Wikileaks izdal Iraške dosjeje z dokazi o mučenju zapornikov in ubijanju civilistov

Da ne bo kdo mislil, da sem prejšnji rant o Wikileaks spravil skupaj iz svoje domišljije, tule je recimo eno mnenje o Wikileaks in zadnjem leaku. To mnenje ni osamljeno, da ne bi kdo mislil.

Več o teh famoznih borcih za informiranje si pa lahko poiščete tudi sami. Saj ni težko.

Oblikovanje podatkov, ki bodo "ušli" je z nami že vsaj od antike. Ne vem zakaj bi se sedaj kaj spremenilo. Wikileaks si tudi ne dela utvar, da so pobegli dokumenti realni prikaz stanja.

Še to: da Wikileaks 911 gradiva ne objavi, ker ga ne prejme, je, milo rečeno, naivno verjeti, najbrž pa predvsem posledica neinformiranosti avtorjev takih izjav. Namreč, Assange je osebno izjavil, da 911 materiala ne nameravajo objaviti, ker Wikileaks se bojda ukvarjajo samo z "dejstvi", ne pa teorijami zarot. Wow! Skratka, kot bi poslušal povprečnega CNN spikerja. Kredibilnost Wikileaks? Down the drain, kar se mene tiče.

In zdaj moram pasti na rit, ker Wiki objavlja informacije o zločinih ameriške vojske? Uh, kako sem presenečen! Da njihova, za svobodo in demokracijo boreča se armada, počne kaj takega??? O, kak šok!

Eh, ja, presenečeni so ob tem lahko samo tisti, ki Ameriko kujejo v zvezde. Tisti, ki o svetu kaj vemo, smo do teh objav precej ravnodušni. Nič novega nam Assange ni povedal. Mogoče je to kaj novega za tumpaste Američane in v Ameriko zaljubljene techie-je, zame pa nič.

Kaj pa, če je večini Američanov prav "všeč", kako ZDA ščitijo lastne interese po svetu?

Vsekakor se strinjam s komentatorji, ki pravijo, da nismo zvedeli nič novega Kot je čisto v redu, da se objavi prav vsak tajni dokument, če se da dokopati do njega; kaj so pa skrivali

In katera vojna pa je bila v naši zgodovini tako "pravična in dobra"? ZDA so, ali so vsaj bili v vojni, če sem prav razumel. In to je bilo po godu tudi večini Američanov; ne rečem da so bili veseli, in da so komaj čakali, da oni pobijajo vojake in civiliste drugih držav ter da tudi sami umirajo po teh državah, ampak kaj pa lahko pričakuješ od vojne? Rožice, pa ljubezen?!?

Očitno se je ta velesila zavestno odločila, da bo šla v vojno iz kakršnegakoli razloga že in to ima svojo ceno.

Ne vem tudi o kakšnih pravičnih mednarodnih odnosih ipd. sanjate, saj je realnost dokaj kruto jasna. Ne pomeni, da je to meni sedaj všeč in da si ne želim, da bi bilo drugače, ampak pač ni.

Zagotovo so imele napadene države še kakšno diplomatsko možnost, da bi se rešile oz. da bi se morali pač taktično podrediti velesili; tukaj ni pravice, dobesedno zmaga močnejši oz. dokaj dobro pridejo skozi tudi združene manjše države.

Zaenkrat jo slabo odnašajo predvsem nedolžni civilisti, ki jih množično pobijajo kar iz vseh strani.

nevone> Tudi Vzhod je po WW2 odšel po svoji bolj napredni poti, pa vidimo kam je prišel.

Po WW2? Mislim, da je tvoje neznanje zgodovine hud problem pri debatah s tabo.

nevone> Tistle zadnji video od yupeta je pa sploh biser svoje sorte.

Lahko malo več poveš o tem? Ne razumem točno, kaj s tem misliš.

nevone> Polna usta pravičnosti, ko pa dobijo moč v svoje roke se pa izkaže kako so si stvari v resnici predstavljali.

Lepo bi bilo tudi, če drugih ne bi sodili po sebi.

Po WW2? Mislim, da je tvoje neznanje zgodovine hud problem pri debatah s tabo.

Kdaj pa se na Vzhodu razvijal napredni socializem z diktaturo posvečenih, kot oponent demokracijam in nazadnjaškemu kapitalimu (= svobodne podjetniške iniciative) po svetu?

Lahko malo več poveš o tem? Ne razumem točno, kaj s tem misliš.

Saj video govori sam zase. Naj ga vsak razume kakor želi.

Lepo bi bilo tudi, če drugih ne bi sodili po sebi.

Sodim jih po drugih, ne po sebi. Lahko da sem do koga tudi krivična in gotovo sem, a to naj vsak pri sebi razčisti. Mene tudi kdaj kdo po krivem česa obtoži, a če se mene tista obtožba ne tiče grem precej lažje preko nje, kot če se vseeno me.

o+ nevone

nevone> Saj video govori sam zase. Naj ga vsak razume kakor želi.

Ja, sej če veš, kdo in čemu je video posnel, potem tudi veš, zakaj je dober.

nevone> Kdaj pa se na Vzhodu razvijal napredni socializem z diktaturo posvečenih, kot oponent demokracijam in nazadnjaškemu kapitalimu (= svobodne podjetniške iniciative) po svetu?

Že mnogo prej, v velikem delu "vzhoda".

Manu je 24. okt 2010 ob 22:34 izjavil:

Svet se hitro spreminja. Še včeraj smo vsi idealistično gledali na ZDA, gledali njihove filme, sanjali njihove sanje in jih podpirali.

Kdaj smo jih tako gledali in podpirali? Morda takrat ko so skorajda pobili vse ameriške Indijance?

Nevone a amerika pa ni imela svoj državljanske vojne?

Navidezni svobodi posameznika se reče. Upam da ne boš rekla da se je šlo za črnce.

Navidezni svobodi posameznika se reče. Upam da ne boš rekla da se je šlo za črnce.

Človek ni svoboden že zato, ker je vpet v svojo biološko strukturo, ki ga delno omejuje. Potem ni povsem svoboden, ker se mora prilagajat drugim v skupnosti. Ampak v Ameriki so vpeljali dovolj svobode, da so postali najrazvitejša država. Ker jim je ustvarjalna svoboda posameznikov to omogočila.

o+ nevone

Seveda kot država ki tekmuje glede procenta zaprtih državljanov s Kitajsko in ostalimi diktaturami.

http://www.libertyforlife.com/jail-poli...

Je pa podatek vseeno pomenljiv. Toliko o njihovi demokraciji. Objektivnosti na ljubo.

Ja tako je Nevone, tvoja ljubljena država Amerika pozna vse kar tudi druge diktature poznajo. Tudi politične zapornike. Guantanamo je lep prikaz kršitve mednarodnih konvencij. Vmes trenutni predsednik nosi titulo Nobelovega nagrajenca za mir.

Ja tako je Nevone, tvoja ljubljena država Amerika pozna vse kar tudi druge diktature poznajo.

Pozna malo več. Politične opozicije ne zapira. Če pa zapira morebitne teroriste, pa to ni isto.

o+ nevone

S tem imamo še v EU težave, kaj šele v ZDA

A je sodba že pravnomočna? Ima na voljo še kakšna redna pravna sredstva? Če ne ta, so na voljo še kakšna izredna?

v zda je toliko svobode, če bi šel ustanavljat npr. socialitično stranko (ali pa stranko delavcev or sth.) bi te zaprli lol

Men se pa zdi da tam le ni tako vse super duper kot pravijo tule. Pa tud pri nas ni tako zanič in slabo kot trobijo taisti.

Ker drugače bi bilo logično, da bi na brzino migriral čez lužo. Samo verjetno jim nekje "deep down inside" nekaj pravi, "ne storit tega", ker ni tako dobr kot trobim okoli.

P.S.: Lahko pa, da jih v "deželi enakih" ne marajo? Hm, pa smo spet na začetku kroga...

ko je sadam na veliko pobijal ljudi so bili najboljši prijatelji.

nevone je 23. okt 2010 ob 23:09 izjavil:

A mu ga ni Rumsfeld zrihtal?

In Sadam ni mogel reči Ne, hvala! ?
Uporabil ga je Sadam in ne dvomim, da bi se ga branil od kakšnih drugih virov.
Meni so tudi lansko leto prodali kuhinjski nož. A mam zdaj pravico nekoga ubit z njim?
o+ nevone

nož prodajajo v šparu za rezanje hrane. lahko rečeš, da je odgovornost na kupcu, če ga drugače uporabi. če pa prodajaš OROŽJE (z njim ne moreš kruha rezat, je narejeno za UBIJANJE) in ker ga ne moreš povsod kupiti saj so le redke države s kemijskim orožjem, je čisto pošteno rečt, da si delijo odgovornost. da bi rekel ne hvala je utopično, saj so dali psihopatu (katerega so btw sami nastavili tja) bomb-omček, samo pa od tega imeli profit.

Manu je 24. okt 2010 ob 16:48 izjavil:

ZDA obsojajo diktature in ostale načine vladavine in na silo uvajajo svoj način demokracije. Ne moreš kar necivilizirane ljudi spustit iz vajeti - se ne znajdejo.

saj veš "naučil jih bomo demokracije tut, če jih mormo vse na kol nabit"

drugače pa ne vem od kje ti ideja, da so v iraku necivilizirani? od tam je civilizacija prišla, ja imeli so debila za voditelja. imeli pa so tudi bolnice, šole, muzeje,... civilizirani. morda drugačna kultura a kdo smo mi, da sodimo po sebi kaj je prav in kaj narobe.

rndm2008 je 24. okt 2010 ob 17:54 izjavil:

Edini (pa zares EDINI) njihov poseg, ki je bil upravičen, je bilo bombardiranje Srbije. Ker ti hudiči so si ga pa zaslužili. Pa še fejst premalo so po grbi dobili, če mene kdo vpraša. Jaz bi Beograd zravnal z zemljo.

saj to je sarkazem a ne?

nevone je 25. okt 2010 ob 01:28 izjavil:

Ja tako je Nevone, tvoja ljubljena država Amerika pozna vse kar tudi druge diktature poznajo.

Pozna malo več. Politične opozicije ne zapira. Če pa zapira morebitne teroriste, pa to ni isto. o+ nevone

politične opozicije? pa jo ima? v čem se razlikuje "vladavina" W.Busha in Obame?? za obema stoji finančni interes, če pride outsider oz, opozicija je takoj diskreditiran.
me zanima kaj bi rekel, če bi tebe kdo osumil in bi postal morebitni terorist.
še ena zanimiva novica odprtega in demokratičnega sveta.
http://www.salon.com/news/opinion/glenn...

nevone je 24. okt 2010 ob 22:46 izjavil:

A ti bi pa rad da se posojila kar dajejo, da ni nobenega nadzora, tako kot to delamo pri nas?
Koliko posojil je bilo pa tudi že odpisanih s strani razvitejših, tega se pa ne spomnite več?
Ampak tale mantra, da če si šibkejši si pač izkoriščan, in kdor je močnejši obvezno izkorišča, se vas drži in se vas bo držala večno.
o+ nevone

pa se kdaj vprašaš zakaj odpišejo posojila? ker so prijazni? pa kaj še. vedno imajo "dogovore" mi vam odpišemo dolg vi pa nam xxx.

primer: govorilo se je da je bil pravi vzrok napada na afganistan in kasneje na iraq nafta, in sicer da naj bi bil plan iz arabskega polotoka (večje najdiče nafte: savdska arabija, iraq, kuvajt) naredijo naftovod direkt do indije in kitajske (pakistan že ima vlado, ki naj bi bila pokorna zda zato zaenkrat niso problem, a če ne bodo sodelovali bodo kmalu "sodelovali s teroristi in osama se bo začel tam skrivati"). btw na poti do tja je še iran. vse to ker bo/je kitajska velesila in največji potrošnik nafte. če imaš v lasti tak vir energije držiš kitajce za "jajca". kok je res in kok ne vejo samo tisti ki so v to vpleteni.
point vsega pa je odpisovanje dolgov "Kitajska je v začetku tega leta Bagdadu odpisala 80 odstotkov od skupaj 8,5 milijarde dolga...Lani je namreč državna korporacija CNPC (China National Petroleum Corporation) podpisala pogodbo o izkoriščanju naftnega polja Rumalia in še dveh drugih naftnih polj v Iraku, na katerih bo načrpala okoli 3,5 milijona sodov na dan, kar je skoraj toliko, kolikor znaša celotna kitajska proizvodnja"
http://delo.si/clanek/119774
so odpisali dolg ker so "dobri", ne ker imajo koristi od tega. in pri amerih ni nič drugače. za tiste ki navijate za zda kot dobre fante vprašanje. če si je kitajska pridobila naftno neodvisnost, in ima zda kot državo, ki ji je dolžna veliko denarja, v žepu. kaj to pomeni za svetovno demokracijo in boj proti komunizmu/diktaturi, proti katerih se kao bojuje zda?

Ko pogledam nevone in motseva, si želim, da bi kaj podobnega uvedli tudi pri nas....

A to misliš indoktrinacijo s strani kritikov ZDA? Te je dovolj povsod okoli, tako da večina itak tuli v ta rog. Meni se to zdi neumno, ker kljub vsemu smo se odločili za članstvo v NATU. Kje ste bili, ko se je o tem odločalo? A ste bili še premalo izobraženi takrat?

o+ nevone

nevone, bržkone te veselijo vsake novice o rezultatih "osvoboditve iraškega ljudstva". Tule je ena: http://www.bbc.co.uk/news/world-south-a...

Ne, prav nič me ne veselijo. Veselilo bi me, če bi Iračani zbrali toliko dobre volje in tudi sami pomagali vzpostavili red. Tako je pa sranje, se strinjam.

o+ nevone