Pošiljanje kazni za pol leta nazaj aka občinsko redarstvo Kranj

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ne. Nanny state je to da za preprosto statistiko tlačiš normalne ljudi v zapor. Common sense v nany state ne deluje. Shit happens, get used to it.

Katere normalne ljudi? Normalnim ljudem se večinoma ne dogaja, da se zaletavajo v druge avtomobile, poškodujejo ali povzročijo smrt potnikov, vozijo čez pešce. Pretiravaš, da se kadi. Za normalnega voznika je veliko, če enkrat v življenju povzroči prometno nesrečo s težkimi poškodbami. Izjemen dogodek, če do smrti povozi pešca. Verjamem pa, da se nekaterim "nesreče" dogajajo praktično brez prestanka.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Vse nuklearke so dobile obvestilo da se takih stvari ne sme početi. RBMK reaktorjev pa se načeloma ne izdeluje več.
Teh zadev folk ki operira elektrarno ni bil naučen.

Mhm Uradno INSAG poročilo o nesreči, kjer med drugim piše:

However, operating rules were violated, and control and safety rods were placed in a configuration that would have compromised the emergency protection of the reactor even had the rod design not been faulty on the ground of the positive scram effect mentioned earlier. Most reprehensibly, unapproved changes in the test procedure were deliberately made on the spot, although the plant was known to be in a condition very different from that intended for the test

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ne, iščem pametno definicijo ki je ti očitno ne moreš zagotoviti, zakaj imamo omejitev 50 in ne 51.

Ah, kje pa... Stresaš neslanosti. Preveč se ukvarjaš z zadevami, ki jih je enostavno treba sprejeti. Mejo menda nekam moramo postaviti. Postavimo jo na okroglo številko 50, ki je trade-off med varnostjo in hitrostjo. Lahko bi jo tudi na 53, 55 ali 47, ampak ljudje smo pač narejeni tako, da se nam število 50 zdi lepo okroglo. Tam, kjer je potrebna večja varnost, je hitrost zmanjšana na 40, po potrebi celo na 30 km/h. Spet, lahko trošiš svoje cikle za brezvezno spraševanje, zakaj ni raje 34 ali 29, ampak s tem se pač v mojih očeh smešiš. Saj, mogoče se pa komu drugemu zdiš zabaven.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ta zadeva je nekje na isti ravni kot če boš šel več kot 40km/h z vlakom te bo raztrgalo.

Malo premalo poznaš zadeve, pa sebi se zdiš nadvse zabaven in pameten, ko stresaš takšne. Omejitve 60, 50, 40 imajo neko osnovo v fiziki, fiziologiji in če češ tudi v empiriki, pa če ti je to všeč ali ne; če se ti zdi da so to moji argumenti, ali pa jih sprejemaš kot neke generalne argumente. Ampak, do tega še prideva.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ne, kaj ga ti serješ. Shit happens all the time. Ljudje delajo napake, kriviti ljudi zaradi napak pa je skrajno nemoralno in neumno.
Pešec bo umrl tudi pri hitrosti nižji od 10km/h. Nekaj časa nazaj je avto samo zbil peško, ko je zavijal desno (Šentjernej-Nepregledni ovinek), da je udarila ob betonski robnik z glavo. In povem ti da bodo tam še umirali. Sam sem naredil popolnoma isto ker nisem pričakoval prehoda za pešce tam.

Prvič, "nesreča" v pravem pomenu besede ni, če vozi pijan voznik 60 km/h po cesti, ki vodi mimo šole in kjer je omejitev 40km/h v času, ko se otroci vračajo iz šole, ter pri tem zbije otroka, ki je na cesto neprevidno stopil 25m pred avtomobilom. Nesreča je lahko, če trezen voznik pripelje 40 km/h po tej isti cesti in v gruči razigranih otrok eden izmed njih neprevidno stopi na cesto 5m pred avtomobilom. P E R I O D

Drugič, ne moreš zaradi posameznih zajebov tega potem razširjati na cel sistem. Če je nekje narobe postavljen prehod za pešce in na nepreglednem ovinku ni ustrezne oznake (pa tudi če je oznaka; vedno je treba težiti k temu, da se odpravljajo bazični zajebi, ne da se dodaja opozorila na zajebe), potem je to seveda zajeb načrtovalca. Če si na tistem mestu zbil osebo, pri tem pa si pripeljal po omejitvah ter še dodatno prilagodil vožnjo razmeram, potem je bila to dejansko nesreča. Ni pa takšnih tudi ostalih 99,99% prehodov, kjer pa se dejansko dogajajo napake voznikov zaradi neprilagojene hitrosti, telefoniranja med vožnjo oz. drugih oblik nepozornosti, alkohola...

Tretjič, če te moti delo slovenskih policajzeljnov, to tako povej. Dejansko so po večini kekci. Pri tem sicer samo reflektirajo odnos svojih nadrejenih, ki je seveda katastrofalen. Pri pisanju statistik v Sloveniji se delajo hude napake, ko npr. kot vzrok nesreče napišejo neprilagojeno hitrost, v resnici je pa razlog uničen asfalt na vozišču ali katastrofalne pnevmatike. Kar se tiče policajev-operativcev, so skrajno neprofesionalni, vzrokov nesreč ne ugotavljajo ampak si mnenje ustvarjajo pavšalno, brez preverjanja dejstev.

To je seveda lahko razlog, da te obdolžijo, da si zbil pešca, čeprav ni bilo teorije, da bi se nesreči izognil, ker je pešec pred avto stopil nenadoma, 5m pred avtomobilom. Povsem nekaj drugega je, če voznik spregleda gručo otrok, ki razposajeni hodijo po pločniku v okolici šole in se prerivajo. Zakon zahteva, da predvidevaš in po potrebi še zmanjšaš hitrost, se umakneš na skrajni levi del svojega voznega pasu ali celo na nasprotni vozni pas, če je ta prost. Ker se od voznika zahteva, da stori vse, kar je v njegovi moči, da prepreči nesrečo. Če tega do sedaj nisi vedel in počel, od tega trenutka nimaš več izgovora. Bil si poučen.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Nisem rekel da mora biti folk neodgovoren. Menim da mora folk prilagotiti svojo hitrost na podlagi okolja. Če je cesta prazna gre lahko hitreje. Če vidiš ob cesti en kup otrok upočasni.
To da se folk zanaša samo na prometne predpise, da mu zagotavljajo varnost je največja neumnost CPP.

Ja, saj to si si pravkar izmislil. CPP predpisuje najvišjo dovoljeno hitrost v urbanem okolju. Določene zadeve bi se dalo popraviti, npr. vožnja 70 km/h skozi naselje ob 2h ponoči, ko so ceste izumrle, se meni ne zdi enako huda zadeva, kot vozit 60 km/h mimo šole v času ko se otroci vračajo domov. CPP pa ne zahteva zanašanja samo na znake! Vožnjo je treba prilagodit razmeram na cesti. Na tvojo žalost ne smeš voziti hitreje, kot je to predpisano, lahko (oz. včasih celo moraš) pa voziš počasneje.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Seveda. Prej ko bo folk ugotovil da ni nobenega varuha nad njimi da bi jih varoval ko kaj zaserjejo prej bodo začeli paziti nase.

Zanimivo. A začnemo pri tvojem otroku oz. bližnjih?

To ni resna debata, to je stresanje nepremišljenih kozlarij. Če resno razmišljaš, da na otroke v cestnem prometu ni potrebno posebej paziti in če se ti zdi, da v primeru odraslih pešcev njihova odraslost odtehta neskladje med tvojo pozicijo v avtomobilu ter njihovo na cesti, potem bi mene na tvojem mestu zaskrbelo za psihično zdravje.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ne. Občutil bom težo 'Self-righteousness' prava, ki bo kaznoval samo zato da kaznuje in da je nekaj naredil.

To je morda problem policije in ostalih preiskovalnih organov, definitivno pa ne prometa in prometne ureditve kot take. Večina voznikov kljub tvojemu smiljenju samemu sebi nikoli v življenju ne povozi nikogar, kaj šele povzroči hude poškodbe ali celo smrt.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Če se zabiješ v avto pred seboj se bo v poročilo napisalo neustrezna varnostna razdalja.
Če zbiješ otroka bo šlo v poročilo neprilagojena hitrost.
To so take definicije ki stojijo na trhlih tleh.

Skratka, ne najdeš vira, ki bi dokazoval, da je avtomobilist avtomatično kriv, ko mu pred avto stopi pešec - pa četudi ni imel možnosti reagirati. Pričakoval sem scan kake sodbe, objavo linka na razsodbo, dobil sem en kup osebnih razmišljanj. Torej bluziš. Nič hudega, samo da veva, kje stojiva.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Ne. Mene zanima kako so veleumi določili hitrost 50km/h za primerno hitrost v mestu.
Tega ne piše nikjer. Kar si ti naredil je to da si sklepal kako so do tega prišli. Mene zanima njihova metodologija, ne tvoja.

No, seveda ti lahko lažeš samemu sebi, da sem jaz pisal mojo metodologijo. Gre za splošno sprejeta dejstva, podkrepljena z nebroj študijami, nenazadnje s crash testi. Zelo slabo si predstavljaš, kako razvito je področje prometne ureditve - morda ne v Sloveniji, ampak jebi ga, po celi Evropi imajo podobne omejitve kot mi. Delam pač v takem podjetju, da se občasno srečujemo tudi s takimi podatki, zanimiva je bila ekskurzija v avstrijski ASFINAG, kjer so nam razlagali, kako v primeru nesreč zagotovijo pretočnost prometa.

Zadeve so mnogo bolj kompleksne, kot si romantično predstavljaš ti. Med drugim višje hitrosti omejujejo vključevanje vozil iz stranskih ulic (vsaj kjer ni semaforizacije), kar dolgoročno pomeni zmanjšanje pretočnosti križišč. Večanje hitrosti v semaforiziranih središčih pa ima na t.i. "cruise speed" relativno omejen vpliv - povprečna hitrost se npr. nikakor ne poveča iz 50 km/h na 70 km/h, ampak kvečjemu iz kakih 35 km/h na 40 km/h (točnih številk se ne spomnim, so nam jih pa nekoč razlagali in sem jih vsaj približno zadel).

Skratka, lahko lažeš samemu sebi, da so omejitve, s katerimi se srečuješ na cesti, neke izmišljene nebuloze psihičnih bolnikov, ki te omejujejo pri samorealizaciji, ampak te moram obvestiti, da v tem primeru pač hodiš po svetu z glavo v riti. V takšnem položaju je pa skrajno nevarno vozit, zato je čas, da si jo izvlečeš ven, ugledaš beli dan in prebereš nekaj konkretnih podatkov.

Za začetek bo dovolj že Wikipedia na to temo: Speed Limit:

Results from lowering speed limits.[n 3]
Country 	Speed limit reduction 	Reported change↓
Australia 	110 km/h to 100 km/h 	Injury crashes declined by 19%
Australia 	5-20 km/h decreases 	No significant change
Denmark 	60 km/h to 50 km/h 	Fatal crashes declined by 24%
                                        Injury crashes declined by 9%
Germany 	60 km/h to 50 km/h 	Crashes declined by 20%
Sweden 	        110 km/h to 90 km/h 	Speeds declined by 14 km/h
                                        Fatal crashes declined by 21%
Switzerland 	130 km/h to 120 km/h 	Speeds declined by 5 km/h
                                        Fatal crashes declined by 12%
UK 	        100 km/h to 80 km/h 	Speeds declined by 4 km/h
                                        Crashes declined by 14%
USA (22 states) 8-32 km/h decreases 	No significant changes

Mogoče, če si ne boš zatiskal oči, še tale dokument:

- After Norway reduced its urban speed limit from 60 km/h to 50 km/h, fatal crashes fell by
45%.
- After Denmark made the same change in speed limits, total crashes fell by 9%, fatalities by 24%, serious injuries by 7% and minor injuries by 11%.
- The reduction from 60 km/h to 50 km/h in Zurich, Switzerland saw a 20% fall in crashes involving pedestrians and a 25% fall in pedestrian fatalities. The severity of pedestrian injuries was also reduced by an unreported amount.
- It has been estimated that an equivalent speed limit reduction in France resulted in the saving of 14 500 casualty crashes and 580 fatalities (approximately 3% of all fatalities) during the first two years of operation.

Ja, promet mora tečt in očitno se gremo trade-off med varnostjo in koristmi premikajočega se prometa. Najvarnejše bi bilo, če avtomobile prepovemo. Ampak to seveda ne bi bilo najceneje. Zato omejujemo hitrost na tako, ki je še funkcionalna, pri tem pa ohranimo določeno stopnjo varnosti. Vsi strokovnjaki se zavedajo, da se bodo nesreče, vključno z zbitimi pešci dogajale, dokler bo v prometu dovoljena hitrost večja od 0km/h in dokler bo potekal po tleh. Zato se govori o zmanjšanju števila nesreč, ne pa o popolni eliminaciji. Omejitev je treba postavit na neko arbitrarno mejo, pri čemer se pač ne oziramo na to, da si ti (in še kak drug pacient) tak Super Human, da lahko vozi 40 km/h hitreje enako varno, kot mi, navadni loleki. Dokler boš del istega sistema kot jaz in ostali, se boš držal teh pravil igre. Simpl.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

No, sam imam reakcijski čas ob naspidiranosti okoli 120ms in malenkost čez 240ms, torej lahko peljem hitreje ?

Tvoje zablode so hujše, kot sem si mislil. Rabiš en hud reality check.
Da bo jasno: tvoj reakcijski čas na cesti nikakor ni okoli 120ms. Če si non-stop zbran in pričakuješ oviro na cesti, si Superman, če ti uspe reagirat v 240ms. Če nisi stoprocentno zbran (in nihče ni, sicer ne bi bilo nesreč), potem si lahko vesel, če odreagiraš v 500ms.

To je že vsaj 100x prežvečena tema. Na S-T smo imeli objavljene linke raznih Flash aplikacij, ki so testirale reakcijski čas - pozor, ko si bil zbran in je bilo treba trzniti s prstom na razdalji <5mm, pa se je redko kdo lahko pohvalil z reakcijskim časom pod 200ms! Ti moraš v sproščeni vožnji zaznat oviro, premaknit nogo na BISTVENO večji razdalji, nekaj zakasnitve ima celo zavorni sistem. Nemogoče je, da bi v praksi preteklo manj kot 500-750 ms od trenutka zaznave ovire, pa do začetka zaviranja.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Suha podlaga ima koeficient lepenja 0.8 (na blef) ali lahko peljem hitreje ?
Koeficient lepenja pri vlakih je 0.1 (spet na blef), zakaj se vlaki ob blazno večjem reakcijskem času ne peljejo 10km/h ?

Spet nebuloze. Koeficient lepenja je 0,8 v idealnih pogojih, takoj po obilnem deževju, ko se cesta orenk spuca in že posuši, z novimi kvalitetnimi gumami. V realnih situacijah je koeficient lepenja precej bližje 0,6.

Vlaki vozijo z višjo hitrostjo ravno zato, ker se prvič strojevodje mnogo mnogo mnogo mnogo mnogo bolj držijo predpisov, ki veljajo v železniškem prometu, kot povprečen voznik v cestnem prometu. Drugič pa zato, ker je velika večina železniškega prometa nadzorovana z računalniki. Razen v izjemnih primerih odpovedi več slojev sistema tukaj ne more priti do "vožnje v napačno smer", vlaki ne vozijo drug za drugim brez varnostne razdalje, prehodov za pešce čez železniško progo je bistveno manj, kot je cestnih prehodov... Primerjaš zelje in kromaste matice.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Zdaj mi pa povej kako hitro bi moral peljati da bi tak event preprečil.

Ne moreš vedno.

Pyr0Beast je 15. dec 2010 ob 23:30 izjavil:

Najbolj zabavno je to da ti otrok skoči kakšen meter ali dva pred teboj in ga zbiješ neglede na to kako hitro pelješ.

Ja. To je nesreča, za razliko od malomarnosti. Prepričan sem, da če dokažeš, da ni bilo pod soncem možnosti, da bi predvidel otrokov skok na cesto 5m pred tvoj avto, ne boš obsojen. Lahko obtožen, ampak se bo v procesu izkristaliziralo, kako in kaj.


Ker je toliko enih nebuloz o tem, kako si kriv v vsakem primeru, če povoziš otroka/pešca, ne glede na to, ali si situacijo imel možnost predvideti ali ne, bi bilo morda fino, če bi se oglasil kak pravnik in povedal kaj na to temo.