Nov zakon za mlade voznike.

Prva stvarje to, da reakcijski čas tudi pod razno ne more biti sekunda. Sekunda je, če takoj pravilno opaziš kaj se dogaja, tukaj ti okoliščine to onemogočjo.

Druga stvar je, da potem, ko odreagiraš, vedno odreagiraš do točke, ko ti možgani registrirajo, da se razdalja več ne zmajšuje, ampak se povečuje. Torej si avtomatično zaviral močneje (bolj na polno), kot bi to tehnično bilo potrebno.

Tretja stvar je, da ne smeš ponoviti iste napake, kot jo je storil ta pred teboj, ker imaš lahko za seboj nekoga, ki varnostne razdalje nima. Hiter scan skozi vsa ogledala in mrtev kot na desni pobere nekaj časa.

Četrta stvar je, da zgodbe ni konec po 30m, ko se simulacija zaključi, ampak moraš potem še nekaj storiti. Na AC v takšnem položaju je najbolj varna stvar to, da se čim prej varno umakneš nazaj na vozni pas oziroma nekam, kjer bo težak oviral nekoga drugega. Za to pa tudi potrebuješ nekaj maneverskega prostora.

Vse v vsemu ti to pokuri dragocene sekunde, ki jih izgubljaš s tempom 5m/s potem, ko si prvih 20m praktično že zapravil.

Skratka: situacija na cesti je polna dodatnih okoliščin. Lahko sem nekaj storil prav, lahko sem nekaj storil narobe. Trudim pa se, da bi po najboljših močeh minimiziral tveganja zase in potem še za druge. Končen rezultat je še vedno pravilen. Varnostna razdalja je stvar uredila. Ni pa to spremenilo dejstva, da sem moral zaradi nevarnega obnašanja drugega udeleženca v prometu na AC tvegano zavirati. Kar zagotovo ni položaj, ki ga bi lahko spremenil ali pa položaj, ki ga bi lahko kakorkoli predvidel.

Vse ostalo je beside the point, ker sem samo dr. onyx-u dal pojasnilo zakaj mu ne verjamem, da ni še nikoli rabil naglo zavirati. Do takšne situacije pride mimogrede. Sam sem naglo zaviral. Če bi ti odreagiral bolj optimalno, pa pač bi. Sam mislim, da sem odreagiral primerno situaciji.

No. Očitno sem bil pijan ali pa zadet, da sem na cca. 80m razdalje šele po več kot sekundi odreagiral na to, da model pred menoj na praznem pasu, na avtocesti ne zavira malenkostno, kot je pri nas vsesplošna navada, ampak na polno. Eno je videti stop lučke. Drugo je ugotoviti, da se dogaja nekaj abnormalnega in reakcijo spremeniti.

Ljudje božji. A vi ste pa sposobni vsako situacijo pravilno identificirati v 0,01s? Bi vas prav rad videl carje, ki vas na cesti ama čisto nič in nikoli ne more presenetiti in vse poštekate že v prvi 1s.

Samo za zapisnik: Že leta nisem spil pijače, ki bi imela več kot 0,0 alkohola. Drog ne jemljem. Nekateri ti dejstvi izdatno izkoriščajo, kadar pridejo v težave. Zaviranje je bilo močno, vendar ne tako močno, da se bi aktiviral ABS. Tega do sedaj razen na testu še nisem storil in cilj je, da bom avto čez leta odnucal in ga dal naprej, ne da bi vedel kako je to, če rabim pritisniti do aktivacije ABS.

bolj realno bi bilo, da se da na dirkališče in kroži 5 krogov...v 5ih krogih pa opravi tisti pred teboj 2 zaviranji...prvo opravi po 50 sekundah vožnje, drugo po 55 sekundah vožnje. drugega zaviranja gotovo ne boš pričakoval tako kmalu, glede na to da je do konca testa še 15minut recimo. pa še pri tem testu boš skoncentriran izključno na zaviranje, na cesti pa moraš biti skoncentriran še na ostale stvari.

Hi, hi... pošten opis ene izmed vaj na tečaju varne vožnje. Tam vidiš kakšne so razlike med 30 in 50, pri varnostni razdalji cca. 14m. Razdalja, ki se večini nas voznikov zdi "čisto spodobna razdalja".

5x zaviram zaradi lisice na cesti, 3x zaradi srne,

Uh, ja. Te so groza. Kadar vozim po prvem mraku po svoji relaciji nikoli čez ovinek hitreje kot 60. Prideš izza ovinka in mimogrede zagledaš družino srn, ki ravnokar migrira iz gozda na travnik...

šernk je 16. avg 2010 ob 13:28 izjavil:

Messiah si ti dejansko že sprobal tvoj reakcijski čas?
ker pod 0,7s je težko priti če čakaš na dogodek, sedaj mi pa ti reči da ti vedno čakaš le kdaj bo kdo pred teboj pohodil zavoro?

Držim ustrezno varnostno razdaljo, morda še nekoliko več in sem v bližini drugih vozil še toliko bolj pozoren.

Glede divjadi pa premisli ali se splača ogrožati sebe(in druge) in izvajati nevemkakšne manevre. Moj bratranec je naprimer z svojim jeepom izkušen lovec. Lani, na poti v črno goro, je tip ujel 7 zajcev v eni noči.

da model pred menoj na praznem pasu, na avtocesti ne zavira malenkostno, kot je pri nas vsesplošna navada, ampak na polno

Tole dejansko je resen problem.
Razločit med max paničnim zaviranjem in bežnim pritiskom na bremzo iz 100 m oddaljenega avtomobila pred tabo sploh ni simpl (možno?). Zna bit pa odločilno med tem a ti bo ratalo al ne. Podvojitev varnostne tut ni ravno panacea, ker še slabš razločiš kaj on pred tabo zganja.

Sm že študiral, da morda nebi blo švoh met različnih svetlobnih signalov - zaviranje in močno zaviranje. Kaj pa vem, hitro utripanje stop luči? Men vem, da če panično skočim na bremzo, se mi avtomatsko vklopijo vsi štirje žmigavci. Ampak to je že situacija ko samo še čakaš kaj bo nastalo, kakšno aktivno vplivanje na potek dogodkov takrat odpade.

tadvet je 16. avg 2010 ob 13:34 izjavil:

Glede zgornjega "prepira" med Messiahom in BlueRunnerjem. Messiah moram ti sporočiti, da se veliko bolj strinjam z BlueRunnerjem. Ti imaš nekako pomešane predstave glede reakcijskega časa, zavorne poti itd.

Ni prepir, le ni mi jasno zakaj človek toliko rabi za zaviranje. Sem prepričan da vozilo iz 130 na 100 kmh zmanjšam v sekundi.

Pa je to povprečje med šumijem in mojo babico?

Če srna skoži iz grmovja ob cesti v nameri iti preko ceste 15 metrov pred tabo (se pelješ recimo 50 km/h oz 13.8 m/s) ti nobena razdalja&reakcijski čas& dolga/kratka luč ne pomaga. Trk je zelo verjeten.

ja dobr no sekunda ali pa dve, kje je 7s?

Še mojih par centov, potem ko sem prebral večino komentarjev...

Ta zakon je resnično korak v pravo smer. Tako kot je pri nas večinoma praksa, pa smo se spet zaleteli brez premisleka. Težavo je že lepo izpostavil W1. Najprej bi bilo potrebno narediti vsaj 5-10 takšnih poligonov, potem pa lahko začnemo izvajat.

Fail je tudi, da za "stare" voznike ta tečaj ni predviden. Kot ste nekateri že dejali na cca 5 ali 10 let bi bilo tole treba dat skozi. Pravzaprav bi bilo smiselno celostno razmisliti o obnovitvenem tečaju vožnje na vsake 10 let, ki bi obsegal npr. 2-3 ure CPP, 1 uro testne vožnje z inštruktorjem in komisijo, ter ob uspešno opravljeni izpitni vožnji še obnovitveni tečaj varne vožnje v dolžini cca 4 ure. V bistvu en šiht vsake 10 let. Jaz sem mnenja, da bi na ta način s ceste spravili marsikaterega bedaka. CPP zato, da se obnovi nekatera pravila + razloži prenovljena (večina ljudi pri nas npr. ne zna voziti skozi krožišča, ne vejo, kdaj se daje smerokaze in kdaj se v večpasovnih mora voziti na notranjem pasu, kdaj pa na zunanjem). Izpitna vožnja zato, da se avtomatično prekliče vozniško dovoljenje raznim 80+ let starim atom, ki so prepričani, da vozijo fantastično, v resnici jih je pa čas že davno povozil. Obnovitveni tečaj varne vožnje zgolj zato, da te vsaj na 10 let postavijo na realna tla.

Za takšen podvig bi bilo pa nujno treba imeti vsaj kakih 20 poligonov, oz. recimo 2 na Upravno enoto, da se zadosti normalnim pogojem dela.

Poleg tega se strinjam z ugotovitvami nekaterih, da je po dveh mesecih od opravljenega vozniškega izpita takle tečaj precej brez veze. Vožnja ti mora priti solidno v kri, da se na tečaju varne vožnje ne ukvarjaš s šoltheblom in sklopko, ko je treba hitro odreagirat. Jasno pa je, da je v interesu, da novi vozniki čimprej opravijo tako šolo, zato je npr. pol leta od opravljenega izpita soliden kompromis.


Pa še par komentarjev na izjave, ki sem jih prebral.

Nekdo je jamral, da je odvzem izpita kraja. "Izpit" je samo napačna raba. Izpit opraviš, na podlagi tega ti izdajo Vozniško dovoljenje, ali po angleško Driving license. Gre torej za dovoljenje oz. licenco, ki jo pridobiš, ko pokažeš določeno znanje in jo lahko izgubiš, če pooblaščena oseba oceni, da ne izpolnjuješ (več) zahtev. To ni tako, kot kaka matura ali diploma na faksu, ki ti je praviloma ne morejo odvzeti nikoli več. Boljša primerjava je npr. z orožnim listom oz. dovoljenjem za orožje. Ali pa z zdravniško licenco. Dovoljenje za orožje moraš pridobiti in ti ga lahko odvzamejo, če ne izpolnjuješ zahtev - tukaj se menda vsi strinjamo in ni dileme, da je temu tako. Vemo, da zdravniku tudi lahko odvzamejo licenco: izobrazbe ne, še vedno je zdravnik, vendar pa brez veljavne licence ne sme opravljati zdravniškega poklica oz. ne sme delati s pacienti. Povsem enako je tudi v primeru vozniškega dovoljenja. Če ti organ odvzame vozniško dovoljenje pomeni, da ti ne zaupa vozit avtomobila. Nihče ne oporeka temu, da znaš obrniti ključ, pritisniti na gas, menjati prestave, vklopiti smernik - vse to ti kamot priznajo; gre samo zato, da ti država ne dovoli upravljati z avtomobilom na javnih cestah. Brez velikih besed in dilem. Ne gre za krajo.

onyx je jamral o tem, da največ pripomorejo dobre gume in tehnična izpravnost avtomobila. Jasno - tukaj ne sme biti dileme. Vendar pa, če nekdo vozi zmerno in ne na meji zmogljivosti avtomobila ali gum oz. na meji svojih zmogljivosti, potem 5-10% razlike v oprijemu gum v 95% situacij na cesti ne igra bistvene vloge. Veliko večjo vlogo igra način vožnje. Če nekdo vozi na meji zmogljivosti, potem vsaka majhna napaka pomeni prestop te meje in nesrečo. Če nekdo vozi pametno in previdno, lahko majhno napako popravi, preden dobi tragične posledice. Dober voznik ima ustrezno varnostno razdaljo, spremlja promet (ne samo prvega voznika pred sabo, ampak - če razmere dopuščajo - več avtomobilov pred sabo), hitrost prilagaja razmeram, ko vozilo pred njim zavira nogo prestavi iz plina na zavoro in po potrebi takoj zavira (in ne šele, ko se varnostna razdalja zmanjša na 1/4), dober voznik predvideva... Vse to bistveno bolj pripomore k varni vožnji, kot pa 100 EUR dražje gume. Zato mi gre blebetanje o gumah in kvaliteti Slovenskih cest blazno na jetra. Na cestah se skensla bistveno več fantov, kot deklet, pa vsi vozijo po enakih cestah. Na cestah se skensla bistveno več divjakov, kot zmernih voznikov, pa vozimo vsi po enakih cestah. Ja, tudi ceste so morda (skriti) povzročitelj kakega promila smrti; tudi slabe zavore in slabe gume morda povzročijo par procentov smrti. V veliki prednosti pa je frajarija in občutek nesmrtnosti.

Kar me pripelje do naslednjega Onyxsovega komentarja, da se boji namreč, da bodo tečaji varne vožnje na poligonih kontraproduktivni. Nič ne bodo. Poanta enodnevnega tečaja ni, da boš postal rally voznik, ampak da se zaveš, da ko enkrat izgubiš oblast nad vozilom, da je ne boš več zlahka dobil nazaj. Poanta tečaja ni toliko, da te nauči pravilnih reakcij, ko te že začne sukati na poledeneli cesti pri 80 km/h, ampak da se prepotentni vozniki zavejo, kako zlahka se to zgodi. Da torej nehajo voziti na meji svojih zmogljivosti in zmogljivosti avtomobila ter da imajo vmes nek "buffer" - IOW, da začnejo voziti bolj defenzivno. K sreči pa noben proces učenja ne deluje tako, da bi normalen človek dobil lažen občutek lastne sposobnosti. Pravijo, da ko se nekaj naučiš šele veš, da nič ne veš. Par procentov tepcev je vedno deviantnih, v vsaki družbi - na to ne moreš vplivati. Ostalih 95% pa lahko od takega tečaja kvečjemu nekaj pametnega odnese.


Nek butec (ne morem reči drugače), je po otročje pametoval, da ti sodišče ne more dokazati, ali si po nesreči pil alkohol ali ne. K sreči niti ni važno, kako si se opijanil. Magari, če poješ toliko rumovega peciva pri babici, da si nesposoben voziti. Če čutiš, da si pijan, nimaš kaj sedati v avto. Če čutiš, da si utrujen, zadrogiran, zaspan, pod vplivom tablet - nimaš kaj sedati v avto. Naša zakonodaja policistu podeljuje pravico, da te kaznuje tudi če alkotest pokaže manj kot 0,5 promila, pa oceni, da si nesposoben voziti. Skratka - izgovora ni. Če si "po nesreči" in "nevede" popil alkohol in čutiš, da nekaj ni v redu, se še razmeroma trezno lahko odločiš, da ne smeš voziti. Če si pa "po nesreči" in "nevede" spil toliko, da te že resno zanaša in se ti zapleta jezik, pa tako ali tako ne smeš sesti za volan. Če ti v stanju alkoholiziranosti pamet ne da toliko, da bi se vzdržal vožnje, potem je seveda pravilno, da te policisti odstranijo iz ceste in kaznujejo.


BlueRunner> "avotmobil je zelo varna stvar, dokler ga imaš pod kontrolo. Ko kontrolo izgubiš, jo izgubiš. Samo bog ti lahko potem še pomaga, da jo dobiš preden boš s havbo ali pa ritjo srečal pešca/kandelaber/graben/hruško betona. Poanta je torej, da avta ni zdravo peljati do meje, meja pa se lahko zelo hitro zelo približa temu, kar si misliš, da je še varno. Dež, listje, zlizan asfalt, ... vse to so stvari, kjer greš lahko mimogrede in nevede čez mejo. Potem pa te še sam Küzmič več ne reši"

Tole je ena bistvenih zadev, ki jih mnogi ne zapopadejo. Avtomobila ni problem hitro voziti - problem ga je hitro (in varno) ustaviti.

Že neb mogu lepš napisat ;)

A se ve a je ta zakon že bil sprejet al je še v sprejemanju?

Nekateri pišete o varnostni razdalji na avtocest... Če boš na avtocesti ko je veliko prometa držov varnostno razdaljo se bodo trikrat počasnejši klioti itd. vrivali pred tabo, na levi pas. Torej jst na avtocesti držim tako razdaljo, da se mi noben ne more urinit spredej, poleg tega se mi pa še drugi odmikajo, ker vidijo, da sm hitrejši od nih. So seveda cvetke, ki se ne umaknejo in ne umaknejo, ko pa jim požmigaš pa še bremzajo. Pa da mi ne bo gdo govoru zdej, da to ni varno, ker če si sposobn tko voziti (taka vožnja po AC zahteva več zbranosti in opazovanja itd.) je ta vožnja še bolj varna kot pa taka z varnostno razdaljo, pri kateri da se vsaka baba uriva pred tabo.

Glede vrivanja v varnostno razdaljo, pri nas sploh imamo kazen za to?

ker Slovenci v prisotnosti policijskega vozila nenadoma ostanemo brez jajc - če policist vozi po avtocesti s 100 km/h, ga ni junaka, ki bi ga upal prehiteti.

Hehe, to si pa čisto pravilno napisal. Najbolje je voziti nekje 160Km/h za policajem na varnostni razdalji, ker se mu vsakdo umika in pa vsi se kar naenkrat ne urivajo in pa uporabljajo smernike. Driving heaven Tako sem šel za policajem od Kp do Lj vsaj 140+, večinoma 160 do 180. Matr, jim je fajn

Mimogrede: v soboto sem šel iskat kolega na letališče v Treviso (Venice-Treviso). Italjani imajo precejšen del avtoceste Trst-Benetke pokrit s sistemom za merjenje hitrosti na odseku (saj poznamo: sistem zabeleži tvojo tablico na neki točki, nato pa spet na drugi točki in izračuna povprečno hitrost. Ne moreš verjeti, kako kulturno vozijo vozniki. Vsi: italijani, nemci, avstrijci, slovenci... Brez izjeme. Nihče ni vozil hitreje od 140. Takoj, ko smo prišli nazaj v Slovenijo na avtocesto, smo (vsi) vozili 140-150, mnogo jih je trumoma vozilo mimo nas po prehitevalnem s 160, 170...

Odlična zadeva, ko te prvič posname greš na bencinsko na kavo...

No, da napišem še malo glede glavne teme - sama ideja je super, izvedba pa pod nivojem. Ne samo, da rabimo več poligonov, ampak te tečaje morajo dati čez popolnoma vsi. Vedno mi je smešno, ko zavarovalnice in policija delijo voznike na "voznik začetnik" in pa "voznik z izkušnjami", pa še vedno ne vem, kako vedo, kdo je začetnik in kdo ima izkušnje. Jaz sem imel prvi teden po opravljenem izpitu narejenih 1k Km, v prvem letu pa 40k Km, poznam pa takšnega, ki je dosedaj v par letih naredil par 100Km in ne samo, da ni varen voznik, ampak tudi že ne pozna več dobro CPP.
Edino pošteno je to pri mojem sosedu, je voznik z izkušnjami, samo mora plačati pošten malus pri zavarovanju, ker se stalno zaletava, ker z jajcem od avta vozi... vsaj nevarno, če ne kaj več.

> "Odlična zadeva, ko te prvič posname greš na bencinsko na kavo... "

Brez skrbi - imajo na uvozih in izvozih za benz pumpe tudi te napravice, tako da se ta del vožnje ne šteje v povprečno brzino.

Je pa tole zanimivo razmišljanje: divjamo zaradi divjanja, ne zato, ker bi bili radi prej na cilju. Namreč, če si pripravljen voziti 180 po avtocesti, nato pa 10 minut čakat na bencinski črpalki (in to na vsakem merilnem odseku), je jasno, da ne divjaš zato, ker bi se ti mudilo.

@imagodei: Bom napisal še enkrat. pri nas umre na cesti letno od 200 do 300 ljudi, letos jih bo verjetno okrog 200 ali še manj. Nekaj jih je tako poškodovanih, da čuti trajne posledice. Vozniški izpit ima skoraj več ljudi, kot uspešno končano osnovno šolo.

Na drugi strani so podatki, da letno zaradi kajenja umre pri nas 3000 ljudi.

Štekakš sprenevedanje države?

Pri nas moraš za razumevanje takih zakonov preprosto slediti denarju ("follow the money") in političnim povezavam.

Državi in političarjem je čisto vseeno, če se ljudje pobijajo na cesti, ali umirajo za rakom na pljučih. Njim je važen samo BIZNIS. To je to.

@root987: Sploh ne vem, ali ti ima smisel odgovarjati, pa bom vseeno poskusil. Pri kadilcih poznamo izraz pasivno kajenje in oni ne ogrožajo samo sebe, ampak vsaj še svoje družine, otroke, skratka vse, ki vdihavajo cigaretni dim. Ukrepi o prepovedi kajenja na javnih mestih verjetno niso zmanjšali število mrtvih zaradi kajenja niti za ena.

Jaz natančno vem, kaj je avto in kako deluje fizika. Kot rečeno, pa še enkrat. pri nas ima vozniški izpit več ljudi, kot končano osnovno šolo. Jaz poznam primere, ko ljudje ne morejo več hoditi, avto pa še zmeraj vozijo! Zakaj potem država raje ne poskrbi, da bodo tisti, ki dobijo vozniški izpit v roke, ustrezno usposobljeni za vožnjo, kdor pa ni, pa pač ne more na cesto. Danes dobi vozniški izpit pri nas lahko praktično vsak.

In čez dve leti pride spet Janša na oblast (ki ga mimogrede ne prenesem) in bo tako kot nalepke čez noč ukinil to bedarijo. Pa se bodo spet vsi spraševali, kako se nekdo tega ni spomnil že prej.

Phil je 16. avg 2010 ob 20:27 izjavil:

Dobro je tole nekdo zlobiral ni kaj. Upam da bo tole kot obveznost čimprej ukinjeno, tistih 200EUR pa naj starši raje dajo za ABS zavore. Država(e) pa naj čimprej enforcajo obvezen ASR/ESP v vseh novih vozilih.

In kaj bo potem? Pacienti bodo še vedno vozili na mejah zmogljivosti sebe in avtov. Mogoče samo na malo višjih mejah.
Če imaš v glavi pošlihtano lahko voziš v Yugotu ali Veyronu, pa boš brez nesreče prevozil na stotisoče kilometrov. Seveda če ne bi bilo pacientov na cesti.

M-XXXX je 16. avg 2010 ob 20:48 izjavil:

In glede močnega bremzanja: jaz pri prevoženih 40k km nisem niti enkrat prišel blizu, da bi koristil ABS (razen na varni vožnji, bremzanju na prazni cesti, ki je bila mokra, takoj ko sem dobil avto (treba zadeve sprobat, da nisi potem presenečen) ter ko sem se vozil in drajsal po praznem zasneženem parkirišču. Tako da si tudi zase upam trditi, da nisem niti enkrat koristil močnega zaviranja katero nebi bilo namerno (primeri zgoraj).

ne enači močnega bremzanja z ABSom, ABS se vklopi le ko gumi zdrsne in do sedaj se je tudi meni vključil le 2x. 1x ko sem na snegu testiral če sploh deluje, in drugič ko je bilo na asvaltu precej posutega peska, v drugem primeru če bi bilo vse normalno se mi ne bi vklopil, vendar na pesku sem ob močnem zaviranju le še poletel naprej (jap priznam...prevelika hitrost, tako mene kot nasproti vozečega je ogromno pripomogla h temu). da se ti pa ABS na čistem asvaltu vključi moraš biti res že talent in pohoditi zavoro z vso močjo ki jo takrat premoreš, torej brez kančka pameti v glavi. dvomim da mi bo še na poligonu to uspelo.

ne enači močnega bremzanja z ABSom, ABS se vklopi le ko gumi zdrsne in do sedaj se je tudi meni vključil le 2x

Problem močnega bremzanja je to, da je zelo subjektivna zadeva... Vsak ima svoje občutke, pomoje pa lahko trdim, da v primeru da se užge ABS (na suhi cesti) vsi štejemo pod močno bremzanje?

da se ti pa ABS na čistem asvaltu vključi moraš biti res že talent in pohoditi zavoro z vso močjo ki jo takrat premoreš, torej brez kančka pameti v glavi. dvomim da mi bo še na poligonu to uspelo.

Hehe neskrbi ABS se bo na poligonu MORAL vklopit na skoraj čisto vsakem bremzanju drugače boš hitro od inštruktorja slišal, da ne bremzaš pravilno :)

To ni abs, to je ESP. Na armaturi se ti posveti lučka, ko se to dogaja, pri abs pa ponavadi ne.

No potem se opravičujem za tole manjšo napako.

Zheegec je 16. avg 2010 ob 22:46 izjavil:

Ja pardon, ASR pa VDC sta ta sistem. Pa pri večini avtomobilov lahko izklopiš to.

Če pa pregreješ bremze pa pri mojem avtu crkne vse ASR, ESP, VDC, ABS, Hill holder. Potem pa veliko sreče

Vsi (oziroma večina- ne morem trdit da vse poznam tako dobro) so vezani na same zavore oziroma na ABS oziroma če ni ABS-a tudi ostalih ni.

Joj, vzhodnjaki, sploh tisti v kombijih so najhujši. AC je široka, torej zakaj se ne bi vozil po sredinski črti med pasovoma...