opazka.

Ne vem če 99% ljudi ve, kaj se tu sploh dogaja. Kaj to gibanje v jedru je.

Zato berem in raje molčim, dokler ne prebijem bariere minimalnega potrebnega razumevanja.

Samo hint. Mogoče se pa skozi to gibanje čez leta obeta res radikalna sprememba. In kakor je narejeno, nekdo morda celo ve ali sluti kako in zakaj.

Glede na to, da pa se za zadevo začenja zanimati tako FBI, kot CIA, dva slovita policaja v zgodovini marjane, proti vsemu kar je levega, pa zna biti, da je na tem morda celo kaj resnice.

A preden razpredam naprej bom raje še malo bral:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Globoko sem zarezal.

Formalni tekst je sicer še vedno zbirka nekakšnih misli o gibanju, predvsem Occupy Wall street in začetki (do sem sem prilezel)...ampak ko človek študira avtorje člankov, pa zabrede v polja, kjer je skoraj vse pokazano z druge doslej neznane luči.

Ok love, peace, freedom, creativity, social justice. To več ali manj poznamo, iz hippy gibanja. Pa se mi ta spomin ni najprej pojavil. Ne. To bi bilo preveč zlagano rečeno.

Po prvih videih raznih scen gibanja, sem imel odprte oči in usta in kazal faco žejnega orangutana, ko mu pokažeš, kako se odpre steklenico:)

**//se potem simpatično zjezijo in grizejo v zamašek ko talibani. Da pa ga navadiš na odpirač, je pa potreben trener:)//

Pa da še pokažem, kje sem zabredel v globok študij:

V zbirki tekstov: To Spremeni Vse, je drug zapis avtorja Davida Grabnerja.

Naslov če preveslam v moje: Uresničiti nemogoče - Sprejemati odločitve s sporazumom.

Torej masa predlogov, idej, misli. O eventuelnih ukrepih in akcijah, pa mora bit konsenz. Brez glasovanj, štetja glasov, frakcij in delitev na recimo neolibse in komije. Konsenz.

To se zdi nemogoče. Zdelo se je tudi avtorju teksta.

Ampak, on ni kar tako. Možakar je sicer anarhist, je pa doktor znanosti, antropolog in s svojim znanjem skuša vezati ekonomijo, in antropologijo. Pri tem pozna boga i čuda8-) kar prvič vidim, pa tudi klasične avtorje kulturkomunizma, ki vemo kako po novem z njimi. ""Tri saržeri na otoku sreče"">:D

No mož je imel zaradi svojih idej kar nekaj težav s profesurami, na Yale-u so ga baje celo odslovili, a se ne da.

Zdaj smo pa tu. Berem kdo so glavne glave gibanja.
Pa potem najprej po sicer lahki in poučni knjižici za tiste, ki ne znate jezika oneoneijev
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

**//David Graebner: Towards an anthropological theory of value: the false coin of our dreams//

E svoje čase sem moral prebirati blodenjska potovanja subjektivne notranjosti, v prejšnjem stoletju najbolj enigmatičnega pisca, poleg Freuda največjega mojstra magije, Jamesa Joyca: Ulyses.

Eni so z branjem reševali rebus, drugi so ugibali, da gre za pisanje popolnoma zadetega, skratka delo je še danes holy grail literature, no jaz pa ne morem skozi, ker neprestano sumim, da je bull8-) Ker sem v življenju bil kar dosti zadet:) Ampak dopustimo možnost da sem pač preglup za Joyca.

Bom pa uporabil metodo sledenja lastnim razmišljanjem, sproti ob prebiranju glavnih, v narekovajih teoretikov začetka gibanja Occupy Wall Street. Da bo lažje videli, če morda pa odgovor na splošno glupe face vseh nas, ki eni pač guzijo, drugi pa žalostni nastavljajo riti, nemara vendarle ne tiči v sami znanosti?
In morda celo kdo pritegne.

Ena reč zaenkrat iz omenjene knjige Davida Graebnerja.
Mi je bilo muka skočiti na zahteven nivo, so dnevi, ko me genetske napake spravijo v splet bolečin, ker pač zob in kosti nimam tipi topi, genetiki takrat (1959) so bili še na ravni Frankensteina. Na srečo nimam otrok, da bi se to selilo dalje, ker večina ljudi misli, da je taka trajna bolečina ena sorta norosti, zdravniki pa če jim preveč težiš, pa so pač pred priznanjem da so trube, ali pa se te morajo na nek način znebiti8-)

Torej, med tem ko mi je na 70%, tiburlenkov post obremenil oba procesorja (levo in desno polovico:)...in sem študiral, ali ni JJ nemara res baraba:)), sem prebral nekako napol budno prva dva poglavja knjige in z 10% procesorske moči ugotovil, da je dejansko možno, (ali pa velja vsaj o tem razmisliti!) da denar, kot ga poznamo mi, ni nekako naravna in obenem izpopolnjena oblika, nadvse priročna za trgovanje z dobrinami in cenitev dela...ampak da atropologija pozna čisto marsovske sestave gradnje družbe, menjave in negovanja in učvrščevanja odnosov. Omenjena je neka skupnost iz eksotičnih otokov, kamor je božiček in coca-cola prodrl z zakasnitvijo in so imeli atropologi čas preučiti prvotno stanje. IN?

Ja vse kaže, da klasičnega trgovanja niso poznali, da izdelek ni imel vrednosti po kvaliteti in kvantiteti, ampak nekako po kombinaciji kdo in kdaj ti ga da...in da je menjava dobrin (prašičev, školjk in recimo začimb:) nekako predpisana z DAROVANJEM!

Jap. Židje s von Miesejevega inštituta ...ali pa da ne bom večno antiškrtica, praktično cela ekonomija pa v jok in na drevo?

Ker je kao človek celo po Marxu in Engelsu od prarodovne skupnosti, trgoval povsod s primitivnimi oblikami denarja, in gre razvoj vsake družbe po določenem dolgoročnem načrtu (verjetno Hegla;(( preko praskupnosti, sužnjelastništva, fevdalizma, kapitalizma, socializma v komunizem?

Bull. No ampak tole zadnje vemo, kar je nekdaj bilo cvek, ukor in teta naj pride po šoli, je danes brez socializma, ...pravilo, končna stopnja pa seveda kapitalizem. Po možnosti se je treba naučiti Ayn Rand na pamet, da ne bi preveč trpeli, ko se tudi ta spremeni nazaj v nočno moro, recimo igrice Bioshock:)

Torej nekatere družbe, niti ne preveč nesrečne baje, so v jedru konstrukcije imele povsem drugačen mehanizem Merkatorja, kot ga poznamo mi, kjer dokler je na kartici številka ugodna, se Janko smehlja, če ni, te pa prebuta in reče crkn!!!

Šok, čeravno sem nekaj podobnega slutil, ker sem verjetno že nekje med opazovanjem hula hula v mladih letih tudi kak komentar v ein volk, napol z enim ušesom zastopil:) Ja avtrijci so svoj čas na ORF vrteli oddaje pounanih antropologov, jaz sem gledal, če bom ujel kot mulc, kak hula hula8-), kaj so pa videli drugi, odrasli, me je pa kar malo sram. Izgleda da nič.

Ampak dobro. To ni še nič. Da ti dopoveš DANES uglednim, sposobnim in večinoma precej premožnim članom društva "Ploščata zemlja", da je zemlja približno okrogla, (če rečeš da je krogla si se zlagal in te križajo:), bo trajalo križev pot in dolge muke. Isto čaka gibanje Occupy, tako ali tako...in še nekaj, tole dejstvo iz knjige, ki sem ga izluščil...samo po sebi še ne pomeni, da je recimo kapitalizem zanič. Pomeni le, da je ogrodje menjave dobrin v nekaterih družbah lahko tudi povsem drugačno, pa je družba na svoj način vendarle funkcionirala! To da v jedru lahko bolje, kot danes ob denarju, bo pa treba še pokazati.

Pa vseeno sem kar zadovoljen. Vendarle nekaj čisto novega!

In bomo brali naprej:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

VelikiTun ::

Telih monologov se mi ne da ravno brati, pa vendar replika na:

donfilipo je izjavil:

Da ti dopoveš DANES uglednim, sposobnim in večinoma precej premožnim članom društva "Ploščata zemlja", da je zemlja približno okrogla, (če rečeš da je krogla si se zlagal in te križajo:), bo trajalo križev pot in dolge muke. Isto čaka gibanje Occupy, tako ali tako...

Vsaj pri slovenskem 15o je opaziti, da se še sami med sabo niso sposobni zediniti, ali je Zemlja okrogla ali ploščata. Še tisti, ki morda to vedo, nekako svojega mišljenja niso sposobni utemeljiti in prodati naprej. Nadalje pa jih muči še pojmovanje sferičnosti - eni pravijo, da je planet krogla, drugi elipsoid, tretji spet ciljajo na neko tretje telo.
Skratka, en kup zmedenih Zofk.

Zgodovina sprememb…

jype ::

VelikiTun> Vsaj pri slovenskem 15o je opaziti, da se še sami med sabo niso sposobni zediniti, ali je Zemlja okrogla ali ploščata.

S tem ni nič narobe. Temelj demokratičnega političnega procesa je dialog, ne pa strinjanje vseh z vsemi.

donfilipo ::

Skratka, en kup zmedenih Zofk.


Morda. Morda pa trenutno najbolj trezna skupina, ki upa palicaje poslati u tri krasne, kadar se enotno dogovorijo, da je tako prav.

V dosedanjem edinem primeru, nemara ni bilo ravno najmodreje in morda celo ne najpravičnejše, (pa 15o niso sami na sveti zemlji:), ...je pa lepo videti nenasilen in obenem hraber odpor, ko se jim morda posveti kaj bolj razumljivega, ali pa ko ostali svet doume, kaj vendarle hočejo.

Kup zmedenih Zofk ne boš pripravil, da bi se s telesi uprle palicaju! Nikoli. Ko in če se bodo, je pa že prekleto kavs in ravs8-) Se reče majo muda!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

VelikiTun ::

jype je izjavil:

VelikiTun> Vsaj pri slovenskem 15o je opaziti, da se še sami med sabo niso sposobni zediniti, ali je Zemlja okrogla ali ploščata.

S tem ni nič narobe. Temelj demokratičnega političnega procesa je dialog, ne pa strinjanje vseh z vsemi.
Se sicer strinjam, vendar mi je bilo po drugi strani prav komično poslušati njihove govore na prvi dan pred borzo, kajti že posamezni sodelujoči so tako rekoč podajali oksimorone - na en način so vso odgovornost do posameznika prelagali na državo, po drugi strani pa brez želja po anarhiji ni šlo.
Skratka, še posamezniki niso prav dobro vedeli, zakaj stojijo tam, kaj šele skupina.

No ja, dajmo jim čas.
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajski vzporedni kibersvet

Oddelek: Novice / NWO
4617504 (15050) SkipEU
»

Philips bo zaradi manjšega dobička odpuščal

Oddelek: Novice / Rezultati
446130 (4909) Ramon dekers
»

Aretiranih 700 protestnikov "Occupy Wall Street"

Oddelek: Problemi človeštva
412556 (1681) Ramon dekers
»

JPMorgan Chase s superračunalnikom s FPGA (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10215277 (12509) Ramon dekers

Več podobnih tem