☰

» »

Izlitje strupene gošče na Madžarskem

Izlitje strupene gošče na Madžarskem

«
1
2

opeter ::

Ste kaj videli današnje novice? Pri nas so bile poplave, a to je dosti hujša zadeva:
http://dnevnik.si/novice/kronika/104239...
http://www.vecer.com/claneksve201010050...
http://www.siol.net/svet/crna_kronika/2...
http://24ur.com/novice/svet/zaradi-razl...

Še video:
http://vasnepe.hu/video/20101004_katasz...

vasnepe.hu



Še dodatne slike (na 12 straneh - nekje na sredini/spodaj klikajte na številke / trenunto je 12 strani):
http://vasnepe.hu/video/20101004_katasz...

Najhujše pri vsem skupaj je tole:

gasilci perejo obleke in sebe



eden od gasilcev je utrpel poškodbo zaradi gošče, saj vsebuje močan lug (vrednost ph 13)


Po meritvah sodeč je zadeva tudi rahlo radioaktivna.

Prišlo je not tudi v škornje



Ta snov nastaja pri izdelavi aluminija oz. predelavi boksita. Pri 1 t aluminija nastane 3 t gošče.

Eden od komentatorjev je to lepo razložil:

15. franjoseph - 04.10.2010, 22:47 - 15

..gre za veliko tovarno glinice MAL-Ajaka, ki predeluje velike količine rude=boksita. ...Po izluženju aluminija iz boksita, se preostanek= rdeče blato odlaga na velikanskih površinah-haldah (eno podobno zapuščeno je pri Kidričevem.)...Ker je potporni zid iz neznanega vzroka poustil je prišlo do izlitja/razlitja ogromne količine mulja...ocenjuje se da blizu miljon kubikov...res prava katastrofa za ljudi in okolje...

Rdeča črta kaže prelomljeno steno:

vasnepe.hu



Zemljevid:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...

Največja nevarnost pa je, da lahko ta zadeva pride not v reko Raba in v del Donave.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
  • zavaroval slike: OmegaBlue ()

Vikking ::

Lepo opeter, a kaj ko imamo to tudi pri nas. Povsem na očeh že več desetletij nas počasi zastrupljajo. Prav tako gre tukaj za jez, ki je zgrajen predvsem iz pirita in dokazano pušča.

Google Map

Mogoče še dokumentarna oddaja na to temo: Stara bremena

opeter ::

Zakaj pa potemtakem nič ne ukrenejo (sanacija podpornih sten)?
Saj se lahko takšno razlitje zgodi tudi pri nas!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

poweroff ::

Zakaj pa bi se ukvarjali s tem? Saj imamo pomembnejše zadeve v državi. Bullmastifi so sicer out, ampak menda tam v Stožicah neke garaže zamakajo, pa pri BigBrotherju se bo ena menda pod tušem slekla.

Ti pa res ne veš kaj so današnje prioritete!
sudo poweroff

Vikking ::

opeter je izjavil:

Zakaj pa potemtakem nič ne ukrenejo (sanacija podpornih sten)?
Saj se lahko takšno razlitje zgodi tudi pri nas!


Izgovorov imajo toliko, da jih ni možno prešteti. Recimo iz albuma: http://civilne-iniciative-celja.si/gale...

Drugače pa pobrskatje šepo sami strani, da vidite proti čemu in zakaj se borimo: http://civilne-iniciative-celja.si

opeter ::

Ojej, grdo izgleda na tistih slikah.
Vem, da imajo vedno izgovore, samo, da se jim ni treba s tem ukvarjati. Ter seveda se ves čas izgovarjajo na finance.

poweroff je izjavil:

Zakaj pa bi se ukvarjali s tem? Saj imamo pomembnejše zadeve v državi. Bullmastifi so sicer out, ampak menda tam v Stožicah neke garaže zamakajo, pa pri BigBrotherju se bo ena menda pod tušem slekla.

Ti pa res ne veš kaj so današnje prioritete!


Ko pa se kaj takega zgodi, pa ni nihče kriv oz. so kakšni bullmastifi.
Ali pa kakšne divje svinje, ki izkopavajo zemljo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

ToniT ::

V Sloveniji je tako "skladišče" rdečega blata pri Kidričevem, vendar ne deluje že 20 let. Danes je tam pogozdeno področje in največja sončna elektrarna v Sloveniji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ToniT ()

guest #44 ::

Jaz krivim nesrečo na pripadnike "razvoj za vsako ceno".

Thomas ::

Kadarkoli je kakšna tekočina - pa magari voda - nad naseljenimi kraji, je to razlog za pozornost vseh tam okoli.

Ne morš imet kakršnekoli brozge tako, da ob razlitju polije naseljene kraje. To mora biti vedno v kakšni dolini.

Za hidroelektrarne velja enako, smo že imeli tisoče mrtvih zaradi teh reči. Plazovi, voda, blato ... vedno ogrožajo neko področje, kjer je najbolj primerno da je nenaseljena divjino.

Vendar ne boš niti Neapeljčanov dobil izpod Vezuva, kaj šele koga drugega izpod kakšnega hriba, ki lahko pride dol.

Kdor pa drugim nastavlja past, kjer jo prej ni bilo, je kriv umora iz malomarnosti. Nedelujoča inšpekcija pa lahko soudeležbe pri tem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Amen!

Bom pa rekel še tole - na državo se zanašat, da bo opravila svoje delo - se ni. Vi morate težit inšpekciji.
sudo poweroff

Double_J ::

A suhi del je pa notr ostal, voda pa je odtekla? Kaj so tam sušili to, da je izhlapevalo v luft, trdno snov pa nekako uporabili?
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

DeeJay ::

http://www.boston.com/bigpicture/2010/1...
kr grozno je tole

kivi113 ::



povzetek:
-alkalnosti te brozge
-možnem mešanju s kislino in s tem nevtraliziranje ph-ja

Najbolj logično bi bilo, če bi oni to brozgo probali čim prej ven iz reke spravit na tovornjake in pač na nek drug prostor. Je to sploh možno?

Namreč zadeva zna zelo negativno vplivati na Donavo, če pride do nje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kivi113 ()

Pyr0Beast ::

Aah, ne skrbte, to je samo gnojilo za rože, boste vidli kak bo to rastlo.

//Rant off.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Say goodbye to uncontaminated water, soil and healthy babies and say hello to hazardous materials and child deformations. Yay. :|

Vse lepo in prav dokler je ta res umazana industrija nekje daleč stran.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Vse je lepo in prav dokler razmišljaš trezno in stvari načrtuješ in zgradiš tako, da nimaš Single Point of Failure.

Tule je vprašanje zakaj je bil samo en jez okol potem prosta pot do prebivalcev. Odgovor pa: socializem. Stvar je bla postavljena v 70ih, ko se je komunizem/socializem duval "yes we can".

Pameten bi takšnole reč mal drugače postavil. Da tut če že pride do porušitve enega "primarnega" zidu, je za njim vsaj še eden, ki reč ustavi. Pa da nimaš en ogromen bazen ki se ti ob priliki kr cel razlije ampak več manjših in se bo razlil samo en. Ampak takšno razmišljanje je nedoumljivo za politiko kova "yes we can".
Zbogom in hvala za vse ribe

bluefish ::

Thomas bi rekel, da to ni onesnaževanje okolja.

Okapi ::

Odgovor pa: socializem.
Pravi odgovor je v resnici, da hočemo imeti poceni aluminij in se nihče pretirano ne obremenjuje z vprašanjem, na kakšen način je ta cena dosežena.

O.

guest #44 ::

WarpedGone je izjavil:

Vse je lepo in prav dokler razmišljaš trezno in stvari načrtuješ in zgradiš tako, da nimaš Single Point of Failure.

Tule je vprašanje zakaj je bil samo en jez okol potem prosta pot do prebivalcev. Odgovor pa: socializem. Stvar je bla postavljena v 70ih, ko se je komunizem/socializem duval "yes we can".

Pameten bi takšnole reč mal drugače postavil. Da tut če že pride do porušitve enega "primarnega" zidu, je za njim vsaj še eden, ki reč ustavi. Pa da nimaš en ogromen bazen ki se ti ob priliki kr cel razlije ampak več manjših in se bo razlil samo en. Ampak takšno razmišljanje je nedoumljivo za politiko kova "yes we can".


Pa ne bodi tako ozkogled. Vsi vemo zakaj se ni izboljšalo nasipe. It cost's money...money "which is better spent" on a house on Malta or a 52" Plasma TV.

Če bi hotli, da se vse dela po strogih predpisih potem bi vaš ipod koštal občutno več. Ampak...kaj bomo brez novega ipoda vsako leto?! GROZA če pomislim, da bi moral delat na starem ipodu.

V tem smislu gre ta zadeva.

dzinks63 ::

Imamo tudi pri nas eno veliko zajezeno odpadno blatno mlako blizu Celja, katero je polnila ali jo še polni CC.
Kresnike

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

guest #44 ::

Za thomasa divjina ne more bit onesnažena, ker tam ni ljudi. To, da pa jaz bi rad šou kdaj tam na izlet in pil (kemijsko, po vsej vrjetnosti tudi biološko) neoporečno vodo pa nobenega ne briga.

Sem za to, da se loči divjino in urbano...ampak zato, da ljudje lahko uživajo v divjini. Možnost je edino ta, da divjino lahko uničimo v kolikor bo uničenje omogočilo kako drugo divjino...v realno gledanem časovnem obdobju.

WarpedGone ::

To, da pa jaz bi rad šou kdaj tam na izlet in pil (kemijsko, po vsej vrjetnosti tudi biološko) neoporečno vodo pa nobenega ne briga.

Tako kot očitno tebe sploh ne briga, da bi zarad te tvoje želje precej drugih moralo živeti slabše.

Imamo tudi pri nas eno veliko zajezeno odpadno blatno mlako blizu Celja, katero je polnila ali jo še polni CC.

Google Earth pokaže, da je na eni strani tut omejena z nekim nasipom. Na uč zgleda precej širši, je pa tut en sam.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pyr0Beast ::


Tako kot očitno tebe sploh ne briga, da bi zarad te tvoje želje precej drugih moralo živeti slabše.

Zaradi omejevanja emisij ostali živijo kvečjemu boljše, ne pa slabše.

Pravtako so čisti vodni viri ključni za naše življenje, saj brez njih od žeje umremo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

WarpedGone je izjavil:

To, da pa jaz bi rad šou kdaj tam na izlet in pil (kemijsko, po vsej vrjetnosti tudi biološko) neoporečno vodo pa nobenega ne briga.

Tako kot očitno tebe sploh ne briga, da bi zarad te tvoje želje precej drugih moralo živeti slabše.

Imamo tudi pri nas eno veliko zajezeno odpadno blatno mlako blizu Celja, katero je polnila ali jo še polni CC.

Google Earth pokaže, da je na eni strani tut omejena z nekim nasipom. Na uč zgleda precej širši, je pa tut en sam.


Priznam, moja želja po naravi zna bit precej egoistična. Meni ne gre zaradi narave same, gre zaradi moje zabave v njej. Zato sem podpornik http://www.optimumpopulation.org/ , da se znebimo ust za nahranit in nadoknadimo produktivnost z tehnologijo. Kreativnost je zaželjena...for all intents and purposes pobiranje solate bi že kak robot znal delat, njegova učinkovitost pa bi bila mnogo večja od človeka. Sam tistega delavca pa nočem da trpi na cesti, zato bi bilo najboljše da ga sploh ni in the first place.

Sem za subvencioniranje kmetijske in energijske tehnologije. Vse ostalo bo prišlo samo od sebe...medicina, entertainment.
Vem, da je nekje nek tipping point...da rabiš pač delavce da naredijo robota, pol pa lahko robot kr samega sebe dela. Mislim, da se danes ne dela v tej smeri. Mislim, da se preveč potroši v entertainment segmentu. Sicer vem da je povezano, ker mogoče bo komu padla dobra ideja zaradi novega iPoda, ampak kot skupen effort bi morali nekaj pristavit k inovacijam na tistih dveh prej omenjenih panogah. Hrana in energija...ko je tega dovolj bodo se ljudje že spomnili idej, pa tudi če bo treba pisat na papir.
Entertainment je zelo pomemben, ampak ne moreš vse zanj porabit, da se ti slučajno ne ustavi zabava prezgodaj.
Kaj je sustainable living? Pravo razmerje med zabavo in reprodukcijskimi zmogljivostmi.

kivi113 ::

warpedone (+ostali):
Nekdo mora naredit načrt, potem mora nekdo to it opravit in nekdo to seveda financira.

Če financira podjetje, ki to proizvaja, se bo potrudilo čim manj potrošit, saj je s takimi davki, kot jih imamo, povprečnemu podjetju precej težko. Če financira država, pa vemo, da se stvari preplačujejo, in potem zmanjka denarja za še ostale podobne projekte. In potem se ne dela nič (npr. vodni sistem v Sloveniji).

No in kakšen sistem bi po tvojem mnenju tu najbolj ustrezal? Socializem? Liberalni Kapitalizem? Fašizem? .. In zakaj?

Pa reciva, da imava kakšne 2 dni časa, da počistiva stvar, sicer bo zadeva prišla do Donave?

Kdo naj zdaj to svinjarijo čisti, in kako naj bo to čiščenje čim bolj efektivno? Ali naj Slovenija ponudi kako pomoč??

s0me0ne ::

dzinks63 je izjavil:

Imamo tudi pri nas eno veliko zajezeno odpadno blatno mlako blizu Celja, katero je polnila ali jo še polni CC.
Kresnike


par postov višje je Vikking dal isti link od deponije CC. Sicer se omenjena deponija(od skupno dveh) izsošuje, tako da delajo nekaj v tej smeri.
Me pa zanima če je ta snov, ki se odlaga tukaj tudi tako strupena kot ta na madžarskem?

Pyr0Beast ::

Izsuševanje ni rešitev ker bo vsako deževje to spet namočilo in problem je spet tu.
Pravtako še vedno niso poskrbeli za preprečitev puščanja teh odpadkov v okolje.
In visoke koncentracije težkih kovin na veliki površini spet niso nekaj blagodejnega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Pyr0Beast je izjavil:


In visoke koncentracije težkih kovin na veliki površini spet niso nekaj blagodejnega.



IMO tista pokrajina ni več uporabna za kako resno pridelovanje, hell...ni šans da bi mel svoj vrt tam.

Če pa pride v donavo, pa je itak frka. Sicer se bo precej razrečlo ampak tu govorimo o visokih koncentracijah, ker tisti zadrževalnik je bil nekako zgoščevalec, to pomeni da se je leta in leta tam zgoščevalo take materiale.

tsh2 ::

guest #44 je izjavil:

Jaz krivim nesrečo na pripadnike "razvoj za vsako ceno".

jaz pa na zapuščino nesposobnega komunizma. takele nesreče so pogoste v vzhodni evropi.

Pyr0Beast ::

tsh2 je izjavil:

guest #44 je izjavil:

Jaz krivim nesrečo na pripadnike "razvoj za vsako ceno".

jaz pa na zapuščino nesposobnega komunizma. takele nesreče so pogoste v vzhodni evropi.

Kar pa ne pomeni da se drugje ne dogajajo.

MAY 16 2002, NEVADA, USA: Twenty-four thousand gallons of cyanide solution were spilled at a mining facility, Twin Creeks Mine, owned by Newmont Mining Company. A Nevada official said 10,000 gallons entered a creek. In recent years, the owner of the proposed Crandon mine spilled cyanide twice, including a 13,000 pound spill of cyanide in Arizona. In another accident, 300,000 cubic yards of mine wastes were spilled into an Arizona creek.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

poweroff ::

Thomas je izjavil:

Kadarkoli je kakšna tekočina - pa magari voda - nad naseljenimi kraji, je to razlog za pozornost vseh tam okoli.

Ne morš imet kakršnekoli brozge tako, da ob razlitju polije naseljene kraje. To mora biti vedno v kakšni dolini.

To je ekološka blaznost, Thomas. Menda ja ne boš zaustavljal napredka zaradi nekega flower-power eko mema????

Okapi je izjavil:

Odgovor pa: socializem.
Pravi odgovor je v resnici, da hočemo imeti poceni aluminij in se nihče pretirano ne obremenjuje z vprašanjem, na kakšen način je ta cena dosežena.

Kar je tipično za skrajni neoliberalizem. Eksternalije. Če bi biznis moral kriti vse stroške za to, da ne bi bilo vplivov na okolje, se mu proizvodnja ne bi splačala. Raje stroške prenese na družbo - konkretno, državo, ki je pa itak grda in hudobna in nas odira z davki.

Ampak ko se taka gošča razlije, ljudje ne obesijo lastnikov podjetja in zaprejo firme, pač pa kličejo državo na pomoč. Ko je pa teden požarne varnosti in je treba na pošti plačevat malenkost dražje znamke (denar gre seveda gasilcem), nas pa prekleta država spet odira...

Nem čuden desničarski mem je to...
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

WarpedGone ::

Okapi:
Kar je tipično za skrajni neoliberalizem. Eksternalije. Če bi biznis moral kriti vse stroške za to, da ne bi bilo vplivov na okolje, se mu proizvodnja ne bi splačala. Raje stroške prenese na družbo - konkretno, državo, ki je pa itak grda in hudobna in nas odira z davki.


Leta 1970 je torej na Madžarskem vladal skrajni neoliberalizem.
Komunisti/socialisti so torej skrajni neoliberalisti? Kaj ti naj rečem drugega kot LOL? Zbudi se.
Zbogom in hvala za vse ribe

lexios ::

Hja, kakor se tole čudno sliši, WarpedOne, tvoja primerjava niti ni tako slaba. Kaj pa je glavna razlika med skrajnim komunizmom in skrajnim neoliberalizmom v tem kontekstu:

Če bi biznis moral kriti vse stroške za to, da ne bi bilo vplivov na okolje, se mu proizvodnja ne bi splačala. Raje stroške prenese na družbo - konkretno, državo, ki je pa itak grda in hudobna in nas odira z davki.


...vidiš kam ciljam? Ena sama bistvena razlika je, ki ne igra vloge pri poslovnem modelu, tko da tole zgornje razmišljanje ni tko časovno izven konteksta, kot se ti zdi!

poweroff ::

Warped - tisto sem izjavil jaz. Seveda takrat na Madžarskem ni bilo neoliberalizma. So ga pa po 1990 kar hitro uvedli - in glej no, problem se NI REŠIL. Še poglabljal se je.
sudo poweroff

Keyser Soze ::

WarpedGone je izjavil:

Tule je vprašanje zakaj je bil samo en jez okol potem prosta pot do prebivalcev. Odgovor pa: socializem. Stvar je bla postavljena v 70ih, ko se je komunizem/socializem duval "yes we can".

Ma kakšen socializem? Al pa če bi rekel kapitalizem. Isto ti je sranje. Prej minimiziranje stroškov bi rekel jaz.

So pač gemblali, tako kot to delajo danes tudi v tvoji omiljeni US of A in povsod drugje. Ker kar čutim na vodi, kako komaj čaka folk, da izpostavi superiornost varnosti tam čez lužo (ki pa je v bistvu ni).

Jez je držal dogleden čas. Vlagali so v vzdrževanje, a žal morda kakšen "cent" premalo. Dodaten "fail-safe" bi pomenil samo dodaten, zelo velik strošek, kar pa so v fabriki skalkulirali, da ni potrebno/ekonomično. Sedaj bodo pač izplačevali odškodnine. Morda se jim vseeno izzide. Večino sranja bodo itak IMO pospravili davkoplačevalci (vsaj pri nas bi ga, morda pa ima "socialistična" Romunija malo bolj ostro naštelano zakonodajo, in bodo položnico uturili direkt fabrki).

Industrijske nesreče se dogajajo. Da so pa posledica socializma je pa bullshit na kubik. Ker potem imamo danes socializem po celem svetu.
OM, F, G!

Okapi ::

Raje stroške prenese na družbo -
Če mu družba to pusti. V demokratičnih državah pravil ne postavljajo kapitalisti, ampak državljani. Če državljani bolj cenijo cenejše dobrine in več delovnih mest, so si za takšne reči krivi kar sami.

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Raje stroške prenese na družbo -
Če mu družba to pusti. V demokratičnih državah pravil ne postavljajo kapitalisti, ampak državljani. Če državljani bolj cenijo cenejše dobrine in več delovnih mest, so si za takšne reči krivi kar sami.

O.



Se strinjam, ampak bi dodal: Ko gre za zadeve, ki imajo tako daljnosežen in obsežen škodljiv vpliv pač povprečen posameznik ni sposoben tega uvideti. Eni ga, ampak tej so v hudi manjšini. Žal dokler ne bodo ljudje popolnoma izobraženi, rabmo neke "diktatorske fail safe-e". Nek rek gre takole..."benevolenten diktator je lahko celo boljši od nedelujoče demokracije".
Ne sliši se ravno lepo, ampak resnica je taka...90% folka ne prebere niti pamfleto kaj šele spletno stran kandidata, ki ga bodo volili, kaj šele da bi se nek primorc sekiral za toksično lužo v Celju.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Nek rek gre takole..."benevolenten diktator je lahko celo boljši od nedelujoče demokracije".

Ne, rek gre "razsvetljen absolutist je boljši od najbolše demokracije". Problem je, da takih razsvetljenih abstolutistov ni.

Keyser:
Prej minimiziranje stroškov bi rekel jaz.

Seveda, vprašanje je le, kakšno ceno pripišeš posameznim stroškom (zanemarjene stvari majo pač ceno 0). In leta 1970 na madžarskem se je cena življenja posameznika v forumuli stroškov vrtela tam okrog 0. Podobno kot na kitajskem danes, al pa pred WW2 vrednost židov. Poudarek je bil na videzu da sistem deluje, da tut socializem lahko ustvarja. Ko je stvar propadla itak denarja ni bilo od kje vzet in je problem počakal 20 let, ko so sedaj krivi grdogrdi kapitalisti.
V demokraciji majo kapitalisti na drugi strani pravo in potencialne oškodovance, ki mu skačejo v hrbet. Če sodni sistem ne deluje pol je pa itak klinc, ja.
Ampak v US of A je že mnogo kapitalistov bankrotiralo ravno zato, ker niso dovolj upošteval teh eksternalij in so potem krvavo plačevali odškodnine.

Evropski model želi vse vnaprej birokratsko preprečit, ameriški pa, da vnaprej v principu dopusti marsikaj, ampak če pride do pozdarije, je odgovornost jasna in kazen hitra. Ja, v ameriki se je zgodil Enron, ampak odgovorni so danes na hladnem. Kolk finančnih vele-prevarantov je na hladnem v Evropi? Kdo bo šel sedet na madžarskem? Nihče.

Ne sliši se ravno lepo, ampak resnica je taka...90% folka ne prebere niti pamfleto kaj šele spletno stran kandidata, ki ga bodo volili, kaj šele da bi se nek primorc sekiral za toksično lužo v Celju.

Zakaj bi se pa moral, če ni teorije da ga zadene kakšen vpliv? Ima primorec dovolj drekov bliže sebi zaradi katerih se enako ne sekira.
Lokalne volitve so pa žal res izbiranje lepše frizure in tistega, ki obljubi da bo dobil največ novih kreditov.
Zbogom in hvala za vse ribe

lexios ::

Ne, rek gre "razsvetljen absolutist je boljši od najbolše demokracije". Problem je, da takih razsvetljenih abstolutistov ni.


So, skozi zgodovino jih imaš cel kup! Ok, še večji kup imaš onih drugih... Ga pa danes res pomojem ni več junaka, ki bi v demokratični ureditvi, položil svoja jajca na mizo, če se lahko krivda ob neuspehu kolektivno razprši...

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Raje stroške prenese na družbo -
Če mu družba to pusti. V demokratičnih državah pravil ne postavljajo kapitalisti, ampak državljani.

Kje pa je kakšna taka država? (Pa ne ZDA omenjat).

Dve zanimivi opombi na to temo: »Prebivalstvo nima pravice, da ne bi bilo izpostavljeno nikakršnemu tveganju. Mejne vrednosti služijo samo temu, da ohranjajo škodo v sprejemljivih mejah.« Upravno sodišče v Bernu,
Sodba 20928U Se/wi, z dne 5. 3. 2001.

»Mejnih vrednosti ni treba določati glede na medicinske vidike, temveč glede na ekonomsko znanost in tehnično izvedljivost.« Švicarsko zvezno sodišče, sodba 1A.94/2000/sch, z dne 30. 8. 2000. Pri
sudo poweroff

Pyr0Beast ::

Fak no.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

username ::

Okapi je izjavil:

V demokratičnih državah pravil ne postavljajo kapitalisti, ampak državljani.
Kapitalisti po tvoje niso državljani?

(no, pred časom so bili mnogi tudi takega mnenja, pa so takele nebodijihtreba ne-državljane uporabili kot polnilo za razne fojbe in opuščene rudnike, kajne)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Odin ::

Seveda takrat na Madžarskem ni bilo neoliberalizma. So ga pa po 1990 kar hitro uvedli - in glej no, problem se NI REŠIL. Še poglabljal se je.

Madzarka pa neoliberalnost je kot Friedman in komunizem. Po 1990 pa do zdaj je v vecini vladala Madzarksa socialisticna stranka, ki je nasljednica komunisticne stranke pred letom 1990. Podobno kot LDS pri nas - v glavnem o kakem neoliberalismu je bolj tezko govorit.

lexios ::

Ja, tko kot pr nas, ane?

PacificBlue ::

I lived and worked in Hungary during the 1990s and saw at first hand the way that the economic 'reforms' insisted upon by the IMF, the World Bank and the EU adversely affected the majority of the population.

Ten years on, and times are even tougher. On a recent visit to Hungary I was shocked by the increase in street beggars and the number of old people I saw searching for scraps in trash cans.


http://neilclark66.blogspot.com/2008/10...

Odin ::

lexios je izjavil:

Ja, tko kot pr nas, ane?

Ja podobno kar se eknomskih svobodscin tice. S to razliko, da je drzavna poraba na Madzarskem se vecja, kot pri nam.

PacificBlue,
Nekaj reform so izpeljali, ampak dalec premalo. Morali bi poslusat IMF in Svetovno Banko malo vec.

Tear_DR0P ::

kar se tiče jezu in jezera pri celju - AFAIK je sredi 80 spustil, zato so potem postavili dva nova bazena, z razlivnim območjem in usmerjevalnimi pregradami.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Pyr0Beast ::

Ne, rek gre "razsvetljen absolutist je boljši od najbolše demokracije". Problem je, da takih razsvetljenih abstolutistov ni.

Vote for me and I'll set you free :)

Kapitalisti po tvoje niso državljani?

A so zaporniki državljani ? :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

poweroff ::

Odin je izjavil:

Nekaj reform so izpeljali, ampak dalec premalo. Morali bi poslusat IMF in Svetovno Banko malo vec.

Koliko bi se šele potem razlilo te gošče!

:D
sudo poweroff

amigo_no1 ::

Ko slišim da pride za poljubno državo pomoč po pogojih IMF&the World Bank vem da to ne pomeni nič dobrega za tako državo. Preteklih primerov, ki to potrjujejo, je enostavno preveč.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Madžarska reforma zakona o delavskih pravicah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		17726204 (22550) Vazelin
»

Tehnološki velikani obljubljajo več varnosti pred državo

Oddelek: Novice / Varnost		3912988 (10915) AndrejO
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 4 … 37 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva		1989266062 (217437) Mr.B
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva		73194375 (84937) LordTado

Več podobnih tem