Delilniki odvzema toplote

Odgovora ne bi vedel... pripomnil bi le to, da je v blokih že zdaj presneto veliko WLAN in Bluetooth naprav.

Glede na to da so delilniki takorekoč zapovedani z zakonom in čakajo tudi nas, bi se pa šlepnil na temo in povprašal kje najt informacije o razumno kvalitetnih rešitvah za razumno ceno (v okviru pravil foruma?). Naš ljubi SPL je posredoval kontakt od enih ki ponujajo svoje usluge če se prav spomnim, poleg začetne instalacije podobne ropotije, za 1 EUR + DDV na radiator na mesec. Če je pričakovan realni prihranek zaradi posrednih učinkov merjenja (tj menjav in zapiranja oken, dodatnih termostatskih ventilov, znižanja temperature itd, saj sam števec ne prihrani 0) okrog 20%, grob izračun pokaže, da bi šel skoraj ves prihranek v žep merilcev...

Na netu je pdf brošura, ki opisuje celoten postopek ureditve odjema in obračunavanje toplotne energije v večstanovanjskih objektih in tam je lepo opisano, da te naprave delujejo 24/7/365 in ne samo takrat, ko jih dregneš - tudi poleti.
Signal mora biti precej močan, da ga lahko prebere naprava na cesti, zunaj objekta, saj je zelo malo rutarjev, ki ti spustijo signal skozi 10 in več nadstropij.
Seveda je možno, če se odloči 70+% lastnikov, tega ne vgraditi.

Link do brošure, ki lepo pokaže, kaj vse je potrebno storiti, da je vgradnja delilnikov sploh smiselna in obračun kolikortoliko pravičen.
http://lpa.feri.uni-mb.si/Pedagosko_del...

Ni panike, zadeva deluje 10+ let na eno baterijo, kar pomeni da je celotna poraba merilnika izredno majhna. Odčitki se ponavadi delajo samo 1x na mesec ali pa še redkeje. Skratka dodatna obremenitev okolja z elektromagnetnim sevanjem zaradi delilnikov toplote je minimalna.

So pa tile delilniki problematični iz drugih vzrokov. Pri nas imamo jih imam vgrajene od jeseni 2010 in smo letos plačevali po njih. Večina stanovalcev je zadovoljna, ker imajo precej nižje stroške, ostali (med njimi sem tudi jaz) pa plačujemo precej več. Pa ne mislit, da imam visoko temperaturo ali pa skozi oprta okna. V bloku imamo recimo stanovanje, v katerem sta dve prijavljeni osebi poraba toplote pa je 50x nižja kot pri meni!

Po moje bo naslednjo kurilno sezono ful pestro, ko bo imela večina stanovanj vgrajene delilnik in bo takih primerov kot je moj čedalje več. Če se komu da čitat, si lahko prebere razmišljanje in predlog , ki ga je napisal moj oče.

Moč sevanja mora biti zadosti velika, da pride do ceste, skozi 10 nadstropij in nekaj sten, to ne more biti nek slab signal, zaradi katerega bi bil lahko brez skrbi. Konkretnega podatka mi verjetno ne bo znal dati nihče, tisti pa, ki se ukvarjajo s tem poslom, bodo pa lepo modro tiho.
Wi-fi router dosti dobre kvalitete, daje signal, ki pet nadstropij niže ni več uporaben. Mobitel v dvigalu ne deluje, pa so signali zadosti močni, te baterijski delilniki, pa bodo 24/7/365 spuščali signal, ki ga bo brez težav možno prebrati s ceste izven stavbe.
Ne mi sedaj nakladat o šibkem signalu, saj baterija zdrži 10 let.
Poraba električnega toka, samo za spuščanje dosti močnega (morda tudi zdravju škodljivega sevanja) signala, verjetno ni velika in dosti kvalitetna baterija bi to zmogla.
Ker je onesnaženost zraka z raznimi sevanji že precej nad normalno mejo, mi gre taka zadeva močno na živce, sploh, če rezultati ne bodo prav spodbudni.
Po mojem, bi se prihranilo mnogo več energije, če bi se stavbe uredile, po sedaj znanih standardih, saj je v Sloveniji debelina zidov in s tem izguba toplote in poraba za hlajenje poleti, vsaj 15cm v minusu. Prihranek bi bil nekajkrat večji, pa še ljudi ne bi bilo potrebno silt v slabše pogoje bivanja - pozimi v mrazu, poleti v vročini.

Vseeno pa naprošam poznavalce, da pridejo s konkretnimi podatki o višini sevanja teh naprav - v mojem primeru je to 6 sevalnih enot. Na počez, me nihče ne bo prepričal, da to celo dnevno sevanje ne bo imelo posledic na zdravje ljudi.

Pa nisem paranoik, samo za povprečno 10%-ni prihranek energije, se nebi izpostavljal nepreverjenim in tehnično nepopolnim (ni podatkov sevanja) zadevam.
Prosim, da se držite teme razprave, saj me obračunski problemi ne zanimajo - želim tehnične podatke o teh napravah, da se potem po drugih poteh prepričam ali so škodljive ali res tako nedolžne, kot to trdijo nepoznavalci teme.

Zdi se precej nesmiselno, da bi te naprave neprestano oddajale signal.

Tukaj so recimo tehnični podatki za nek merilnik, ki se ga uporablja tudi v Sloveniji:
http://www.mt-merilnatehnika.net/filead...

Piše, da baterija zdrži 10 let.
Nekoliko poenostavljeno povedano: če ima WiFi slabši domet (signal manjše moči) in če ti delilniki res oddajajo (močnejši) signal 24ur na dan, potem bi verjetno tudi WiFi dostopne točke lahko delovale desetletje z eno samo majhno baterijo. Zakaj jih potem priključujemo na električno omrežje?
In drugo: kaj pa radijski in TV oddajniki, katerih signale lahko sprejemamo desetine km daleč?

Frekvenca oddajanja delilnika je 868MHz, oddajna moč pa < 1mW.
WiFi deluje na 2.4GHz, GSM pa 900MHz ali 1800MHz.
WiFi oddaja z močjo do 100mW, GSM pa menda do 1W (naj me kdo popravi, če se motim).

solatko meša neprestano merjenje in neprestano oddajanje. naprava nonstop meri. oddaja pa podatkele na poziv, ki je verjetno 1x mesečno. ko pa ne oddaja podatkov seva pa malce manj kot radiator - ki bi se mu po slovensko reklo sevalnik ;)

Meni je pa 23.5 spodnja meja za udobje :))

Če te sevanja skrbijo: Odjavi mobitel in teži sosedom naj izklapljajo wifi routerje.

Naprave le merijo 24/7, posredujejo podatke pa le enkrat mesečno

RTG ! . ... Oh dear ... :)

Meni je bilo v kuhinji prevroce, in sem lansko leto poleti odmontiral radiator, skupaj s tisto skatlico ("Brunata") in ga dal v (drugo) klet.

Me prav zanima, kaksen bo obracun porabe za ta radiator letos :-)
Ali bo neslo iz druge kleti, in ce bo, kaj bo pokazalo!

@Solatko: ne lomi ga, saj so ti ze vsi povedali, da tisto ni perpetuum mobile!

No, naj ti bo! (Ceprav si do zdaj samo nakladal, brez stevilk!)

1 litij baterija, 3V 2Ah = 21.6 kJ (v resnici je verjetno notri se manjsa)

10 let = 315Ms

Srednja moc = 68uW

Iz teh 68 uW se napaja se merilno vezje in mikrokontroler. Izkoristek oddajnika je, recimo 30%.

Torej, od oka bi bilo to kakih 10uW sevanja, pod predpostavko 24/7.

_sem_ je 7. apr 2011 ob 16:42 izjavil:

No in kje se v vaših logih gibljejo cene vgradnje in mesečni strošek odčitavanja?

Pri nas Brunata:

• vgradnja 35 eur/radiator


• odčitavanje cca 1 eur/radiator, stanovalci se zmenite kako pogosto vam odčitavajo, pri nas recimo vsak mesec, lahko pa tudi samo 1x na koncu kurilne sezone

odčitavanje cca 1 eur/radiator

TO pa je oderustvo, svinjarija, goljufija!!!

Mislim, tiste masince si izmenjajo bite IN TO TI ZARACUNAJO??? Za ta denar bi moral priti inkasant! Vec kot minuto za odcitavanja enega ne bi rabil, torej bi dobil 60E/h!!

Recimo, da je prebrano sporocilce 100 ASCII znakov (v resnici je verjetno bistveno manj). 800 bitov = 1 Euro

1Mb=1250Euro - 1Mb/s ADSL bi o njihovo stal 1250E na sekundo, oz, priblizno tri miljarde euro na mesec.

Ti pa znajo prodajat bandwidth! ^&(^&%^$$#$!!!!!

pri nas v najemniškem stanovanju jih bomo tudi dobili, pa me zanima, na kakšnem principu to deluje, da prihaja do takšnih anomalij kot jih opisuje dinamich?

Najpravilnejše bi bilo meriti pretok skozi radiator in temperaturo vstopne in izhodne vode. Tako lahko v nulo izračunaš porabo, pa če radiator zaviješ v kovter ali pa ga polivaš z vodo.
Ker pa je za tako stvar potreben velik poseg v napeljavo, je očitno dovolj metoda z merjenjem T radiatorja in merjenjem Tzraka + pomnoženo z neko konstantno oz. lookup tabelo. Je pa zelo "od oka" tako merjenje, po mojem.

Zavese ti dvignejo porabo zato, ker ustvarijo pregrado med radiatorjem in prostorom. Zato mora radiator bolj gret, da ogreje prostor na drugi strani zavese.
Dej zaveso za radiator (med okno in radiator) pa bo v redu, oziroma še boljše, ker boš s tem ustvaril dodatno izolacijo.

To je pac ena precej od oka stvar.
Verjetno so proizvajalci teh skatlic malo sponzorirali Thalerje, da so dobili zakon na svoj mlin. No, pa se naivno zeleni poslanci so svoje prispevali, saj je v marketingu tudi ta komponenta.

Dejansko je oddana moc radiatorja neka funkcija razlike temperatur radiatorja in prostora.
Pri hladilnih rebrih za trazistorje recimo podajajo vrednost K/W.
Zaradi turbulence zraka je stvar v resnici verjetno nelinearna, amapk tudi to bi toereticno lahko zajeli v neko tabelo v tisti skatlici.

Glavni problem pri teh skatlicah je seveda meritev temperature prostora, ki je tako blizu radiatorja prakticno nemogoca. Sicer bi teoreticno lahko racunal tudi na osnovi temperaturnega gradienta, ki bi ga izmeril z dvema senzorjema temperature blizu radiatorja, ampak...

Meni se zdi, da tam notri sploh ni dveh senzorjev, ampak samo eden, ki dela bolj ali manj "binarno" (radiator on / radiator off) in steje cas radiator on.

fosil je 11. apr 2011 ob 15:08 izjavil:

Zavese ti dvignejo porabo zato, ker ustvarijo pregrado med radiatorjem in prostorom. Zato mora radiator bolj gret, da ogreje prostor na drugi strani zavese.

Zavese dvignejo meritev, ne pa porabe... Ob fiksni temperaturi radiatorja porabo dejansko zmanjšajo ;)

fosil je 11. apr 2011 ob 15:08 izjavil:

Dej zaveso za radiator (med okno in radiator) pa bo v redu, oziroma še boljše, ker boš s tem ustvaril dodatno izolacijo.

Ni dovolj prostora da bi jo dal, pa še radiator bi pol moral vseeno gledat...

fanjte, na te merilce toplote lahko vpliva marsikaj, tako da neka tanka zavese ne prinese (sorazmernostno) veliko na napako meritve, tudi radiatorju ni treba mnogo bolj greti, da greje skozi tanko zaveso. drugače je s kakšnimi težkimi zavesami.

hec je v tem, da se ti pri ogrevanju precej poznajo izgube - torej koliko te ogrevajo sosedi, oziroma koliko ti ogrevaš sosede ali pa če so vse razen dveh sten zunanje. pa spremembe so tam, kjer so ljudje na lastno pest postavljali dodatne radiatorje ali jih celo menjavali. prej so plačevali po kvadraturi, sedaj pa plačujejo za vse radiatorje, ki jih imajo.

najboljši pa so merilniki pretoka. v enem izmed stanovanj kjer sem živel, smo dejansko imeli pred vrati namontiran števec in v stanovanju ventil, pa sem gretje lahko zaprl - oziroma postavil na minimum, ko sem šel pozimi za en teden na dopust.

fosil je 11. apr 2011 ob 18:13 izjavil:

Zavese dvignejo meritev, ne pa porabe... Ob fiksni temperaturi radiatorja porabo dejansko zmanjšajo ;)

Dvignejo meritev in porabo, ker če hočeš imet v sobi enako toplo mora radiator bolj gret.

Regulator ima ob radiatorju. Torej če je v bolj zaprtem okolju(recimo ob mizo) ne bo prov nič bolj grel, ker se bo tudi regulator prej segrel in zmajšal pretok.

energetik je 11. apr 2011 ob 19:17 izjavil:

Pyr0Beast je 11. apr 2011 ob 16:09 izjavil:

Pretok nima veze ?

??
moč = masni pretok skozi radiator x spec.topl.vode x dT(iztok-vtok)
poraba = integral(moč dt)

Ja no, kako lahko potem zadeva meri porabo, če ne meri pretoka ?

Pyr0Beast je 11. apr 2011 ob 19:31 izjavil:

Ja no, kako lahko potem zadeva meri porabo, če ne meri pretoka ?

Kot sem že rekel verjetno z neko lookup tabelo. Mislm, da imajo kar vsi radiatorji priloženo tabelo odvisnosti moči od temperature radiatorja (ne vem katere, verjetn neke povprečne T). Seveda je ta moč odvisna tudi od temperature zraka v sobi, od zaves ipd, zato je to "od oka" metoda. Prav tako ne vem, kako bodo to odvisnost dobili za prastare radiatorje, ki jih imamo nekateri v stanovanjih.
Sicer pa enostavno prišvasajo gor merilnik in je. Če bi pa take z merilnikom pretoka montiral, bi bilo to nekajkrat bolj zahtevno, ker bi morali spreminjati cevi, preverajti tesnenje itd..

Poleg tega je treba te merilnike umerjati vsakih 5 let, umerjanje pa ni poceni (pri delilnikih to ni potrebno, držijo pa 10 let).

Ja, saj ni kaj za umerjati ker je vse na blef.

mi smo lani dobili delilnike, vendar kljub po večini zaprtim radiatorjem poraba ni šla dol.

Lani (brez delilnikov) 410€ na leto, letos 420 €. In to za 35m2 :|

Očitno v skupni kurlinici(mestni plin) niso zmanjšali ogrevanja, večina sostanovalcev pa je tudi zapirala radiatorje. Kam je torej šla odvečna energija? jao