Nov zakon za mlade voznike.

imagodei

onyx je jamral o tem, da največ pripomorejo dobre gume in tehnična izpravnost avtomobila. Jasno - tukaj ne sme biti dileme. Vendar pa, če nekdo vozi zmerno in ne na meji zmogljivosti avtomobila ali gum oz. na meji svojih zmogljivosti, potem 5-10% razlike v oprijemu gum v 95% situacij na cesti ne igra bistvene vloge.

Tukaj se motiš.
Imel sem na avtu 5 let stare obnovljene gume letne (matador nekaj), profila dovol (6 mm)j, malo vožene (10k km na leto), v suhem nič posebno (ne v plus ali minus), a ko je bila cesta mokra se niti mogel peljati niti po omejitvah.
Tako da teh 200EUR bo šlo na račun slabših komponent (beri gume) v 90% primerov.
Ko sem jih zamenjal za ene spodobne Continentalke je bilo kot da imam drug avto kar se tiče lege.

WarpedGone je 17. avg 2010 ob 09:44 izjavil:

2. Naglo bremzanje je zame vse, kjer nimam dovolj časa za umik tace iz gasa

Hmm, avtomatik in bremzaš z levo nogo? So te tako učili v avtošoli al si se tega priučil sam? :)
Men so nalagal da je leva primerna samo in izključno za sklopko, gas in bremza pa sta v domeni desne noge.

Men so pa nalagal, da stavek prebereš do konca. Napisal sem dobsedno " Naglo bremzanje je zame vse, kjer nimam dovolj časa za umik tace iz gasa, preučitev situacije in po potrebi dodatnega popravka hitrosti z nežnim pritiskom na zavoro."

Okrepljen je del, ki ga nisi prebral in potem seveda potegnil ven napačen zaključek. Valjda z desno bremzam, ampak poanta je v temu kaj naredim po tem, ko umaknem desno iz gasa... naglo == refleksno nagazim bremzo. rahlo == po potrebi in premisleku uporabim bremzo.

Imel sem na avtu 5 let stare obnovljene gume letne (matador nekaj)

Vsak, ki sem ga do sedaj slišal govoriti na temo gum, je vedno rekel, da starejše od 3 let samo še v kanto. Material po tem času namreč že izgubi svoje lastnosti. Sicer ne vem kako je z obnovljenimi, ampak sam jim ne zaupam...

Ni ga pa bolj grozljivega, kot poslušati gume, ki cvilijo po krožišču v BTC pri hitrosti kakšnih 20-25km/h. Grozljivo. Tukaj bi moral obstajati način kako takšno vozilo na licu mesta spraviti ven iz prometa, dokler se napake ne odpravi.

Se bo potem kdo spravil pred BTC (parkirišča) in šel gledat DOT gum na avtomobilih ?
Očitno bo veliko ljudi šlo domov peš.

Na vranskem je instruktor rekel 4/4/4. Torej 4 leta, 4 enake gume, 4mm profila. Ce kaj od tega fali so za v smeti.

Vsako leto guma zgublja na kvaliteti. Prva štiri leta vpad v kvalitit ni bistven nato pa gume vsako leto bolj izgubljajo na kakovosti. Koliko je seveda odvisno od proizvajalce, skladiščenja in 100 drugih faktrojev. Pravilo 4/4/4 je precej ostro ampak če daš za avto +10k EUR a je res tak problem vsaka 4 leta namenit 200-300 EUR za gume?

jaz imam 3 leta stare eagle f1 (naredile preko 100k km) in se še kar držijo, samo konec leta grejo v smeti. Pač nočem tvegati. Pa tudi sedaj so že extra glasne postale - sicer so bile že tudi prej, in to je vsekakor na račun deformacije. 4 leta za letne bi rekel, da je max.

BlueRunner:

Men so pa nalagal, da stavek prebereš do konca.

Ves zafarban se posipam s pepelom...
Ja, ko sm šel še enkrat brat sm doumel, pri prvem branju pa mi tisti drug del nekak ni ničesar povedal. Oprosti.

Glede starih gum:
Vseeno ni vseeno al je bla guma 3 leta v skladišču v temi na približno konstantni temperaturi al je bla montirana na avtu, ki je stal na parkirplacu na soncu in v snegu. Guma sama po sebi je precej odporna na fizikalne vplive, zhebejo jo kemikalije in razna višjeenergetska sevanja npr UV. Če guma ohrani svoje lastnosti 5 let v skladišču (recimo), to NE pomeni da jih ohrani tudi 3 leta zmontirana na kolesu in furana pri -20 in pri plus 50 (asfalt) močno obsijana s soncem. Kdor še ni nikol zamenjal na oko super ohranjene 3 leta stare a malo vožene gume z enakimi a novimi, si ne more predstavljat razlike. Plastika je še predober opis.

Tudi, če to nič ne pomeni, se bom sam bolje počutil.

Jah, sam veš da ni samo počutje. Oz, je počutje oz občutek. Občutek kako drsiš/plavaš skozi ovinek in skorajda mrtev volan sta zame zelo slaba občutka.

Povzetek je, da dobre gume so zadeva katero z "varno" in "defenzivno" vožnjo ne moreš v celoti nadomestit. Dodatnih cca 200 EUR v kratkem po izpitu bo le še dodaten argument za čungalunga al pa plastikfantastik gume. Sploh ker redkokater frišn voznik takoj nabavi orenk avto. Večina jih napraska jurja al pa dva za 10+ let stare kište. Gume so pa kakršne so. Ko je treba menjat je pa cena zakon.

da ne omenjam krožišča na rudniku, sploh če je mokra cesta, pojdite raje peš.

Tole obvezno usposabljanje je pomoje malce zgrešeno zastavljeno, saj se bojim, da bo pri nekaterih ravno obratno delovalo, predvsem zaradi tega, ker večina po 2h mescih ne bo imela še svojega avtomobila in bodo šli na poligon z avtom od staršev ali z avtom od centra za varno vožnjo in avto z elektroniko kot je ABS, ASR, ESP in drugimi kraticami se precej drugače obnaša kot ena 15-20 let stara kripa, ki nima te elektronike in nima brezhibnega podvozja (nekje sem bral, da večina avtov mladih voznikov naj nebi imela brezhibnega podvozja).

Torej najprej se bo peljal nekdo po poligonu s sodobnim avtom, ki ima vsa varnostna pomagala in bo lepo zvozil cel poligon, potem se bo pa čez pol leta/leto usedel v svojo kripco :) in se sesul na prvem vlažnem ovinku. Tako da mislim da bi bilo treba ta program dopolniti z nekaj starejšimi avti, ki bi bili na centru (cenovno bi dobili sigurno 20 krip za ceno enga BMWja/Audija tam) in bi naučili kandidate tam tudi kakšna je razlika in kaj ta elektronska pomagala sploh so. Če pa si nabave par slabših avtov "ne morajo" privoščiti pa mislim da ima tudi vsak avto tam v njihovem voznem parku tipko za izklop ESP-ja.

Jaz sem bil precej presenečen kakšna razlika je med vklopljenim in izklopljenim ESPjem, saj sem šel potestirati zadevo pozimi na 1-2cm snega na eno športno letališče. Postopek je sledeč: izklopi ESP, naberi nekaj hitrosti, malce zasukaš volan v eno smer in hkrati zategneš ročno, da te odnese, medtem ko letiš nekontrolirano nekam po površini stisneš tipko za vklop ESP-ja in v trenutku imaš občutek kot da ti je avto prilimalo na podlago pa čeprav še zmeraj drsiš precej hitro, vendar vodljivost avtomobila je kot dan in noč. In to razliko bi morali po moje poznati tudi vsi naši mladi vozniki, saj bi tako mogoče malce bolj pazili ko bi se usedli iz "fotrovga" avta v svojo hondo z preluknanim auspuhom.

Se pa strinjam z nekom, ki je prej napisal, da bi to morali opraviti vsi vozniki, začeti bi bilo potrebno pri voznikih starih 60+, ker nekateri ne poznajo sodobnih rešitev prometa (bog ne daj da bi mojga starga ata v novo tomačevo spustil), pa kaj da bi jih oni, še mene je zadnjič nekje na dolenskem ena čudna izvedenka krožišča presenetila in sem moral kar malce premisliti kako bom zvozil zadevo.
Konec koncev pa bi bilo prav, da se tudi starejšim voznikom predstavi sodobna elektronska pomagala v avtomobilih, saj mi je star ata že kar nekaj časa nazaj rekel, da on pa že ne bo nikoli kupil avta z ABSom, ker ga bi to oviral in zna on bolje "oponašati" ABS, no in potem je kakšen mesec nazaj kupil avto z ABSom in pravi da je moral prej precej bolj previdno pripeljati v mokro križišče, ker je drugače kar čez letel, sedaj pa bremze fajn primejo. :P

Pa še malce offtopic: mislim da dosti k nesrečam pripomorejo tudi počasni vozniki. V nedeljo sem se peljal po cesti iz Jesenic do Kranjske Gore, kjer sem naletel na precej Italijanov, ki so vozili po dokaj odprti regijonalki 50km/h, kjer jaz ponavadi peljem nekje 90-100km/h, poleg tega so vozili skoraj čez sredinsko črto, in mislim da je logično da te tak osebek živcira če vozi toliko pod omejitvijo ti pa nimaš piložnosti da bi ga prehitel zaradi nasproti vozečih vozil.

amigo_no1 je 17. avg 2010 ob 11:00 izjavil:

Tukaj se motiš.
Imel sem na avtu 5 let stare obnovljene gume letne (matador nekaj), profila dovol (6 mm)j, malo vožene (10k km na leto), v suhem nič posebno (ne v plus ali minus), a ko je bila cesta mokra se niti mogel peljati niti po omejitvah.
Tako da teh 200EUR bo šlo na račun slabših komponent (beri gume) v 90% primerov.
Ko sem jih zamenjal za ene spodobne Continentalke je bilo kot da imam drug avto kar se tiče lege.

Ne motim se... Malo narobe bereš, to je vse. Jaz ne trdim, da tehnična izpravnost avtomobila ni pomembna. Seveda je. Tudi gume so pomembne. Pravim, da če voziš defenzivno in tako, da predvidevaš, da so tudi drugi zmotljivi (beri: kreteni, ki bodo slej ko prej naredili idiotizem na cesti), potem boš velikokrat lahko rešil situacijo. Oziroma, boš že po definiciji bistveno manjkrat prišel v situacijo, kjer bodo za razliko med srečnim izidom in nesrečo, med celo kožo in poškodbami ali pa med življenjem in smrtjo pomembne +/-10% boljše ali slabše gume.

koyotee je 17. avg 2010 ob 13:36 izjavil:

da ne omenjam krožišča na rudniku, sploh če je mokra cesta, pojdite raje peš.

Sej so postrgal asfalt in ne drsi več. V BTC-ju so pa ležeče policaje dal na rondo

sverde21 predvidevam, da še nisi bil na tečaju varne vožnje. Vsa tista elektronika, ki j oomenjaš seveda pomaga, ampak da boš zaradi ESP kot zašalo vozil 50km/h po krogu lahko pa samo sanjaš. Ravno tako ima večina možnost probat vaje tako z ESP kot brez.

ŠE največji problem bi bil ABS, samo avto brez tega pa tudi v starosti 10 let že težko najdeš.

Aja pa to da avto vržeš iz kontrole potem pa pritisneš gumb in upaš, da te bo elektronika reševala je naravnost smešno. Raje na enaki podlagi simuliraj losov test z in brez ESP, če želiš videt razliko in tudi ocenit koliko ti pomaga ESP in kaj lahko narediš brez njega.

@Lakotnik29: prav imaš, nisem ŠE bil na tečaju varne vožnje, vendar imam namen iti, saj sem mnenja, da mi bo koristil. In, ja vem da z ESP ne moraš kot za šalo vozit po krogu z 50km/h, tega nisem niti trdil, moj point je bil samo da precej pomaga in da mogoče brez ESPja kroga sploh zvozil ne boš, medtem k z ESP-jem ga boš, čeprav boš moral seveda malce manevrirati, saj ni elektronike ki bi ti rešila celotno situacijo sama.

Tole moje igranje na "poligonu" si ti čisto napak razumel, mislim ne vem zakaj bi upal da me elektronika reši tam... pred čem? Navidezno oviro? Tam sem pač izvedel serijo manevrov, ki sem ocenil, da mi mogoče kdaj lahko pridejo prav pri vožnji na cesti, med drugim tudi losov test z in brez ESP-ja, vem pa da kljub temu, da delam po 50kkm letno in sem dobil že marsikatero dobro izkušnjo na cesti, še zmeraj ne mislim da sedaj obvladam vožnjo, ker niti en dan ko sem na cesti ni situacija enaka.

W1: pa ja nisi pričakoval no? Če pa je cestnina samo kok že 120EUR letno + vinjeta za AC pa še imamo take cene....pizda, kam gre denar?

Slovenija je kot Planica, pada in pada ali pa kot kakšen downhill.....

Madona, no... Saj ne rečem, da elektronika pomaga. Nisem noben nasprotnik elektronike v avtomobilih - nasprotno, zdi se mi koristna. Zakaj vožnja ne bi bila (še bolj) varna, če se le da?

Po drugi strani pa se mi vaši komentarji zdijo smešni. V življenju sem avtomobile z napredno elektroniko vozil morda ene 3000km, vse ostalo je na avtomobilih, ki ne poznajo niti ABS, kaj šele Extra Sensory Perception (hec) ali kaj podobnega. Narejenih imam najbrž (nikoli nisem štel, ampak po približni oceni) 350.000km, pa še nikoli nisem imel nesreče med vožnjo. Par prask in zvitih odbijačev zaradi spregledanega cvetličnega lonca na parkirišču ali ženske, ki ne ve, kaj pomeni prilagojena hitrost na ulici, kjer se igrajo otroci ne bom štel v to statistiko. Skratka - nikoli nobenega karambola, piruet na cesti, odnašanja zadka v dežju ali snegu, naleta na avtocesti, ker bi spregledal ledeno zaplato... Večkrat sem že z visoko hitrostjo zapeljal čez lužo, pa ni kakšne posebne panike. In naj ponovim, da ne vozim z ABS, ESP ali podobnimi pomagali.

Če imaš pospravljeno pod kapo, potem cesto in fiziko v takih primerih bolj spoštuješ. Znižaš in prilagodiš hitrost vožnje. Nimaš nekega (morda lažnega) občutka varnosti v avtomobilu, ko pelješ po poledeneli cesti. Predvidevanje v tem primeru ne pomeni samo, da pri vožnji po ulici pričakuješ, da na cesto lahko skoči otrok. Pomeni tudi to, da gledaš asfalt in opaziš odsev ledenih kristalčkov na asfaltu in veš, da voziš po drsalnici.

Lansko ali predlansko zimo, ne spomnim se točno, je v snežnem metežu pred mano vozila bodoča šoferka v vozilu avtošole. Mislim, da je bil kak Peugeot 206 ali 207 ali nekaj takega, prepričan sem, da vsaj z ABS, morda ASR ali ESP res ni imel... V glavnem, vozim za deklino, sneg na cesti, ravna cesta tik pred ovinkom v desno. Nenadoma žensko zanese rahlo v levo (na srečo nasproti ni bilo nikogar), ona seveda panično obrne volan v desno in v dveh sekundah jo vrže v rahel graben na desni strani ceste, v cel sneg in se zapiči v nasip. No need to say, da njena hitrost ni presegla 55 km/h. Ženska je naredila napako zgolj zaradi neizkušenosti, pri čemer ji ni pomagal noben ABS in morebitni ASR ali ESP. Jaz sem medtem avto normalno ustavil, brez pomoči ABS-a ali drugih pomagal. Kljub nevarni situaciji 20m pred mano nisem panično zaviral. Pa nič ne rečem, z ABS in ESP bi pa še lažje in še bolj varno.

Bistvo tukaj je, da če človek ne zna vozit, bo vsem tem pomagalom navkljub šel iz ceste ali v nasproti vozeče vozilo. Edino učinkovito pomagalo v takem primeru bi bila blokada motorja idiotom, česar se pa verjetno ne moremo še tako kmalu nadejati.

Kdor pa zna vozit brez elektronskih pomagal, bo pa z njimi zelo verjetno vozil še bolj varno. No, en majhen procent bo dobil lažni občutek absolutne varnosti in bo postal preveč pogumen. Za ostale je elektronika dejansko dobra pridobitev.

Ampak vseeno so mi izjave v stilu 'Če pa ven zletiš pa tako in tako ne moreš tožiti darsa, ker je tabla "luknje na cesti", kar pomeni, da moraš voziti "prilagojeno razmeram", torej po njihovo ko je dež je to nekje 30Km/h očitno' (poudarek je moj) - zdijo smešne.

@imagodei, se popolnoma strinjam.

Ali ni efekt pomagal podoben temu?

Ne.
Svoje čudne občutke pripiši kravam katere si vozil.
Pomagala se aktivirajo, ko si že čez mejo in ti rešujejo rit. Hitreje in bolje kot si pa to sposoben sam počet.

Jaz imam namen it delat vozniški izpit v tujino, ker to kar je v Sloveniji je, kot je rekel avtor teme, norčevanje iz ljudi.

Kje v EU je najceneje naredit vozniški izpit?

MatejMatej je 19. avg 2010 ob 10:15 izjavil:

Kje v EU je najceneje naredit vozniški izpit?

Probaj kakšno Romunijo. Ti še jezika ne bo treba znat, važno, da jim boš dnar prinesu

Pa pejt na finsko, boš vidu kaj pomeni delat izpit za avto

@MatejMatej,

hudičevo zlahka jemlješ znanje, ki ga potrebuješ za to, da te spustijo na cesto. Takole reciva: če bi ti sam vozil po cestah, je meni popolnoma vseeno, koliko znaš in kaj veš. Dokler pa se boš vozil po istih cestah kot jaz in dokler obstaja možnost, da boš s svojim avtom zaradi neznanja ali neodgovornega ravnanja povzročil nesrečo, v kateri bom nastradal jaz, do tedaj podpiram zaostrovanje pogojev za izpit. In hude kazni za neodgovorne idiote.

Dejte se zavedat, da je bilo leta 1980 na cestah mogoče kakšna četrtina vozil, kar jih vozi danes. Dejte se zavedat, da so današnji avtomobili v povprečju močnejši in hitrejši, kot tisti iz leta 1980. Ja, tudi takrat si lahko dobil zelo hitre avtomobile z izvrstnimi pospeški - ampak si moral imet precej pod palcem. Danes so dostopni praktično vsem. Včasih je mladcu, ki je pravkar dobil izpit, oče posodil družinskega fičkota, amija ali jugota. Če si želel prehitevat, si se jasno zavedal, da potrebuješ skoraj 500m ravnine, da boš lahko prehitel pred seboj vozečega. Z današnjimi pospeški je prehitevanje v škarjice in nepregledne ovinke stalnica.

Ljudje, ki so izpit dobili že pred leti, so se postopoma navadili na vedno gostejši promet in vedno večje pospeške (če že zanemarimo hitrosti). Prešli so iz očetovih fičkotov in bolhic na katrce, Zastave 125, razne Škode, uvožene Golfe iz tretje in četrte roke itn. Že generacijam, ki so izpit delale po letu 1990, vsekakor pa tistim, ki so delale izpit po letu 1995, pa ne bi nič škodilo, če bi opravljali tečaj varne vožnje. Pa že v štartu vsaj kakih 30 ur praktičnega dela (vožnje) - ne pa, da so nekateri še leta 1995 izdelovali izpit s 16 in 17 urami vožnje.

imagodei je 23. avg 2010 ob 12:00 izjavil:

še leta 1995 izdelovali izpit s 16 in 17 urami vožnje.

Še leta 2008 oz. konc 2007 so obstajal osebki, ki so nardil z 15 oz. 16 uro.